Gurji Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 И чему вы радуетесь? a pochemu ne radovatsya? Если выяснится, что эти летчики покалечены в плену, то как вы думаете, кому это аукнется? Eti letchiki lechilis v luchshix gospitalax Gruzii, oni sami v interviu rossiskim i gruzinskim kanalam v interviu skazali, chto udivleni takim xoroshim otnosheniem medpersonala k nim. Ne jdi na ORT RTR etogo ne pokajut. A pokalechilis ono vo vremya prijka A vot gruzinskie plennie v ochen ploxom sostoyanii, ix bili i unijali, vprochem ot russkix soldatov chego ojidat? Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 Ребята, вам еще не надаело обсуждать прошедшуие события. Давайте поговорим о последствиях и будущих отношениях. Quote Link to post Share on other sites
Polveka Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 a pochemu ne radovatsya? Eti letchiki lechilis v luchshix gospitalax Gruzii, oni sami v interviu rossiskim i gruzinskim kanalam v interviu skazali, chto udivleni takim xoroshim otnosheniem medpersonala k nim. Ne jdi na ORT RTR etogo ne pokajut. A pokalechilis ono vo vremya prijka A vot gruzinskie plennie v ochen ploxom sostoyanii, ix bili i unijali, vprochem ot russkix soldatov chego ojidat? Ну что ж, ладно если про летчиков это действительно так. Значит, вы просто мелко и злобно радуетесь в меру своего интеллекта. Кстати, наших летчиков в ваших госпиталях показывали видеосюжет и по ОРТ, и по РТР. Тут вы ошиблись. А про грузинских солдат откуда заранее знаете? Тоже грузинские СМИ рассказали? Quote Link to post Share on other sites
it is interesting Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 (edited) Segodnya nachinaetsya obmen zalojnikami, po principu vse za vsex. Segodnya 2 russkix letchika vernutsya na rodinu iskalechennimi Очень уместная радость. Надеюсь грузинские вернутся здоровыми. Нет, ну: Серия первая: Сначала, ещё стараниями Звиада Гамсахурдия, Грузинские власти (уж не знаю зачем) старательно делали всё возможное что бы рассориться с Россией. Тысячи, тысячи и тысячи Россиян, сражаясь плечо к плечу вместе с Грузинами - погибли под Карсом, Эрзрумом, Батумом... А холодной зимой 1991-1992 президент Грузии Звийад Гамсахурдия потребовал - срочно убрать "оккупантов" (авиационный полк). Россия - пошла навстречу, не желали обострять... И авиационный полк был срочно переброшен в Россию, под Ставрополь. Подготовленных помещений не было, людей были вынуждены временно поселить в не отапливаемом цеху одного из простаивающих заводов. И офицеры, может и пра-правнуки тех, что погибали под Батумом - ходили по домам, спрашивали: не найдётся ли какой тёплой одежды и одеял? Серия вторая: А ещё - всё возможное, чтобы рассориться с осетинами и абхазами. Того же Гамсахурдия "Письмо жителям Северо-Западной Грузии" (в котором отрицалось существование абхазской нации, и абхазам было предложено: или – куда с территории Грузии уйти, или - срочно ассимилировать). Этнические чистки в Осетии и Абхазии, обещание, и не кого-нибудь (какого простого грузинского городского сумасшедшего), а не меньше чем министра обороны Грузии - "если что, уничтожить всех абхазов"... Затевают войну что совершенно неприемлима для России, сильно гадит поскольку грозит превратиться в "Глобальную Кавказскую" и метастазами перекинуться и на территорию России (у нас ведь и свои осетины, и свои адыги...). Серия третья: Вот так, войну - сами начали, сами и проиграли. Мегавойны... да умудрились проиграть - первую кавказскую войну. Так войну продули, что были вынуждены согласиться: наступление абхазов да северокавказских партизан, пора Российским миротворцам тормозить... Грузия сама же просила - размещения Российских миротворцев (что и были введены под мандатом ОБСЕ и СБ ООН). А на днях, уже уничтожали - тех самых миротворцев, типа забыв, что правом, атака на миротворцев - приравнивается к объявлению войны... Серия четвёртая: А отныне и "дипломатическая война", что для России - без всякого удовольствия. Нет, с "международным правом" у России всё в порядке, о "правовых аспектах" на предыдущей странице: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=827538 /http://forum.hayastan.com/index.php...t&p=827538 /http://forum.hayastan.com/index.php...t&p=827538 ://http://forum.hayastan.com/index.php...t&p=827538 Да вот только есть кто в мире, кто из каких своих (и от "права" далёких соображений), по привычке ни на какие "правовые аспекты" - внимания не обращает. Так что неприятности для России - таки будут, хотя... по сравнению с человеческими жертвами в нестоящей (и не нами придуманной) войне, "потери" в "дипломатической" - это уже мелочи. А Gurji так наивно спрашивает: "A vchem gruzini provinilis s sosedyami? Vot v chastnosti s Rossiei ?" Edited August 19, 2008 by it is interesting Quote Link to post Share on other sites
