Вооруженный конфликт в Грузии

[it is interesting]

grusni

Кстати и Цхинвал Грузинская армия - так и не взяла, и те районы, в которые таки вошла, уже 9 августа - оставила практически "без боя"... ну да ладно, это всё "опять двадцать пять"...

Как это не причём, когда были подписаны документы в рамках снг о введении миротворческих сил снг?

Нет, если одна из сторон конфликта отказывается подписать, то он не может быть продлён, при чём от снг подписывала россия и другая сторона грузия.

grusni опуститесь на землю. Я не знаю на какой планете "если одна из сторон конфликта отказывается подписать, то он не может быть продлён", но на этой, нашей планете - иначе, и уже и с Грузией было: и было возражала и не раз Грузия против продления мандата, и было требовала от ОБСЕ и СБ OOH заменить Российских миротворцев на других (международные силы), но в просьбах было отказано и мандат – продлевался. Для Осетии в последний раз не до 15 октября, а до 31.12.2008 решением №831 Постоянного Совета ОБСЕ.

И именно для лучшего обоснования своей позиции ("Россия, на самом деле - участник конфликта, а потому не может быть посредником") Грузия ИМХО специально старалась накалить Российско-Грузинские отношения, устраивала "маленькие провокации" вроде "ареста Российских разведчиков", или, что вопреки подписанным с Ю.Осетией и Абхазией мирным соглашениям, отправляла на территорию Абхазии военные беспилотные самолёты-разведчики... но мандат, без согласия Грузии - продлевался. Справедливо ли решал вопрос Постоянный Совет, и почему именно так решал - это уже другой вопрос (может и просто большинству доводы - не показались, но и никто наверно и не желал брать на себя дальнейшее выполнение этой миссии, понимали – "к чему идёт дело", так плотно "влезать в ситуацию" никто не желал).

В том то и "засада" для сторонников реванша за поражение в первой войне и попытки нового силового решения: для того, что бы открыть миссию ОБСЕ, согласие конфликтующих сторон на вмешательство СБСЕ/ООН – требуется, а вот для продления – нет. Согласиться на "международное судейство СБСЕ/ООН" - возможно, а вот одной из сторон конфликта дать судье отставку (если судейство не понравилось, или если этот участник конфликта "передумал" и более "судейства" не желает) – уже нельзя, "постоянный совет" претензии сторон - рассматривает, и, как постоянный совет считает нужным - так и решает.

Извините, но у вас в сообщении сплошные "чудеса". Вы можете считать, что СБСЕ и ООН принимая решения - неправильно понимали, что на самом деле сторонами конфликта являются "Грузия" и "Россия" (и правы Вы или нет другой вопрос), но не надо же путать свои представления – с документами ОБСЕ и ООН. Как стороны конфликта во всех процедурах и решениях ООН и ОБСЕ до сих пор фигурировали "Грузия" и "Южная Осетия", "Грузия" и "Абхазия". Что касается СНГ. СНГ к миссиям ОБСЕ и ООН не имеет никакого отношения, попробуйте найти какое упоминание СНГ в документах ОБСЕ касающихся Миссии ОБСЕ в Грузии, даю ссылку: Документы ОБСЕ документов много, но там есть и поиск. Это параллельная миссия не имеющая прямого отношения к миссиям и мандатам ОБСЕ и ООН. И даже если бы и имела, даже тогда совершенно не понять и как же это выход Грузии из СНГ имеет отношение к продлению миссии. Давно бы уже вышли (и никто бы о том и не пожалел) если бы да кабы.

Проиграв первые войны, и уже вслед и как следствие поражения давая согласие на присутствие на землях Грузии воинских контингентов ОБСЕ и СБ ООН, на посредничество со стороны ОБСЕ и ООН, Грузия взяла на себя обязательства воздерживаться от попыток решения конфликта силовым путём, от попыток силового давления на другие стороны конфликта (Южную Осетию и Абхазию), и все возникающие вопросы решать исключительно только мирным дипломатическим путём.

грузины предлагали широкую автономию, экономическую независимость, кокойты предлагали пост вице президента грузии.. ну вот какого ещё хрена ему надо было...

Вот это могли – предлагать, и надеяться на то что предложение примут... Но видимо очень сильно обидели осетин ещё в восьмидесятых-начало девяностых, так что они уже ничему и не верили и ждали уже только обмана. Вот как-то уже совсем не верили. Если по моему скромному, то не только "зачистки" тех войн, бурные и буйными митинговые речи (и не только митинговые, и от официальных лиц), что и с обещаниями в стиле "если что уничтожу всех абхазов", "очищу земли Грузии от осетин" свою роль сыграли.

