Jump to content

Вооруженный конфликт в Грузии


Recommended Posts

Я не знаю,а какой платформе идёт речь,но могу сказать,что все предатели получат то,чего они заслуживают,делать это будем без лишных вопросов.Желательно начать всё сверху...

+1

Link to post
Share on other sites
  • Replies 4.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Кстати, батоно JDS1985, позвольте также выразить нашу благодарность за то, что Вы, будучи грузином (а быть может и князем по просисхождению!) тратите Ваше время на армянском форуме (никто из юзеров которого князем не являеться), об’ясняя благодарным сомехам грузинское видение мира.

:flower:

Link to post
Share on other sites
Кстати, батоно JDS1985, позвольте также выразить нашу благодарность за то, что Вы, будучи грузином (а быть может и князем по просисхождению!) тратите Ваше время на армянском форуме (никто из юзеров которого князем не являеться), об’ясняя благодарным сомехам грузинское видение мира.

Нет,мой предки были обычными бедными крестянами из самегрело.Я сам сейчац живу в тбилиси,так уж сложились разные обстаятельства.А что касается вашей благодарности,я бы сказал,что я это делаю с удовольствием,обшаюсь с гражданами соседнего для нас государства именно из-за того,что считаю это нужной деятельностю.НЕЗАЧТО.

Link to post
Share on other sites
Javakhk

Любопытная карта. Там указаны и АРМЯНЕ. Причем буква ”А” этого слова расположена в Джавахке, чуть севернее озера Парвана…

Thug

а армяне Джавахети жили там и в 18 веке

На карте ( http://www.iea.ras.ru/archive/maps/cauc18.gif ) надпись АРМЯНЕ идет по Триалети и вниз по Квемо Картли. Только буква "А" и задевает Джавахети. Так что, рассуждать по этой карте о заселении кем-либо всего Джавахети не совсем правильно.

Другая карта, с населеннымы пунктами:

http://www.tourua.com/ru/maps/world_maps/f...8ttnpp0id6el5v0

P.S. Похоже, ЮО уже вызывает меньше интереса, но все-таки даю ссылку на статью Э.Андерсена 2004 г. на осетия.ру (ссылку на его другую статью на Регнуме я уже постил):

http://www.ossetia.ru/analytics/kvebek-tskhinvali

Edited by Gela
Link to post
Share on other sites
Пожалуйста,действуете,как хотите.Долг и обязанность государства состойт именно в зашите прав и интересов собственных гражданинов и гражданок.Армения из этого правила не исключение.И вы деолжны принимать решение,которые будут полезными только для вас.Если надо плевать кто прав,тогда делаете шаги,полезные для Армений.Не надо винить нас в том,чего мы не совершали.

п.с.миша даже лгать не умеет.Какой еше рывок сумеем мы сделать с таким положением внутри страны?Но самое страшное в том,что многие в грузий ему и до сейх пор доверяют и поддерживают его.Ех,не надо было его вообше выбирать.

Речь именно о том, что нацменьшинства являются равноправными гражданами и гражданками государства. Соблюдение их прав исходит из госинтересов. А Миша тут неособенно-то причем. Ведь и прежние руководители кричали, что Грузия для грузин и остальным надо ассимилировать или сваливать в лучшем случае. Какие же интересы здесь соблюдались? Государства или отдельной нации? Все грузинские юзеры обвиняют Россию ли, Мишу ли, приводят карты разные, но никто не прокомментировал много раз приведенные лозунги грузинских властей прежних и нынешних. Понимаю, что на это скажешь. Ведь осетины и абхазы поступили согласно вашей логике - они приняли решение, которое будет полезным только для них. Быть там, где они могут остаться собой. Государство, чтоб сохраниться должно наладить мир внутри себя. Вот турки после того как рассчитались с армянами, в частности руками курдов, решили кинуть последних, думая, что служат интересам государства и что..? теперь кость в горле никак не переварят.

Link to post
Share on other sites

грандиозный скандал.

Президента Виктора Ющенко и его сподвижников обвинили в контрабанде оружия. 1 октября об этом заявила премьер-министр Юлия Тимошенко.