Polveka Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 Ребята, вам еще не надаело обсуждать прошедшуие события. Давайте поговорим о последствиях и будущих отношениях. Если конкретно, то для меня это - туман. Слишком широкое поле для действий многочисленных сторон. Ясно только, что сейчас идет скрытая от посторонних глаз дипоматическая торговля. Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 ux kakoi krasivi, armyanskii podxod k situacii Да нет, это нормальный подход любого народа, компактно проживающего на своей земле. Ne jirno li budet? Очень демократичный, воистину грузинский ответ. Этот ответ уже отлично поняли в Абхазии и Осетии. Takim obrazom nam nado obyavit azerbaijansskii, megrelsskii, svanskii, russkii gosudarstvennimi yazikami. Ya tak ponimau? esli eo vashe ponimanie demokratii, vi silno oshibaetes. А почему бы, собственно, не объявить. В USA, с которых вы стараетесь брать пример, насколько я знаю, в тех местах, где проживает испаноязычное население, испанский язык имеет такой статус. Videlautsya sredstva, nachalos stroitelstvo jeleznoi dorogi Baku-kars-a dalshe i London! На что выделяются средства? На содержание полиции и филеров в Джавахке? А дорога Баку-Карс нужна только вашим турецко-азерским друзьям, но никак не джавахкским армянам. Что ж, Gurji, мнение грузинского народа не отличается от мнения его властей. В принципе, я в этом и не сомневался. Передавайте привет маме-армянке. Она воспитала отличного сына, истинного... грузина. Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 Грузинские юзеры. Так все-таки кто-нибудь решится ответить на мой вопрос? Но никто из уважаемых грузинских юзеров не смог объяснить, почему национальные меньшинства стремятся, сломя голову, вырваться из этого оплота демократии, да так, что согласны на вливание в страшную средневековую империю. Может дело все-таки в самом состоянии грузинского общества, вам это не приходило в голову? Quote Link to post Share on other sites
Gurji Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 Кстати, наших летчиков в ваших госпиталях показывали видеосюжет и по ОРТ, и по РТР. uje xorosho А про грузинских солдат откуда заранее знаете? tolko chto v pryamom efire pokazali. А теперь Gurji так наивно спрашивает: "A vchem gruzini provinilis s sosedyami? Vot v chastnosti s Rossiei ?" А холодной зимой 1991-1992 президент Грузии Звийад Гамсахурдия потребовал - срочно убрать "оккупантов" (авиационный полк). Россия - пошла навстречу, не желали обострять... И авиационный полк был срочно переброшен в Россию, под Ставрополь. Подготовленных помещений не было, людей Ox ox bednie russkie voennie, kak je ix xolodnoi zimoi iz Gruzii vignoli ta? С "международным правом" у России всё в порядке Mejdunarodnoe pravo daet pravo na okupaciu suverennogo gosudarstva? A mirotvorcev v Gruzii uje priznali kak okupantov i mandat im prodlevat ne sobirautsya. Skoro v Abxazii i Osetii uvidim mejdunarodnie mirotvorcheskie sili, kotorie zaimut neitralniui storonu i deistvitelno budut sposobsyvovat uregulirovaniu konflikta. Mi s osetinami eshe naidem obshii yazik, ya osetin ponimau, vot tolko ne ponimau russkix, chehcenskix i dobrovolcev drugix nacii. Esli na voine ya vstrechu Osetina ya ego vozmu v plen, esli vstrechu Russkogo ubiu, a esli vstrechu chehchenca ili armyanina v jopu zasunu avtomat i tak ubiu, prichini naverno vsem ponyatni. Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 (edited) esli vstrechu chehchenca ili armyanina v jopu zasunu avtomat Вероятнее всего будет наоборот. Edited August 19, 2008 by Pandukht Quote Link to post Share on other sites