О каких переговорах могла уже идти речь, когда при скк нечего абсолюно не решали, встречались осетины говорили - мы хотим неависимость и другихв ариантов не может быть

Как бы это не было неприятно для Грузии, но ведь такова - "суровая правда жизни":

Если конечно оставаться в рамках, после поражения в первой войне - взятых на себя обязательств, при такой позиции осетин "встречались осетины говорили - мы хотим неависимость и другихв ариантов не может быть", если на сегодняшний день, договорённостей именно о вхождении – никаких. Наверно могли бы и на сегодня - договариваться, но - о признании, мирном сосуществовании государств... Или надеяться на годы и десятилетия, на то, что с годами "раны зарастут"... Или надеяться на отмену миротворческой миссии а уже затем на новую попытку силового решение (правда прецедентов отмен миссий не помню). Или идти на нарушение принятых на себя обязательств да приступать к силовой операции через заслон "миротворческих сил".

Не потому что считаю, что в политике правовых норм и этики совсем нет, и быть не должно, но про то, какой вариант "этичен", а какой "аморален" - рассуждать не стану, но просто ведь, нужно, это уж по любому, если не совсем уже в фантазиях "отрываться от земли", то иметь в виду:

Мир политики он конечно в реальности, увы, и циничен и не так уж и всегда - следует праву, и в нём, если есть чей "могущественный" интерес – всяко бывает, вот не "простые смертные" а США, те - могут всяко себе позволить, скажем в Ирак по желанию "сходить" и при том агрессором так и не быть признанным... Но... В последнем варианте:

1) После такой атаки запросто можно быть признанным - "агрессором" (и с неприятными вытекающими из того последствиями).

2) Атака на миротворцев, попытка силой пройти через их позиции, это уже фактически объявление войны и государствам делегировавшим военнослужащих в состав "миротворческих сил".

3) Да и просто - силы рассчитывать (кто начинает войны обречённые на поражение?).

Кстати в пунктах 1) и 2), в угрозе наказания для агрессора (а не в автоматах да БТР-ы малочисленных миротворцев) - основной механизм сдерживания заложенный в идею "вооружённых миротворческих миссий".

А как а счёт того что раравняли чечню с землёй? то же самое можно сказать и про кремлёвских уродов.. цхинвали это ведь цветочки.

В духе "а вы то сами"?

Для любителей проводить параллели "Чеченская Республика - Южная Осетия" я бы, всё-таки заметил... Таки всякие аналогии между действиями Грузии в Абхазии и Южной Осетии, и действиями России по отношению к Чеченской республике, ИМХО - очень сомнительны, во многом - "за уши притянуты":

1) Грозный... Грозный не брался внезапно "в ночь с четверга на пятницу". О предстоящем штурме было заявлено за неделю, подготовлены лагеря для временного расселения горожан, в течении недели по специальным коридорам горожане покидали город. С учётом того что, по разным причинам, город могли покинуть не все, штурм вёлся без всякого примениние ракетных установок залпового огня, с ограниченным (только по огневым точкам) применением артиллерии... Именно поэтому продолжался и так долго, и с большими жертвами среди военнослужащих.

2) Редко пригодны абстрактные сопоставления, предметь политики - вещи конкретные, живущие в конкретных обстоятельствах. Скажем - силовые решения. Силовое подавление ваххабизма пришедшего к власти в Чеченской Республике , в конкретных Кавказа обстоятельствах (конкретных Кавказских "се ля ви") - способствовало стабилизации на Кавказе, мирной жизни Северного Кавказа людей. Попытка силового подавления сепаратизма осетин, в конкретных Кавказа обстоятельствах (конкретных Кавказских "се ля ви") - грозила "Большой Кавказской Войной" с немалыми жертвами и бедами.

3) И наконец забывать не следует. К тем или иным действиям Росийских властей возможно различно относиться, но по крайней мере в России никогда не было ни президентов рассуждающих в духе "так называемые "чеченцы" должны либо уйти с территории России либо ассимилировать", ни министра обороны обещающего "если что уничтожу всех чеченцев"...

Вот если бы Грузия заключалила с Ю.Осетией какое "Хасавьюртовское соглашение"... А затем столкнулась бы с появлением в Ю.Осетии каких со всего мира "войнов аллаха", захватом заложников, работорговлей... услышала что вся северная Грузия есть территоия "Осетинского имамата" что от моря до моря, а затем отбивала бы какой "революционно-освободительный поход" осетинских революционеров на, скажем на Панкиссию... Вот тогда бы может и можно было бы говорить и то что у Грузии мирных вариантов не оставалось, и аналогий было бы - больше.

Edited September 13, 2008 by it is interesting

[Inkeri]

Вот если бы Грузия заключалила с Ю.Осетией какое "Хасавьюртовское соглашение"... А затем столкнулась бы с появлением в Ю.Осетии каких со всего мира "войнов аллаха", захватом заложников, работорговлей... услышала что вся северная Грузия есть территоия "Осетинского имамата" что от моря до моря, а затем отбивала бы какой "революционно-освободительный поход" осетинских революционеров на, скажем на Панкиссию...

Опять - 25. Это тема для отдельной полемики, которая велась уже многократно, да обе стороны остались при своём.

С какими намерениями было заключено "Хасавьюртовское соглашение"? Когда Совбез РФ стал готовить новую кампанию в Чечне? И т.д....