снабжение Украиной ВС Грузии оружием для ведения боевых действий против Южной Осетии и России

http://news.mail.ru/politics/2061687

Edited by Asatryan
Link to post
Share on other sites
На карте ( http://www.iea.ras.ru/archive/maps/cauc18.gif ) надпись АРМЯНЕ идет по Триалети и вниз по Квемо Картли. Только буква "А" и задевает Джавахети. Так что, рассуждать по этой карте о заселении кем-либо всего Джавахети не совсем правильно.

Gela, Вы, быть может тоже князь, но позволю сбе возрозить. :flower:

На приведенной Вами же карте:

cauc18.gif

слово “АРМЯНЕ” написано так, что буква “А” поподает на территорию чуть севернее озера Парвана. Далее буквы идут в сторону Болниса и заканчиваються в Лори.

****

Кстати, у меня важное возрожение относительно Вашей мысли выше о том, что армяне и грузины друг-друга тихо ненавидят. Но сейчас поздно уже. Завтра нашишу здесь…

Edited by Javakhk
Link to post
Share on other sites

Россия поставила Грузии условие

Россия готова возобновить дипломатические отношения с Грузией, но не раньше того, как последняя откажется от политики конфронтации. Серьезно подумать о своем поведение Тбилиси стоит хотя бы потому, что грузинские власти наряду с США оказались главными проигравшими в августовской войне на Кавказе. Пока же российские интересы в Тбилиси, сообщил посол России Вячеслав Коваленко, будет представлять одно из европейских государств.

Россия, чьи представители дипмиссии недавно покинули Тбилиси, не имеет больше контактов с Грузией, и будет восстанавливать дипломатические отношения с республикой лишь после того, как ее руководство пересмотрит свою политику. Такое заявление сделал в пятницу российский посол в Грузии Вячеслав Коваленко.

«Я думаю, что контакты возможны с Грузией после восстановления дипломатических отношений, а восстановление дипломатических отношений, как мне представляется, возможно только в том случае, если Грузия перестанет проводить в отношении России политику конфронтации», - заявил он в Москве журналистам.

Пока же интересы России в кавказском государстве будет представлять одна из европейских страна. Какая – дипломат не уточнил. По его словам, пока МИД России ищет форму, которая позволит оставшимся в Грузии нескольким представителям дипмиссии сохранить за собой дипломатический иммунитет и выполнять консульские функции.

При этом дипломат полагает, что в восстановление отношений Грузия заинтересована больше всех. Он напомнил, что главные отрасли страны - сельское хозяйство и туризм - неразрывно связаны с российским рынком.

«Альтернативы этому нет, поэтому в интересах Грузии восстановить отношения с Россией и начать развивать добрососедские отношения с нами. Мне представляется, что с помощью России, Грузии, Абхазии и Южной Осетии можно попытаться создать некое общее экономическое пространство», - заявил дипломат.

Роль посредников в урегулирование отныне так же отходит европейским государствам. Однако Россия по-прежнему считает, что Саакашвили должен подписать соглашение о неприменение силы.

«С этим вопросом я в течение года на всех уровнях в Тбилиси вел разговоры, призывая и подчеркивая, что неподписание такого соглашения - это прямая угроза начала военных действий в этом регионе», - цитирует слова дипломата Интерфакс.

Одновременно, считает Коваленко, Грузии и международному сообществу придется смириться с решением России признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Посол подчеркнул, что это свершившийся факт, и чем быстрее все это осознают, тем будет лучше.

Между тем дипломат согласен, что для Грузии потеря части своих территорий – «национальная трагедия», в которой, впрочем, она виновата сама.

«В этой войне, на мой взгляд, победителей нет, проиграли все. Россия категорически не хотела этой войны. Она постоянно и очень настойчиво призывала к подписанию соглашения о неприменении силы между Абхазией и Грузией, и между Южной Осетией и Грузией», - отметил дипломат.

Он так же напомнил, что Россия неоднократно предупреждала об опасности милитаризации Грузии, однако к ее мнению не прислушались и поплатились за это.

«Американцы также проиграли. Грузинский проект оказался несостоятельным, потому что Саакашвили сорвался с цепи, начал военные действия, в результате чего конфликт из контролируемого превратился в неконтролируемый с очень печальными

Link to post
Share on other sites

Семь человек погибли и трое ранены, по последним данным, при взрыве в расположении российских миротворцев в Цхинвали, сообщил РИА Новости по телефону представитель госкомитета по информации и печати Южной Осетии. По его словам, шесть человек погибли на месте, один из раненых скончался в больнице.