UrArtur Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 a pochemu ne radovatsya? Eti letchiki lechilis v luchshix gospitalax Gruzii, oni sami v interviu rossiskim i gruzinskim kanalam v interviu skazali, chto udivleni takim xoroshim otnosheniem medpersonala k nim. Ne jdi na ORT RTR etogo ne pokajut. A pokalechilis ono vo vremya prijka A vot gruzinskie plennie v ochen ploxom sostoyanii, ix bili i unijali, vprochem ot russkix soldatov chego ojidat? прекращай лялякать о ангельской армии грузии и варварской российской. ни хрена подобного. если пленных долбят то долбят во всех армиях без разницы.. америкосы кстати в этом деле преуспели. так что с этой темой советую тебе сразу завязывать... Причем репутация в этом плане у вояк грузинских подпорчена. Quote Link to post Share on other sites
Gurji Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 (edited) Pandukht, a pochemu bi krassnodarskim armyanam ne potrebovat obyavit armuanskii gosudarstvennim, ved tam toje ochen mnogo armyan jivut? А дорога Баку-Карс нужна только вашим турецко-азерским друзьям, но никак не джавахкским армянам. Nu izvini, Moskvu-Erevan ne mojem obeshat... Ieshe ne perexodi na lichnie oskorbelenia! Edited August 19, 2008 by Gurji Quote Link to post Share on other sites
brat_eu Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 uje xorosho Esli na voine ya vstrechu Osetina ya ego vozmu v plen, esli vstrechu Russkogo ubiu, a esli vstrechu chehchenca ili armyanina v jopu zasunu avtomat i tak ubiu, prichini naverno vsem ponyatni. durak ti drujishche. mojet AK-74 NAOBOROT tebe sunut. М.Саакашвили хочет спровоцировать конфликт между НАТО и Россией – Д.Рогозин ПАРИЖ, 19 августа. /ПРАЙМ-ТАСС/. Президент Грузии Михаил Саакашвили хочет спровоцировать конфликт между НАТО и Россией. Как сообщает ИТАР-ТАСС, такое мнение в интервью французской радиостанции высказал сегодня постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин. "Как можно обсуждать вопрос вступления Грузии в НАТО после того, что она совершила в Южной Осетии, - сказал он. - Это все равно, что принять Саддама Хусейна или Гитлера в НАТО". "Саакашвили хочет спровоцировать конфликт между североатлантическим альянсом и Россией". Д.Рогозин указал на высокую степень влияния США на грузинскую политику. По его словам, "американцы манипулировали действиями Саакашвили". Вашингтон хотел иметь "свою марионетку на Кавказе, однако сейчас эта марионетка сломана", считает постпред РФ при НАТО. Д.Рогозин подтвердил, что Россия начала отвод своих войск из Грузии. "Конечно, необходимо несколько дней для реализации плана урегулирования", - отметил представитель РФ. Он подчеркнул, что речь идет об отводе российских подразделений "на территорию Южной Осетии". "Полный вывод войск зависит от политики Саакашвили и действий грузинской армии, - добавил он. - Россия хочет закончить этот кошмар как можно скорее". Вместе с тем, по его словам, "необходимо сделать все возможное для того, чтобы исключить реванш Саакашвили, который является агрессором". Д.Рогозин подтвердил, что "российские миротворцы остаются в Южной Осетии". "Их миссия обладает международным мандатом и присутствие российских миротворцев там законно, - сказал он. - Они должны остаться для поддержания мира". Слова постпреда России при НАТО прозвучали в преддверии экстренной встречи глав МИД стран-участниц североатлантического альянса в Брюсселе. Несмотря на то, что формально темой встречи объявлен анализ ситуации в Южной Осетии, министры альянса также намерены обсудить, как дальше строить отношения с Россией. Инициаторы встречи - США - намерены приложить все усилия, чтобы убедить партнеров по НАТО выступить с максимально жестким осуждением действий России в отношении Грузии. 19.08.2008 12:17 Quote Link to post Share on other sites
UrArtur Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 (edited) Вот аватарка у тебя СТОП РУССИЯ, и мир весь кричит СТОП РУССИЯ. а ты не задумался о том что . если не дай бог кто то решит из кричащих стопить эту самую руссию... причем это уже начинается. то РУССИЯ может и начать брыкатся.. если хорошо подумаешь то поймешь, что как бы хреного не было РОССИИ при всех этих стоп командах хуже в разы будет ГРУЗИИ и подобным странам. Ты что думаешь если даже возможно война РОСССИИ и НАТО (ну допустим) но она что будет на территории США или РОССИИ.. хрен то там.. она будет идти на территории таких государств как Грузия. и страдать будут эти государства.... на что сами себя обрекли! Edited August 19, 2008 by UrArtur Quote Link to post Share on other sites