Воспринимаю Ваши слова не как доказательства, поскольку стоящие за ними события даже по прошествии 9 лет освещены ещё хуже, чем то, что произошло недавно в Ю.Осетии. И это при том, что и российские и грузинские деятели сетовали на замалчивание информации о начальной стадии конфликта другой стороной.

[Admin]

У России нет цели свергнуть Саакашвили

Россия ни в коей мере не ставит своей целью свержение президента Грузии Михаила Саакашвили, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

"Мы не занимаемся возведением на престол и свержением с престола", - сказал он в воскресенье на пресс-конференции по итогам встречи с президентом Абхазии Сергеем Багапшем, отвечая на соответствующий вопрос.

С.Лавров напомнил, что Россия долгие годы пыталась наладить контакт с М.Саакашвили, однако тот своими действиями против Осетии и Южной Абхазии сам фактически отказался от сотрудничества.

Interfax

То Лавров не хотел говорить с Саакашвили то оказывается сам Саакашвили не хотел.

Как все быстро меняется в последние 4 дня.

[Pandukht]

Хасавюртовское соглашение, московское соглашение...

Каждая империя мнит, что уж она-то самая демократичная и на империю ну совсем непохожа. И Грузия, кстати говоря, тут не исключение.

[Gela]

Вот не надо Gela. Я бы вам не стал бы доказывать что в России сторонников "Очистки Чеченских земель от чеченцев Силой Российского Оружия" (пусть они и далеки от "Российской политической элиты" и "власти") - но совсем уж нет.

Наверное, вы недотапточно внимательно прочли мой постинг. Я говорил не о наличии или неналичии желающих, а о совершенных действиях. Да, горячие головы в Грузии во время развала СССР предлагали "гостям" определится и "уйти" из страны. Но одно дело - орать на митингах. Я и не доказывал, что не было у нас сторонников "очистки земель".

Тот же Гамсахурдия, став президентом, стал делать не то, о чем кричалось на улице... Впрочем, о тех временах я однажды уже писал на другом форуме, не хочу оттуда цитировать мой пост, но с позволения модераторов, я скину ссылку, так как то-же готов повторить и сегодня:

http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewth...ffset=110#74008

Возвращусь конкретно к ответу: грузины, при всех их ошибках и преступлениях, НЕ устраивали зачисток, даже имея такую возможность. Россия же руками сепаратистов это делает при первой же возможности.

И мы понимаем, что Россия готова продолжать в том же духе.

Edited September 15, 2008 by Gela

[it is interesting]

Наверное, вы недотапточно внимательно прочли мой постинг. Я говорил не о наличии или неналичии желающих, а о совершенных действиях. Да, горячие головы в Грузии во время развала СССР предлагали "гостям" определится и "уйти" из страны. Но одно дело - орать на митингах. Я и не доказывал, что не было у нас сторонников "очистки земель".

Я то - внимательно. У меня изначально в сообщении, и в отцитированном вами - именно о "стронниках": http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=832493 Так зачем же Вы стали спорить?

Если опять таки о политических позициях и заявлениях... Тот же Гамсахурдия и "Письмо жителям Северо-Западной Грузии" писал, и иные заявления делал - уже будучи Президентом. И Джаба (не путать с мною любимым Отаром) Иоселиани, и Окруашвили, и другие - совсем не из подворотен вещали...

Тот же Гамсахурдия, став президентом, стал делать не то, о чем кричалось на улице...

Заявления, так почти всё теже. Если же о "действиях", что же до "действий"... про действия, да хоть бы и той же "Мхедриони", да и совсем уж официальных Грузии сил - поинтересуйтесь и у осетин и абхазов, хотя Вы им может и не поверите.

Ответные же грузинские претензии к осетинам и абхазам (наверно же не все они ангелы, да и пацифистов на Кавказе особенно и не наблюдается, не иначе как на тропические острова с ароматными пальмами и магнолиями улетели) Москве переадресовывать, по моему скромному - излишне. Не цель это России грузинам "насолить", нам бы не солили.

Edited September 15, 2008 by it is interesting

[grusni]

Для Осетии в последний раз не до 15 октября, а до 31.12.2008 решением №831 Постоянного Совета ОБСЕ.

Я говорил об абхазии, продливали каждые 6 месяцев, и я ещё раз могу подтвердить что если бы грузия не продлила бы договор который писал выше, то уже нахождение "миротворцев" было бы не законным.

Или идти на нарушение принятых на себя обязательств да приступать к силовой операции через заслон "миротворческих сил".

Они не когда не были "миротворцами", а были одной стороной конфликта, поддерживали режим кокойты, плоды видите сами..только не говорите что предлог "защита своих граждан" и "миротворцев"

Грозный не брался внезапно "в ночь с четверга на пятницу". О предстоящем штурме было заявлено за неделю, подготовлены лагеря для временного расселения горожан, в течении недели по специальным коридорам горожане покидали город.

Когда бомбили люди были в городе, может не много но были, так же как и цхинвали, и до операции большое количество женщин и детей уехало.