Собеседник агентства отметил, что эти данные предварительные, так как в морге городской больницы находятся три тела погибших, двое из которых в форме миротворцев, а третий - в форме МЧС РФ.

Около штаба миротворческих сил в Цхинвали взорвалась машина УАЗ, которая была припаркована непосредственно около здания, где находилось руководство штаба. Взрывом повреждено здание, вылетели окна из соседних домов в радиусе около 500 метров.

По данным госкомитета, взорвавшаяся автомашина была изъята в селе Дисеви, находящемся в зоне безопасности и населенном грузинами, за нарушение правил проезда и провоз оружия.

Утром в Ленингорском районе, недалеко от грузинского села Кванчабети и осетинского Армаз, взорвалась грузовая автомашина "Урал", предположительно, наехав на взрывное устройство. В результате водитель и пассажир получили осколочные ранения. За минуту до взрыва мимо этого места проехал автомобиль главы Ленингорского района Анатолия Маргиева.

Link to post
Share on other sites

Спецслужбы Грузии убили начальника штаба миротворцев в Цхинвале

Начальник объединенного штаба сил по поддержанию мира в зоне конфликта полковник Иван Петрик оказался среди жертв вчерашнего теракта в Цхинвале, пишет газета «Коммерсант». Как сообщает газета со ссылкой на главу южно-осетинского МВД Михаила Миндзаева, Петрик погиб на своём рабочем месте – начинённый взрывчаткой автомобиль взорвался под окнами его кабинета.

В результате теракта погибло ещё шесть миротворцев и два ополченца. Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты полагает, что за этим циничным убийством девятерых человек стоят грузинские спецслужбы, почерк которых ему хорошо известен.

Link to post
Share on other sites

Двое из 100 граждан Грузии азербайджанской национальности, принимавших участие в августовских боевых действиях, получат награды министерства обороны Грузии. Об этом сообщил журналистам советник президента Грузии по национальным вопросам Мубариз Гараев. Он поинтересовался здоровьем раненого в результате этих событий жителя Гардабани Бабека Ахмедова, получившего почетный диплом минобороны Грузии. По словам Гараева, всего во время боевых действий были ранены 5 азербайджанцев - граждан Грузии. Советник президента Грузии заявил, что минобороны вручит Ахмедову премию, а другие участники операции получат денежные компенсации от грузинских и азербайджанских компаний, осуществляющих деятельность в Грузии.

Багин.инфо

Link to post
Share on other sites

А может быть всё таки 9 военных...

Установлены фамилии всех 9 российских военнослужащих, погибших в результате мощного взрыва, прогремевшего в Цхинвале прямо у здания штаба миротворцев. Кроме того, погибло четверо гражданских, их имена пока не установлены. Власти Южной Осетии заявили, что это теракт, и возложили ответственность за него на грузинские спецслужбы.

Трагедия произошла в пятницу. В зоне безопасности на территории Грузии российские миротворцы задержали два автомобиля «ВАЗ», у одного из которых были грузинские номера, рассказали «Известиям» в военной прокуратуре по Северо-Кавказскому военному округу. В машинах находились 4 гражданских лица без документов. При досмотре у них изъяли стрелковое оружие и гранаты. Машины с пассажирами были доставлены в так называемый Нижний городок Цхинвала на базу миротворческих сил — для более тщательного досмотра и установления личности задержанных. Автомобили припарковали прямо под окнами штаба. И вдруг во время досмотра прогремел взрыв.

— Взорвался автомобиль с грузинскими номерами, — пояснили «Известиям» в прокуратуре. — Мощность взрыва составила примерно 20 килограммов в тротиловом эквиваленте. Стекла в домах повыбивало в радиусе примерно 500 метров от эпицентра.