Polveka Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 (edited) Esli na voine ya vstrechu Osetina ya ego vozmu v plen, esli vstrechu Russkogo ubiu, a esli vstrechu chehchenca ili armyanina v jopu zasunu avtomat i tak ubiu, prichini naverno vsem ponyatni. Отнюдь не понятны... А почему такая странная градация, воинственный вы наш мечтатель? Edited August 19, 2008 by Admin Quote Link to post Share on other sites
it is interesting Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 (edited) Ox ox bednie russkie voennie, kak je ix xolodnoi zimoi iz Gruzii vignoli ta?Нет, ну если по сравнению с фразочкой: "Segodnya nachinaetsya obmen zalojnikami, po principu vse za vsex. Segodnya 2 russkix letchika vernutsya na rodinu iskalechennimi " , эта - выглядит прилично. А вообще эта история (каков прагматический смысл подобных выходок?) говорит нечто - о степени адекватности грузинских политиков. Они отличились, увы, не только такими безобидными мелочами как скажем "галстук жевать". Mejdunarodnoe pravo daet pravo na okupaciu suverennogo gosudarstva? A mirotvorcev v Gruzii uje priznali kak okupantov i mandat im prodlevat ne sobirautsya. Какая "окупация". Пожалуйста прочитайте ещё раз: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=827538 Что до второго вашего вопроса:Так что уважаемые господа Грузины... Решайте вопросы с Абхазами и Осетинами - мирно. Пока Россия, следуя своим интересам, ничего другого, кроме как гарантий от военного решения проблем - не добивается. Желала бы признать независимость Ю.Осетии и Абхазии - давно бы уже признала. Но если Грузия с антироссийской истерией таки "перестарается", Россию "пере провоцирует", и на дипломатическое решение у России - и надежд не останется... Вот тогда извините: так полагаю, но вопрос о признании Абхазии и Южной Осетии рассматривать - придется, более удобных вариантов для России - сами же Грузины не оставят.Всё это по ссылке - два года назад писалось. Теперь, увы, "Грузия перестаралась", и актуальны уже даже не то, что про "миротворцев" (что были введены по просьбе Грузии и грузинами же и расстреляны), а уже более - абзацы другие: В международном праве прописано как "право государств на территориальную целостность", так и "право народов на самоопределение вплоть до отделения". Из-за того, все вопросы "отделений" с точки международного права – неоднозначны. Выходила Грузия из состава СССP - ни о каком "праве государств на территориальную целостности", ни о каком соблюдении "Закона о выходе из состава СССР" (в котором, кстати было прописано право автономных образований, решать вопрос о отделении - самостоятельно), слушать - не желала. Настаивала на "революционном праве" и "праве наций на самоопределение". Как получила Осетинский и Абхазский сепаратизм, о "праве наций на самоопределение" – забыла. По "грузинским понятиям" абхазы и осетины, до таких же прав как у грузин не доросли. Россия, в своё время признала "право Грузии на самоопределение", силой удерживать - не стала. Так от чего теперь, в отношении осетин и абхазов - обязана отдавать предпочтение "праву на сохранение территориальной целостности", а не "праву на национальное самоопределение"? И тем более что для абхазов "право на самоопределение", похоже превращается в "право на существование". Нет таких "международных прав", которые хоть как-то ограничивали бы Россию в признании независимости Ю.Осетии и Абхазии. Mi s osetinami eshe naidem obshii yazikВот и искали бы, но - грузины пошли другим путём. Edited August 19, 2008 by it is interesting Quote Link to post Share on other sites
Gurji Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 durak ti drujishche. mojet AK-74 NAOBOROT tebe sunut. ya tebya oskorblyal drujishche? Urartur, ti dumaesh chto Rossia v sostoyanii vesti voinu s NATO? I ona na eto poidet? Voyaki vi nashi idite von s Yaponie vouete, za kurilskie ostrova, slabo? Ili Alyasku u ameriki otberite, eto je vasha istorichskaya zemlya, chto na Gruziu to vi***vaetes? Naidite sebe ravnix v voennom plane i stemi i vouete. Quote Link to post Share on other sites
UrArtur Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 Mi s osetinami eshe naidem obshii yazik сумашедшие :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ВСе !!! ВСЕ!!! как не понятно.. уже не найдете ни когда! Quote Link to post Share on other sites