Но видимо очень сильно обидели осетин ещё в восьмидесятых-начало девяностых, так что они уже ничему и не верили и ждали уже только обмана

В самой грузии намного раз больше осетин живут чем в южной осетии, и кокойты и его мнение эти осетины не поддерживали, более того в самой южной осетии не меньше грузинских сёл было чем осетинских, поэтому здесь не в независимости дело, а в том чтоб россия там "взяла за уши" осетинских лидеров и как с ребёнком командует, толкуя свои интересы, и наплевать им на всех и на осетин и на грузин и на абхазов.

[it is interesting]

С какими намерениями было заключено "Хасавьюртовское соглашение"? Когда Совбез РФ стал готовить новую кампанию в Чечне? И т.д.....

Это конечно интересный вопрос, как полагал Лебедь, как другие: что это - навсегда, или таки догадывались о том, что вернуться - придётся?

Но важно другое: После того как выполнение условий Хасавьюрта оказались "розовой мечтой", и пришлось столкнуться с появлением в Чеченской Республике со всего мира "войнов аллаха", захватом заложников, работорговлей... (да и многие чеченцы Чеченской рррреволюцией "обьелись", на практике это превратилось в крах всего, террор и в "прав тот у кого есть автомат"). Да и услышали мы даже и о том, что Северный Кавказ есть территория Имамата от моря до моря, а затем и отбивали "революционно-освободительный поход" революционеров на Дагестан... Вот после всего этого, мирных вариантов уже не оставалось.

А вот что предполагали и когда готовиться начали? Не думаю что все были готовы... Лучше бы - раньше, ведь искусство политики, это таки не только реагировать на де-факто уже случившееся, но искусство предвидеть последствия тех или иных шагов, и развитие ситуации на годы вперёд?

[it is interesting]

грузия не продлила бы договор

Перечитайте то что выше. В документы ОБСЕ загляните (ссылку дал). Боже, какие же "не от мира сего" сказки вам рассказывают...

как и цхинвали, и до операции большое количество женщин и детей уехало.

Хоть и внезапно "в ночь с четверга на пятницу", но хоть кто-то о неумолимо приближающемся догадывался...

...а в том чтоб россия там "взяла за уши" осетинских лидеров и как с ребёнком командует, толкуя свои интересы, и наплевать им на всех и на осетин и на грузин и на абхазов.

Опять в духе, от Грузии и Голливуда, смешных и сладко-сахарных кинороликов. Российские же военные, пока, пока острота боли осетин (тоже ведь "горячих кавказских") не улеглась, заняты в том числе и охраной от иных горячих голов - грузинских анклавов Южной Осетии.

И на общероссийские интересы, нам оно конечно - совсем не "наплевать". Грузии может и "море по колено", но Россия в оживлении войны, той что Грузинские рррреволюционерррры и власти ещё во времена Гамсахурдия заварили, войны реально грозящей перерасти в "Глобальную Кавказскую" и с неизбежным "перекидыванием" через Кавказский хребет и на территорию России... Россия - разумеется не заинтересована, и (в отличие от тех, кто было дело дал согласие решать конфликт дипломатическим путём, миротворцев пригласил... да затем - передумал, решил таки идти путём военным... да по спящему городу и контингенту ОБСЕ из артиллерии), Россия действует - в рамках права.

Edited September 15, 2008 by it is interesting

[Pandukht]

Поймали туземцы немца, американца и русского и перед тем как сварить их пообещали исполнить последнее желание.

Немец заказал пиво и сардельку, американец бигмак и колу, русский попросил хорошего пинка под зад.

Вождь согласился, дал еду немцу и американцу, а русскому вмазал так, что тот отлетел на 5 метров и упал лицом в грязь.

Поднялся, достал из-за пазухи АКС и расстрелял все племя.

Американец и немец удивились, почему он так сразу не сделал?

- Это для того, что бы вы опять не заявили, мол русские проявили неспровоцированную, чрезмерную агрессию.

[Ghazaryan]

Поймали туземцы немца, американца и русского и перед тем как сварить их пообещали исполнить последнее желание.

Немец заказал пиво и сардельку, американец бигмак и колу, русский попросил хорошего пинка под зад.

Вождь согласился, дал еду немцу и американцу, а русскому вмазал так, что тот отлетел на 5 метров и упал лицом в грязь.

Поднялся, достал из-за пазухи АКС и расстрелял все племя.

Американец и немец удивились, почему он так сразу не сделал?

- Это для того, что бы вы опять не заявили, мол русские проявили неспровоцированную, чрезмерную агрессию.

Туйнер

[Asatryan]

Поймали туземцы немца, американца и русского и перед тем как сварить их пообещали исполнить последнее желание.

Немец заказал пиво и сардельку, американец бигмак и колу, русский попросил хорошего пинка под зад.

Вождь согласился, дал еду немцу и американцу, а русскому вмазал так, что тот отлетел на 5 метров и упал лицом в грязь.

Поднялся, достал из-за пазухи АКС и расстрелял все племя.

Американец и немец удивились, почему он так сразу не сделал?