Все четверо задержанных погибли. По одним данным, это жители Грузии, по другим — осетинские ополченцы. Их имена неизвестны. Вместе с ними погибли и девять российских миротворцев: майоры Игорь Кукарин и Равиль Колчин, рядовой Марат Асфандияров, младшие сержанты Александр Дуркин, Вячеслав Хорош и Сергей Бакалев, старший сержант Павел Пуркин и старшина Сергей Шуруля. Погиб и начальник штаба полковник Иван Петрик — автомобиль как раз стоял под окнами его кабинета. Еще шесть российских военных находятся в госпитале Владикавказа. Состояние некоторых из них врачи оценивают как крайне тяжелое.

Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты search_icon.gif обвинил в произошедшем грузинские спецслужбы.

— Их почерк нам хорошо известен, — сказал он.

В ответ на это МВД Грузии заявило, что «провокация устроена российскими спецслужбами для затягивания вывода российских войск из прилегающих к зоне конфликта территорий». Кроме того, в Тбилиси намекают, что миротворцы могли стать невольными жертвами контрабандистов оружия. Якобы, осетины перевозили тротил из зоны конфликта в Северную Осетию и случайно напоролись на патруль «голубых касок». Однако, по данным из Цхинвала, осетинские ополченцы обнаружили подозрительные бесхозные машины вблизи пустующей грузинской деревни и сами пригнали их российским миротворцам.

Нечего брать то, что плохо стоит))

Link to post
Share on other sites
А может быть всё таки 9 военных...

Установлены фамилии всех 9 российских военнослужащих, погибших в результате мощного взрыва, прогремевшего в Цхинвале прямо у здания штаба миротворцев. Кроме того, погибло четверо гражданских, их имена пока не установлены. Власти Южной Осетии заявили, что это теракт, и возложили ответственность за него на грузинские спецслужбы.

Трагедия произошла в пятницу. В зоне безопасности на территории Грузии российские миротворцы задержали два автомобиля «ВАЗ», у одного из которых были грузинские номера, рассказали «Известиям» в военной прокуратуре по Северо-Кавказскому военному округу. В машинах находились 4 гражданских лица без документов. При досмотре у них изъяли стрелковое оружие и гранаты. Машины с пассажирами были доставлены в так называемый Нижний городок Цхинвала на базу миротворческих сил — для более тщательного досмотра и установления личности задержанных. Автомобили припарковали прямо под окнами штаба. И вдруг во время досмотра прогремел взрыв.

— Взорвался автомобиль с грузинскими номерами, — пояснили «Известиям» в прокуратуре. — Мощность взрыва составила примерно 20 килограммов в тротиловом эквиваленте. Стекла в домах повыбивало в радиусе примерно 500 метров от эпицентра.

Все четверо задержанных погибли. По одним данным, это жители Грузии, по другим — осетинские ополченцы. Их имена неизвестны. Вместе с ними погибли и девять российских миротворцев: майоры Игорь Кукарин и Равиль Колчин, рядовой Марат Асфандияров, младшие сержанты Александр Дуркин, Вячеслав Хорош и Сергей Бакалев, старший сержант Павел Пуркин и старшина Сергей Шуруля. Погиб и начальник штаба полковник Иван Петрик — автомобиль как раз стоял под окнами его кабинета. Еще шесть российских военных находятся в госпитале Владикавказа. Состояние некоторых из них врачи оценивают как крайне тяжелое.

Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты search_icon.gif обвинил в произошедшем грузинские спецслужбы.

— Их почерк нам хорошо известен, — сказал он.

В ответ на это МВД Грузии заявило, что «провокация устроена российскими спецслужбами для затягивания вывода российских войск из прилегающих к зоне конфликта территорий». Кроме того, в Тбилиси намекают, что миротворцы могли стать невольными жертвами контрабандистов оружия. Якобы, осетины перевозили тротил из зоны конфликта в Северную Осетию и случайно напоролись на патруль «голубых касок». Однако, по данным из Цхинвала, осетинские ополченцы обнаружили подозрительные бесхозные машины вблизи пустующей грузинской деревни и сами пригнали их российским миротворцам.