Gurji Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 ВСе !!! ВСЕ!!! как не понятно.. уже не найдете ни когда! naidem, osetini i gruzini ochen spleteni rodstvennimi svyazami s drug drugom, samaya bolshaya pregrada eto ROSSIA! Quote Link to post Share on other sites
UrArtur Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 naidem, osetini i gruzini ochen spleteni rodstvennimi svyazami s drug drugom, samaya bolshaya pregrada eto ROSSIA! скажи ты дурак или прикидываешься? грузин враг агрессор убийца мерзавец .... все это для осетин одно и тоже отныне. не пори чушь. Quote Link to post Share on other sites
Gurji Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 грузин враг агрессор убийца мерзавец .... все это для осетин одно и тоже отныне. не пори чушь. eto lichno tebe osetini skazali ili na ORT uslishal? pust snachala vernetsya v abxaziu 300 000 naselenia bejencev, i potom budut provodit referendumi. Neujeli vi ne vidite chto rossia provela v Soxumi i Cxinvali etnicheskie chistki, tem samim vignav bolshenstvo naselenia, etnicheskix gruzin, i teper vlast v etix respublikax naxoditsya v rukax band formirovanii, kotorie poderjivaustya Moskvoi. Quote Link to post Share on other sites
Artur1986 Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 (edited) Вот аватарка у тебя СТОП РУССИЯ, и мир весь кричит СТОП РУССИЯ. а ты не задумался о том что . если не дай бог кто то решит из кричащих стопить эту самую руссию... причем это уже начинается. то РУССИЯ может и начать брыкатся.. если хорошо подумаешь то поймешь, что как бы хреного не было РОССИИ при всех этих стоп командах хуже в разы будет ГРУЗИИ и подобным странам. Ты что думаешь если даже возможно война РОСССИИ и НАТО (ну допустим) но она что будет на территории США или РОССИИ.. хрен то там.. она будет идти на территории таких государств как Грузия. и страдать будут эти государства.... на что сами себя обрекли! UrArtur, очень умные мысли! Молодец!!! Надо будет эти слова на Грузинских форумах написать, может они хоть что-то поймут. naidem, osetini i gruzini ochen spleteni rodstvennimi svyazami s drug drugom, samaya bolshaya pregrada eto ROSSIA! Gurji, в Южной Осетии и Абхазии проходило голосование по поводу вопроса "Хотят ли они присоединиться к Грузии", на что Осетины ответили 99% против а Абхазы 97% против. Новости смотреть надо! Или в Грузии об этом не говорят? Naidite sebe ravnix v voennom plane i stemi i vouete. Gurji, а вы искали себе равных, когда обстреливали спящий Цхинвал? Осетин намного меньше, чем вас! ti dumaesh chto Rossia v sostoyanii vesti voinu s NATO? Gurji, Россия - ядерная держава, которая обладает лучшими в мире ракетами, вертолётами, самолётами, подводными лодками и т.п. Да и танки, зенитки не уступают американским. Правда количество всего этого у России поменьше, но решающую роль сыграет именно качество а не количество. Думаю ракет 20 с ядерной боеголовкой хватит, чтобы США поставить раком! Таким образом можно отрубить голову змее и все остальные страны оставят Россию в покое. Американская система ПРО всёравно слабо чем поможет, т.к. наши ракеты разделяются в воздухе на несколько мелких частей, в какой именно находится боезаряд никто не знает кроме нас. Да и количество ракет таково, что противоракетная оборона США не успеет справиться со всеми и часть из них достигнут цели! Edited August 19, 2008 by Artur1986 Quote Link to post Share on other sites
Gela Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 Насчет юридической стороны: Российское правотворчество "Власти Южной Осетии не пустят обратно грузинских беженцев, которых покинули свои села в зоне грузино-осетинского конфликта из-за начала военных действий, сообщил президент непризнанной республики Эдуард Кокойты в интервью "Коммерсанту". "Мы не намерены туда больше кого-то запускать. Более 18 тысяч осетинских беженцев из Грузии сейчас находятся в Северной Осетии. Нам их нужно возвращать в Южную Осетию", - заявил Кокойты. На вопрос о грузинских анклавах в Южной Осетии, действительно ли, что они фактически уничтожены, президент непризнанной республики ответил: "Мы там практически выровняли все. Установили границу Южной Осетии... А что, надо допустить, чтобы нас оттуда обстреливали? Опять стреляли нам в спину и издевались над нашим народом?" Вообще-то именно это и называется "этническими чистками", в которых Кокойты простодушно признается и в проведении которых Путин, Медведев, Лавров и другие обвиняют