- Это для того, что бы вы опять не заявили, мол русские проявили неспровоцированную, чрезмерную агрессию.

анекдот сезона

[grusni]

Хоть и внезапно "в ночь с четверга на пятницу", но хоть кто-то о неумолимо приближающемся догадывался...

Вы вообще не в курсе что происходило перед этой войной, так же как и большинство граждан россии.

Перечитайте то что выше. В документы ОБСЕ загляните (ссылку дал). Боже, какие же "не от мира сего" сказки вам рассказывают...

Я думаю что тут спорить не к чему, потому как россиские военные в этих регионах больше не когда не будут миротворцами.

Edited September 16, 2008 by grusni

[Admin]

Сергей Лавров: Оскорблять Россию я никому не советую

Все стороны, участвовавшие в военных действиях в Южной Осетии в августе, допускали «излишества».

Об этом в понедельник заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, отвечая на вопрос журналистов о разрушениях в грузинских анклавах в Южной Осетии. «Были излишества со всех сторон, но это была война, и когда видишь ночью, что по тебе стреляют, и ты на марше, а ты идешь помогать Цхинвали, то твой ответный огонь не может быть прицельно точным и абсолютно не задевать никого», - цитирует главу российского МИД РИА Новости.

Глава МИД РФ также сообщил, что Россия пока не получила согласия от ОБСЕ на участие представителей Южной Осетии и Абхазии в международной встрече в Женеве 15 октября. «Мы исходим из того, что без Южной Осетии и Абхазии подобный разговор бессмыслен», - добавил он.

Касаясь российско-грузинских отношений, Лавров предостерег от «проникновения антироссийского вируса в умы грузинского народа». Россия никогда не согласится с тем, чтобы с ней разговаривали языком лозунгов и оперировали понятиями «Грузия - маленькая», а «Россия - агрессор».

«Можно быть принципиальными в своих убеждениях, они могут быть антироссийскими, но оскорблять Россию я никому не советую, потому что тот, кто это делает, тем самым отталкивает Россию от себя и от своего народа», - заключил министр.

[Admin]

«Слушай, бронетехника пришла или как?»

Тбилиси обнародовал записи телефонных переговоров, якобы перехваченных 7 августа. В них южноосетинские пограничники выясняют, прошла ли российская тяжелая техника Рокский перевал или еще нет. Эти данные, по мнению грузинской стороны, полностью подтверждают, что Москва выступила как агрессор. В российской столице предпочли от обвинений отмахнуться.

Грузия выложила во вторник на стол аргументы, которые, по ее мнению, подтверждают, что российские войска вступили на территорию Южной Осетии 7 августа, то есть до начала обстрела Цхинвали грузинской армией.

Грузинское министерство внутренних дел обнародовало записи якобы перехваченных той ночью телефонных переговоров между южноосетинскими пограничниками, которые свидетельствуют в пользу правдивости версии официального Тбилиси.

«Перехваченные звонки подтверждает, что первые подразделения российской регулярной армии и тяжелая техника вошли и прошли Рокский туннель рано утром 7 августа, за 12 часов до того, как грузинским силам был отдан приказ о мобилизации», – указывается в сопроводительном комментарии грузинского МВД. Как указал агентству Reuters глава министерства Шота Утиашвили, Тбилиси располагает «и другими полными доказательствами» своей правоты и уже поделился ими с западными разведслужбами. Расшифровки перехваченных переговоров, указывает The New York Times, попали в американские и европейские спецслужбы еще на прошлой неделе.

Грузинская сторона сделала свой собственный перевод перехваченных разговоров, которые велись на осетинском. Время разговора между 3.41 и 3.52 утра 7 августа. Участники – высокий чин в южноосетинской погранслужбе и военнослужащий по фамилии Гасиев, наблюдавший вход российской 58-й армии.

«Пограничник», считает Тбилиси, говорит о российских войсках: «Они выдвинули БМП, и тоннель теперь полон».

Во втором отрывке «чин» задает военнослужащему вопросы:

– Слушай, бронетехника пришла или как?

– Бронетехника и люди.

– Они вошли сейчас?

– Да, 20 минут назад. Когда я вам позвонил, они уже выходили из тоннеля.

Двойной перевод, с осетинского на русский, а затем на английский, выполненный силами сайта The New York Times, отличается от грузинского только стилистически, не меняя смысла, указывает агентство AFP.

Неназванные российские военные, с которыми западные СМИ успели во вторник связаться, с выводами призвали не спешить. По их мнению, подлинность самих записей может и не вызывать сомнений, но расставлять точки над i на основании таких отрывков невозможно.

Российская сторона указала, что перехват мог быть сделан и в другое время, например, во время обычной ротации российских миротворцев, находившихся на территории Южной Осетии уже 15 лет.

Однако The New York Times отмечает, что грузинские обвинения частично подтверждаются данными западных разведок, согласно которым два батальона 135 полка прошли через тоннель в Южную Осетию либо ночью 7 августа, либо рано утром 8 августа.