Нечего брать то, что плохо стоит))

:D
Link to post
Share on other sites

Ловушки "холодной войны"

Не буду перечислять все ресурсы. Нас все равно втягивают в невыгодный бой. Не знаю, хотят ли просто осадить символ наступления нового незападного мира - Россию или намерены добить ее. Помню, говорил одному крайне высокопоставленному коллеге: "Понимаете, что расширения НАТО Россия никогда не примет, даже если сделает вид? Что, будете добивать?".

rg.ru/2008/08/29/karaganov.html

Link to post
Share on other sites
Ловушки "холодной войны"

Не буду перечислять все ресурсы. Нас все равно втягивают в невыгодный бой. Не знаю, хотят ли просто осадить символ наступления нового незападного мира - Россию или намерены добить ее. Помню, говорил одному крайне высокопоставленному коллеге: "Понимаете, что расширения НАТО Россия никогда не примет, даже если сделает вид? Что, будете добивать?".

rg.ru/2008/08/29/karaganov.html

Караганов еще тот пургомет.никогда "холодная война" не прекращалась и не 1945 началась а гораздо раньше.моглиб давно добили еще в девяностых.

Link to post
Share on other sites
Gela, Вы, быть может тоже князь, но позволю сбе возрозить. :flower:

По моему, я такой иронии насчет "княззкости" не заслуживал. Хотя это неважно. Важнее то, что я так и не понял, что вы конкретно возразили мне насчет надписи на карте.

у меня важное возрожение относительно Вашей мысли выше о том, что армяне и грузины друг-друга тихо ненавидят. Но сейчас поздно уже. Завтра нашишу здесь…

Пока подготовите ваше важное возражение, прошу учесть, что я говорил не о "тихой ненависти", а о "хладнокровном пренебрежении". Тут кое-какая разница вроде есть.

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=834136

Давайте, уважаемый, скажем прямо - мы, грузины и армяне, в принципе, друг-друга не любим. Однозначно можно сказать, что и не ненавидим. Между нами, такое... хладнакровное пренебрежение.

Точность - вежливость королей! :)

Надеюсь, раз грузин (уже традиционно) определили в князя, не будете возражать, если я начну новую традицию - возвести армян в королей. Нравиццо?

Если серьезно, есть исторически объективные причины, из за которых количество знати среди грузин сравнительно больше. И не от хорошей жизни. Это отдельная тема и я бы попросил не прикалыватся на этот счет.

Edited by Gela
Link to post
Share on other sites

Gela, мой возрожения о "хладнокровном пренебрежении" касались двух аспектов, из которых второй важнее:

Аспект 1 (эстетический). Из Вашего текста может следовать, что армяне и грузины пыхтя еле друг-друга вносят, ибо наши народы априорно антогонистичны. Это не так, мы имеем много общего, у нас национальные архитектурные формы почти совпадают, менталитет во многом похож, у нас есть свои алфавиты и т. д. Армяно-грузинская неприязнь есть результат внешнеполитических тенденций: мы попали в разные политические “лагеря”. Так бывали о раньше, например во время экспансии Византии на Восточное (“Монофизитское”) Христианство, приведшее к расколу Унии при католикосе Кироне.

Аспект 2 (геополитический). Это важнее – прочтите внимательно! Ваш основной тезис сводиться к тому, что мы, армяне и грузины, должны осознать факт нашего “хладнокровного принебрежения”, и научиться с ним рядом жить… ну как больной раком учиться жить со своей болезнью… Это не так! Знаете, мы как два дальных родственника, которые получили в наследство от одного и того же прадеда каждый по сундуку со старыми вещами, значение которых они не совсем понимают, и считают их в основном хламом. Межь тем это не так: в Вашем сундуке есть деталь, которая, если соединить с другой деталью из моего сундука, получиться очень нужный инструмент, или мощное оружие против общих врагов. Прадед знал об этом, но мы ме можем понять его завещание о том, как использовать эти детали. Например, мы не понимаем сути государства Грузинских Багратидов, которое фактически было грузино-армянским союзом. князья Закаряны-Мхагрдзели, будучи амирпасаларами Грузии, были одновременно армянскими царями Ташир-Дзорагетского царства, сидели не в Тбилиси а в Ани, строили амянские церкви и монастыри. При этом тогдашние грузины ничего против этой “широкой автомомии” не имели, а современные грузины деруться в Тбилиси с армянами ради забора (забора!) вокруг Норашенской церкви. Ну а юзер Симон носиться по всем форумам доказувая, что дескять Мхгрдзели к армянам отношения не имеют, ибо есть надежда, что они может курды (хоть вьетнамцы или папуасы, лишь бы не сомехи!?).