Грузию по принципу "нападение – лучшая защита". При этом г-на Кокойты президент Медведев торжественно принимает в Кремле, обещая "гарантировать" статус Южной Осетии. Впрочем, чему удивляться? Кто там у нас в друзьях? Махмуд Ахмадинеджад и ХАМАС? Но если лидеров ХАМАСа, которые, как и иранский президент, публично призывают к "решению еврейского вопроса", радушно принимали в Москве - чем хуже Кокойты, решающий "грузинский вопрос"? "К уголовным делам по фактам массовых убийств и геноцида в Южной Осетии могут добавиться статьи о военных преступлениях и преступлениях против человечества, передает ИТАР-ТАСС, ссылаясь на заявление председателя Следственного комитета при прокуратуре РФ Александра Бастрыкина, возглавляющего работу российских следователей в Цхинвали. По словам Бастрыкина, сейчас проводится работа по исследованию и документации фактов применения грузинской стороной по мирному населению недопустимых систем вооружений, в частности, систем залпового огня, которые, по международным договорам, не могут применяться в городах с мирным населением". Помнится, эти международные договоры появились задолго до войны в Чечне. Еще в Гаагской конвенции 1907 года говорилось, что "воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения". И в Женевской конвенции 1949 года (с дополнительными протоколами 1977 года) "О защите гражданского населения во время войны" все сказано о недопустимости подобных действий. Все мы знаем, как Россия "соблюдала" в Чечне эту конвенцию. И соответствующие факты давно уже исследованы и документированы независимыми журналистами, а кое-что - даже Европейским судом по правам человека. Хочется спросить у главы Следственного комитета: когда будут возбуждены дела против тех, кто виновен в этих преступлениях? Когда будут хотя бы вызваны на допрос - не говоря уже о возбуждении дел - в Следственный комитет бывший верховный главнокомандующий Путин вместе с Героем России генералом Шамановым, генералом Хрулевым и другими нынешними "миротворцами"? Понятно, что куда легче и приятнее в служебном плане заниматься обоснованием "геноцида", якобы устроенного Грузией в Южной Осетии. Но, во-первых, это слово имеет вполне четкую юридическое определение – в соответствии с Конвенцией по предупреждению и наказанию преступления геноцида, принятой Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948 года, под геноцидом понимаются "действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую", а именно а) убийство членов такой группы; b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы; e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую. Ни одному из этих признаков совершенное 8-12 августа в Южной Осетии - обстрел и штурм Цхинвали, боевые действия в городе и его окрестностях - как представляется, не соответствует. Можно и, наверное, необходимо вести речь о нарушении Грузией упомянутой выше Женевской конвенции 1949 года, но не о геноциде. Тем не менее российские официальные лица раз за разом говорят именно о геноциде, совершая намеренную подмену понятий. Между тем все больше и больше сомнений возникает в достоверности данных о потерях среди гражданского населения Южной Осетии. Установившаяся в российских проправительственных СМИ цифра (2000 человек) не подкреплена ничем кроме заявлений официальных лиц. На данный момент международная правозащитная организация Human Rights Watch, опираясь на данные российских медиков, установила факт гибели лишь 50-60 человек и ранения около 500 человек. О шести тысячах раненых - а примерно столько их должно быть, если верить данным о 2000 погибших, - ничего не известно, их лишь несколько сотен, причем многие из них не гражданские, а военные. Возможно, эти подсчеты неточны и реальные потери значительно выше. Но российская сторона не предъявляет никаких доказательств и не сообщает о своей методике подсчета Бесспорно, даже и десятки погибших мирных граждан – это трагедия. Но поскольку страшные цифры потерь с первых же дней конфликта служили главным пропагандистским обоснованием военных действий со стороны России, не может не возникнуть вопрос: что если речь идет о намеренной дезинформации с целью возбуждения ненависти у российского населения в отношении Грузии и оправдания пребывания российской армии на грузинской территории? Кстати, а какой, собственно, "миротворческий мандат", о котором нам все время