Косвенным тому подтверждением является и вызывавшая немало шуму статья от 3 сентября в российской газете «Красная звезда», официальном органе Минобороны РФ. В ней капитан 135-го полка Денис Сидристый рассказывает о том, что 7 августа его части приказали прекратить учения и взять курс на Цхинвали. Затем в публикации появились изменения: 7 число было заменено на 8-е. Западной прессе связаться с капитаном Сидристым не удалось.

Мэтью Брайза, заместитель помощника госсекретаря США, находящийся сейчас в Тбилиси, подтвердил, что Грузией предъявлены новые доказательства. «(Эти доказательства) буквально из самой гущи боя, и мне кажется полной правдой, что высшее грузинское действительно верило, что российское войска уже прошли через Рокский тоннель в ночь на 7 августа», - поделился он своими впечатлениями с Reuters.

Официальный представитель российского МИДа Андрей Нестеренко предпочел от грузинских обвинений отшутиться. По его мнению, обсуждать запущенную в СМИ информацию о том, что кто-то что-то слышал попросту «несерьезно».

Он посоветовал обратиться к спутниковым данным, которыми располагают страны НАТО. Именно эта информация, по его словам, и сможет подтвердить, что в конфликте именно Грузия выступила как сторона-агрессор, начав обстрел Цхинвали из тяжелой артиллерии. «Я был бы чрезвычайно признателен, если бы они поделились этими данными с нами и всем международным сообществом», – заметил дипломат.

Gazeta

[Pandukht]

Опять Брайза "засветился":

Вокруг помощника госсекретаря США Брайзы разгорается скандал - Рогозин

16/09/200818:34

БРЮССЕЛЬ, 16 авг - РИА Новости, Александр Шишло. В Госдепартаменте США разгорается скандал вокруг помощника госсекретаря США по странам Европы и Евразии Мэтью Брайзы, якобы пытавшегося побудить грузинское руководство к началу военных действий против Южной Осетии, считает постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин.

Он прокомментировал сегодняшнюю публикацию в американской газете "Интернэшнл геральд трибюн", в которой утверждается, что на руках у американских спецслужб и лично у Брайзы находились перехваты телефонных переговоров юго-осетинских пограничников накануне событий 7-8 августа. Из этих переговоров следует, что российская бронетехника двигалась через Рокский туннель еще с 6 на 7 августа, то есть до начала боевых действий, и, таким образом, "русские начали агрессию первыми".

По словам Рогозина, поиск чиновников Госдепа, которые, находясь в постоянном контакте с руководством Грузии, имели отношение к подталкиванию его к агрессии против Южной Осетии, ведется, видимо, в рамках инициированного Конгрессом США расследования.

"Очевидно, что данная публикация является прямым следствием скандала, который разгорается вокруг Брайзы. Такого рода подлог и ссылка на непонятные телефонные переговоры непонятно кого свидетельствуют о том, что высокопоставленные чиновники Госдепа, видимо, действительно пытались побудить грузинское руководство к началу активных военных действий против Южной Осетии", - сказал РИА Новости во вторник Рогозин.

"Конечно, у любого военного эксперта может возникнуть закономерный вопрос - если, вдруг, была серьезная информация о передвижении российской военной техники через Рокский туннель, почему же тогда удар был нанесен не по нему, а по спящему городу Цхинвали", - отметил посол.

Российский постпред прогнозирует также, что публикация в "Интернэшнл геральд трибюн" является "предвестником грандиозного скандала" с Госдепом США.

"Данная публикация, судя по всему, доказывает, что американцы имели полную информацию через космическое наблюдение, что российская армия никуда не двигается, тем не менее, пытались такого рода полумошенническими способами подталкивать грузинское руководство к началу военной агрессии", - сказал Рогозин.

По его словам, это объясняет "в том числе ту истерику, которая сопровождает последние действия американской дипломатии на российском и кавказском направлениях".

Edited September 17, 2008 by Pandukht

[Asatryan]

Новый председатель Генеральной ассамблеи ООН Мигель д'Эското считает вторжение Грузии в Южную Осетию актом агрессии и нарушением Устава ООН .

Вместе с тем он уклонился от прямого ответа на вопрос о его отношении к независимости Косово, заявив, что он только что вступил в должность председателя и должен выслушать различные мнения на этот счет.Брокман выступил во вторник с критикой внешней политики США.

Он также высказался за необходимость ослабления роли Совета Безопасности ООН и придания большей значимости и полномочий Генассамблее, призвав государства сделать ее решения юридически обязывающими.

Отметим, что до сих пор обязательными к исполнению являются лишь резолюции Совета безопасности, состоящего из 15 членов, среди которых пять - РФ, США, КНР, Франция и Великобритания - имеют право вето. Резолюции Генеральной ассамблеи имеют рекомендательный характер. Вместе с тем Генассамблея контролирует и распределяет бюджет Организации Объединенных Наций.