Мне кажеться, что концепция “хладнокровного пренебрежения” неверна. Еще 100 лет такого “хладнокровного пренебрежения” между нами, и Армения, и Грузия могут исчезнуть с карты мира. Мы должны по возможности больше выявить потенциал сотрудничества. Для этого мы должны между собой решить спорные вопросы и двигаться дальше. Мне очень хотелось бы с грузинскими юзерами обсуждать не то, что армяне имеют право на автономное и культурное самоуправление в Джавахке, а то, как будем с совместными усилиями влиять на лазов и хемшилов…

Link to post
Share on other sites
мы как два дальных родственника, которые получили в наследство от одного и того же прадеда каждый по сундуку со старыми вещами, значение которых они не совсем понимают, и считают их в основном хламом. Межь тем это не так: в Вашем сундуке есть деталь, которая, если соединить с другой деталью из моего сундука, получиться очень нужный инструмент, или мощное оружие против общих врагов. Прадед знал об этом, но мы ме можем понять его завещание о том, как использовать эти детали.

Սքանչելի է ասված, Ջավախք ջան:

:up: :up:

Link to post
Share on other sites
Аспект 1 (эстетический). Из Вашего текста может следовать, что армяне и грузины пыхтя еле друг-друга вносят, ибо наши народы априорно антогонистичны. Это не так, мы имеем много общего, у нас национальные архитектурные формы почти совпадают, менталитет во многом похож, у нас есть свои алфавиты и т. д. Армяно-грузинская неприязнь есть результат внешнеполитических тенденций: мы попали в разные политические ”лагеря”. Так бывали о раньше, например во время экспансии Византии на Восточное (”Монофизитское”) Христианство, приведшее к расколу Унии при католикосе Кироне.

Представьте себе, почти во всем согласен, только добавлю, что наша сегодняшняя взаимная нелюбовь берет начало именно с церковного раскола. И еще, в разные политические ”лагеря” мы попадали не раз и в другие эпохи, после 12в.

Аспект 2 (геополитический). Это важнее – прочтите внимательно! Ваш основной тезис сводиться к тому, что мы, армяне и грузины, должны осознать факт нашего ”хладнокровного принебрежения”, и научиться с ним рядом жить… ну как больной раком учиться жить со своей болезнью…

Нет, это не мой тезис, а констатация реальности (опять повторью, может и ошибочное). И я не считаю, это что-то фатальное и что реальность не меняется. Хотя что это трудно, подтверждено веками.

Например, мы не понимаем сути государства Грузинских Багратидов, которое фактически было грузино-армянским союзом. князья Закаряны-Мхагрдзели, будучи амирпасаларами Грузии, были одновременно армянскими царями Ташир-Дзорагетского царства, сидели не в Тбилиси а в Ани, строили амянские церкви и монастыри. При этом тогдашние грузины ничего против этой ”широкой автомомии” не имели, а современные грузины деруться в Тбилиси с армянами ради забора (забора!) вокруг Норашенской церкви. Ну а юзер Симон носиться по всем форумам доказувая, что дескять Мхгрдзели к армянам отношения не имеют, ибо есть надежда, что они может курды (хоть вьетнамцы или папуасы, лишь бы не сомехи!?).

Почти согласен, кроме некоторых деталей. Князья Закаряны-Мхагрдзели, в бытность амирспасаларами, на правах "широкой автономии" управляли с ввереными им краями, но это было не царство. Ташир-Дзорагетским царством владела одна из ветвей Армянских Багратидов, где Закаряны-Мхагрдзели были важными вельможами. Но после присоеденения с Грузией трон был упразднен, а Закаряны-Мхагрдзели были приняты на службу Багратиони.

Этот род постепенно переходил в халкидонство, и когда был построен монастирь в Лоре-Ташири, где и похоронены, они уже были православными (говоря нашим термином). Потому там и надписи фресок на грузинском, и нашей церкви это отлично известно.

Мне кажеться, что концепция ”хладнокровного пренебрежения” неверна.