твердят, сегодня имеет Россия? Сочинские (Дагомысские) соглашения 1992 года перечеркнуты, поскольку они изначально исключали "возможность вовлечения Вооруженных сил Российской Федерации в конфликт". Перечеркнуто и утвержденное этим соглашением "Положение об основных принципах деятельности воинских контингентов и военных наблюдателей, предназначенных для нормализации ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта", согласно которому миротворцы должны были пресекать деятельность "любых неконтролируемых сторонами вооруженных формирований" и немедленно урегулировать групповые конфликты, в том числе вооруженные. Миротворцы имели право преследовать, задерживать, а в случае оказания вооруженного сопротивления уничтожать вооруженные банды и формирования, не выполняющие требования режима чрезвычайного положения в зоне конфликта, а преследование и ведение боевых действий за пределами зоны конфликта могло осуществляться только после обязательного уведомления местных правоохранительных органов. Наконец, миротворцы имели право вести боевые действия, используя исключительно имеющиеся у них на вооружении средства, и в соответствии с приказом командующего. Понятно, что все эти положения также были нарушены. По существу аннулирует соглашение и отказ России от предписанной им структуры миротворческого контингента – российской, североосетинской и грузинской части, а именно - заявление российских властей, о том, что грузинские миротворцы не будут допущены в Южную Осетию. Далее, нарушен Федеральный закон от 23 июня 1995 г. N 93-ФЗ "О порядке предоставления Российской Федерацией военного и гражданского персонала для участия в деятельности по поддержанию или восстановлению международного мира и безопасности", по которому решение о направлении за пределы территории России воинских формирований Вооруженных сил для участия в миротворческой деятельности принимается президентом РФ на основании постановления Совета Федерации. Данный вопрос, как известно, в Совете Федерации не обсуждался. Наконец, мандата ООН на миротворческие действия в Южной Осетии у России нет и никогда не было. Не говоря уже о "миротворческой деятельности" на остальной территории Грузии: в Сенаки, Поти, Гори, Боржоми, Зугдиди. Таким образом, когда Дмитрий Медведев заявляет, что "Россия, как гарант безопасности на Кавказе и в регионе, примет то решение, которое будет отражать недвусмысленным образом волю этих двух кавказских народов" и "не просто будет принимать эту волю, но и будет руководствоваться в своей внешней политике этой волей и гарантировать ее исполнение на территории Южной Осетии и Абхазии в соответствии с тем миротворческим мандатом, который у нас есть", он не опирается ни на какие юридические нормы, ибо никакого "миротворческого мандата" уже не существует. Не говоря уже о том, что статусом "гаранта безопасности на Кавказе и в регионе" российское руководство наделило себя само. Никакими международными нормами или двусторонними договорами это не установлено. Снова, снова – громом среди праздности, Комом в горле, пулею в стволе: - Граждане, Отечество в опасности! Граждане, Отечество в опасности! Наши танки на чужой земле! Как сегодня написано. Борис Вишневский 18.08.2008 10:25 Грани.ру Quote Link to post Share on other sites
UrArtur Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 eto lichno tebe osetini skazali ili na ORT uslishal? а тебе что то осетины сказали лично? или по твоему на ОРТ не настоящих осетин показывают? Neujeli vi ne vidite... нет.. не вижу... Quote Link to post Share on other sites
UrArtur Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 Борис Вишневский вопрос не в теме: это ни тот ли самый, чьим именем названа известная мазь? Quote Link to post Share on other sites
Babik Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 eto lichno tebe osetini skazali ili na ORT uslishal? pust snachala vernetsya v abxaziu 300 000 naselenia bejencev, i potom budut provodit referendumi. Neujeli vi ne vidite chto rossia provela v Soxumi i Cxinvali etnicheskie chistki, tem samim vignav bolshenstvo naselenia, etnicheskix gruzin, i teper vlast v etix respublikax naxoditsya v rukax band formirovanii, kotorie poderjivaustya Moskvoi. А почему не 600000 как ваш президент один раз заявил) Грузин в Абхазии не было никогда 300000. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.