Д'Эското, возглавлявший в 80-е Министерство иностранных дел в сандинистском правительстве Никарагуа, известен своей антиамериканской позицией, сообщает РИА "Новости". В одном из интервью в 2004 году, говоря о помощи Вашингтона диктаторскому режиму Самосы в Никарагуа, он назвал бывшего президента США Рональда Рейгана "палачом моего народа", а нынешнего - Джорджа Буша-младшего – "его духовным наследником".

Но в этот раз 75-летний д'Эското уже в качестве председателя постарался не упоминать напрямую США в своих критических замечаниях по актуальным международным вопросам, ограничиваясь формулировками "один из постоянных членов Совета Безопасности". Однако проблемы, о которых он говорил, ясно указывали на объект его критики, говорит газета "Взгляд".

В частности, председатель Генассамблеи подверг критике войну в Ираке, в результате которой погибли более 1 миллиона 200 тысяч человек. "И это не такое уж малое дело. Я подчеркиваю: их гибель - прямое следствие агрессии. Они не умерли от инфекций. Они погибли от агрессии", - сказал д'Эското.

Он также высказал свое мнение об американском торговом эмбарго в отношении Кубы и возмутился тем фактом, что мнение 95% государств-членов ООН, выступающих против блокады острова Свободы, не принимается в расчет .

Этот пример он привел, в частности, для обоснования своего предложения внести кардинальные изменения в перераспределение полномочий внутри ООН в пользу усиления Генеральной Ассамблеи. Властные полномочия, по его мнению, "неправильно сосредоточены" в руках ООНовской бюрократии, Совета Безопасности, Всемирного банка и МВФ.

Edited September 17, 2008 by Asatryan

[Napik]

http://mixzona.ru/video/movie.html?rt_movie_id=956950

[Pandukht]

Путину не понравилось...

[Admin]

Сергей Лавров так и не видит параллелей между Южной Осетией и Карабахом

Признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии не создает прецедента для Приднестровья и Нагорного Карабаха. Об этом сегодня, 18 сентября, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров, выступая на заседании комитета по международным делам Совета Федерации РФ.

Лавров подчеркнул, что «Россия будет активно содействовать мирному решению всех конфликтов на пространстве СНГ на основе международного права, уважения всех принципов устава ООН, ранее достигнутых договоренностей, в поисках согласия между вовлеченными в конфликт сторонами». Он добавил, что Россия будет ответственно реализовывать свою посредническую миссию в переговорном процессе, это в полной мере относится к Приднестровью и Нагорному Карабаху. Лавров подчеркнул, что везде есть свои особенности, свои форматы и механизмы посредничества, но югоосетинский кризис не создает для них никакого прецедента.

Ранее Лавров заявил, что между ситуацией вокруг Южной Осетии и Абхазии, с одной стороны, и нагорно-карабахским урегулированием, с другой никаких параллелей, передает LentaCom.ru.

Лавров также заявил, что своими действиями Михаил Саакашвили сам перечеркнул территориальную целостность Грузии. По его мнению, «право нации на территориальную целостность обусловлено обязанностью уважать право на самоопределение и развитие всех народов на соответствующей территории», но «нынешний грузинский режим не соответствует этим высоким стандартам».

Дипломат подчеркнул, что признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии «стало единственно возможным решением для обеспечения не только безопасности, но и самого выживания наших братских народов перед лицом шовинистической угрозы Тбилиси». Лавров добавил, что агрессия против Южной Осетии, его обстрел и подготовка блицкрига против Абхазии являются теми действиями, которыми Саакашвили перечеркнул территориальную целостность своего государства.

[Admin]

Кондолиза Райс заявит о "параноидальном, агрессивном импульсе" РФ

Госсекретарь США Кондолиза Райс в своем предстоящем в четверг выступлении заявит о том, что в действиях России сейчас присутствует "параноидальный, агрессивный импульс, который проявлял уже себя раньше в российской истории".

Выступление Райс состоится в в Вашингтоне в German Marshall Fund (GMF) и будет посвящено оценке российско-американских отношений.

"Становится ясно, что легитимная цель восстановления России сделала мрачный поворот со свертыванием личных свобод, произвольным применением закона, процветающей на различных уровнях российского общества коррупцией и с параноидальным, агрессивным импульсом, который проявлял уже себя раньше в российской истории", - говорится в тексте предстоящего выступления Райс, переданного в газету "Нью-Йорк Таймс" для того, чтобы, как пишет в четверг издание, привлечь к выступлению больше внимания.

В разделе речи, посвященной конфликту вокруг Грузии, госсекретарь США заявит об "ухудшающемся рисунке поведения" России, который сделал ее "все более авторитарной внутри страны и агрессивной за рубежом".

При этом она подчеркнет, что действия России в Южной Осетии были "заранее подготовленным вторжением (на территорию) своего независимого соседа".

Госсекретарь подчеркнет также, что решение РФ о признании независимости Южной Осетии и Абхазии не получило поддержки со стороны мирового сообщества.

"Поглаживание по спине со стороны Даниэля Ортеги и ХАМАСа едва ли является дипломатическим триумфом", - говорится в тексте предстоящего выступления главы внешнеполитического ведомства США.

Райс заявит также, что Россия уже расплатилась за эти свои действия отозванным в США соглашением о российско-американском сотрудничестве в ядерной энергетике, а также подрывом своих шансов стать членом ВТО и ОЭСР, пишет издание.

Госсекретарь США подчеркнет также, что Россия стоит перед выбором между международной изоляцией и сотрудничеством.

Газета не приводит каких-либо других положений в речи Райс. Процитированные изданием отрывки показывают, что в своем предстоящем выступлении госсекретарь США фактически перечисляет все тезисы по России, которые в течение последнего месяца уже высказывались публично ею самой или другими высокопоставленными представителями администрации Джорджа Буша, включая президента США.

RIAN

[grusni]

Россия столкнется с силовым ответом со стороны США, если она нападет на Грузию после вступления последней в НАТО. Об этом заявил в четверг министр обороны США Роберт Гейтс.

Вместе с тем Роберт Гейтс призвал НАТО воздержаться от провокационных действий в ответ на российские действия в отношении Грузии, сообщает в четверг британский телеканал «Скай ньюз». Это заявление прозвучало перед началом неформальной встречи министров обороны стран НАТО в Лондоне, на которой обсуждается вопрос об ответе на постконфликтные вызовы России.

«Я полагаю, нам нужно действовать далее с осторожностью, поскольку в НАТО существует большое количество предложений — некоторые от наших друзей на Балтике и в Восточной Европе, другие — от стран Западной Европы, — заявил Гейтс. — Я думаю, важным является существование единства между США и Европой относительно ответа на то, что предприняла Россия».

[Asatryan]

Россия столкнется с силовым ответом со стороны США, если она нападет на Грузию после вступления последней в НАТО.

Р Гейтс.

С каждым разом всё больше мне нравится тот мысль о котором "они" не хотят кричат открыто!

Про Жизненно важный транзит через Грузию в Азию про так называемый шёлковый путь!

Я уже говорил что русаки не дадут "вам" реализовать такой сумасшедший план!

Мужайтесь дорогие грузины вам ждёт очередная война в лучшем случае просто этот транзит дальше Грузии не продвинется!

Место вас азери попадут в "кизяк"

Edited September 18, 2008 by Asatryan

[Admin]

Переговоры между РФ и ОБСЕ по Грузии приостановлены

Переговоры между Организацией по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) и Россией по отправке дополнительных невооруженных военных наблюдателей в Грузию в количестве до 80 человек приостановлены.

Как передает Associated Press, стороны не смогли прийти к единому мнению по вопросу о том, где будет разрешено находиться наблюдателям. При этом отмечается, что российская сторона готова к возобновлению переговоров.

Напомним, в августе ОБСЕ одобрила направление 20 международных невооруженных военных наблюдателей в зону грузино-югоосетинского конфликта. Основные разногласия заключаются в том, что ОБСЕ рассчитывает инспектировать ситуацию в том числе и в Южной Осетии, тогда как Россия выступает против. В Москве считают, что европейские наблюдатели должны в первую очередь следить за Грузией, которая вновь пытается наращивать военную мощь и готовится к новой войне.

Миссия ОБСЕ в Грузии была основана в декабре 1992г. В настоящее время она состоит из 200 человек, включая 8 сотрудников, имеющих статус невооруженных военных наблюдателей.

[obivann]

Переговоры между РФ и ОБСЕ по Грузии приостановлены

Переговоры между Организацией по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) и Россией по отправке дополнительных невооруженных военных наблюдателей в Грузию в количестве до 80 человек приостановлены.

Как передает Associated Press, стороны не смогли прийти к единому мнению по вопросу о том, где будет разрешено находиться наблюдателям. При этом отмечается, что российская сторона готова к возобновлению переговоров.

Напомним, в августе ОБСЕ одобрила направление 20 международных невооруженных военных наблюдателей в зону грузино-югоосетинского конфликта. Основные разногласия заключаются в том, что ОБСЕ рассчитывает инспектировать ситуацию в том числе и в Южной Осетии, тогда как Россия выступает против. В Москве считают, что европейские наблюдатели должны в первую очередь следить за Грузией, которая вновь пытается наращивать военную мощь и готовится к новой войне.

Миссия ОБСЕ в Грузии была основана в декабре 1992г. В настоящее время она состоит из 200 человек, включая 8 сотрудников, имеющих статус невооруженных военных наблюдателей.

все фигня.история берет свое.русские кидали армян но только при коммуняках.только лишь.

армянам следует готовиться.русские в покое не оставят.попросят вежливо как обычно проследить

за братским грузинскиим народом.это неизбежно.это соцциаализм делал все одинаковыми.особо не поймут такие речи армянам в сша или в европе непонравяться.ибо в россии давно небыли.

как нистранно медведь становиься взрослым зверем.да и визуально по россиии неотличишь.все в рекламе и в аккуратных дорогах.но за грузинами следить полюбому армян уговорят.это неизбежно и это было в истории и главное в кремле помнют об этом.