Как я уже сказал, это не концепция. И, если вы помните, я, не касаясь возможностей улучшения, старался, как я понимал, предостеречь от ухудшения. Потому и гнал на Багины и А-инфо. Знаете, что меня особенно покоробило в тексте уважаемого Пандухта? После раскола армянская церковь прокляла грузин, и наша тоже выдала не менее славный текст. А теперь эти проклятия, "оказыватся", можно приводить в виде "аргументации".

Пандухт, ничего личного :)

Еще 100 лет такого ”хладнокровного пренебрежения” между нами, и Армения, и Грузия могут исчезнуть с карты мира.

Может не все так круто, но действительно, в выйгрише не остается не одна сторона.

Мы должны по возможности больше выявить потенциал сотрудничества. Для этого мы должны между собой решить спорные вопросы и двигаться дальше. Мне очень хотелось бы с грузинскими юзерами обсуждать не то, что армяне имеют право на автономное и культурное самоуправление в Джавахке, а то, как будем с совместными усилиями влиять на лазов и хемшилов…

Спорные вопросы - дело действительно трудное. Главная помеха - нахождение в разных политических ”лагерях”. Не знаю, если хотите, попробуем, среди отдельно взятых нескольких юзеров...

P.S. Я не забыл, что надо ответить Пандухту на пронумерованные вопросы, только с личным временем недостача. Но объязятельно напишу ответ.

Edited by Gela
Link to post
Share on other sites
Սքանչելի է ասված, Ջավախք ջան:

:up: :up:

Pandukht джан, вот пример об “инструментах из сундуков”: Вся северная половина западной границы Ирана покрыта непроходимыми горами. Поэтому дорога со всех берегов Каспийского моря на запад проходит либо по Грузии либо по Армении. Когда эти две страны входили в одну политическую систему (будь то грузинские Багратиды, армянские Аршакиды или Арташесиды), эта система имела контроль над торговыми путями, над Великим шелковым путем.

Точно так же СЕГОДНЯ Армения и Грузия, контролируя указанным проходом от Иранских гор до Черного моря, могут диктовать условия ваяким Баку-Джейханам, Бритиш-Петролиумам или Эрдоган-Алиевам. Но этого не происходит. Наобарот, мы соревнуемся за “руку и сердце” Баку-Джейханов…

Link to post
Share on other sites

Гела, по Закарянам-Мхагрдзели и по Ташир-Дзораету отдельно отвечу, но Вы опять же не видите за конкретными фактами основной point моего постинга.

Link to post
Share on other sites
только добавлю, что наша сегодняшняя взаимная нелюбовь берет начало именно с церковного раскола.

Абсолютно несогласен!

Во-первых, отражаеться ли на современных армяно-иранских отношениях попытка Ирана 6го века навязать нам (и вам, кстати, подавно) огнепоклонство? Нет! Отражаеться ли на современных армяно-иранских отношениях несколько веков господства полуотуреченного Сефевидского Ирана над Арменией? Нет! Так почему же должен церковный раскол времен Кирона влиять на нас сегодня? Я соглашусь, если скажете, что на нас (вернее только на вас) действительно влияет эпоха “армянизированного” Тифлиса и настроения “Орущих камней” Чавчавадзе. Тогда имело место становление современной грузинкой литератры… и определенные антиармянские идеи об армянском купце закупающем владения наивного но честного грузинского князя, вошли в вашу литературу и мировоззерение. Теперь это анахронизм.

Во-вторых, армяно-грузинский церковный раскол сам был результатом более глобальных течений. Тогда ведь не только Иверия откололась от Эчмиадзинского католикосата, но и в Западной Армении (в Эрзруме) был создан “сепаратистский” армянский Халкидонский Католикосат. Византия кроме того привлекла на свою сторону многих князей из центральной Армении…

Более того… Само это движение Византии на Монофизитство было частью их давления на Сасанидский иранский мир. Монофизитские церкви считались тогда “проиранскими”. Например, Ираном запрещалась Библия на греческом языке. Поощрялась Библия на ассирийском. А Библию на армянском персы терпели ввиду “комплпиментарной политики” Армении. Ну как сегодня вобщем…

Но я отвлекся…

Когда указываете очертания армяно-грузинского непонимания, важно указывать причины корректно… А церковный раскол Кирона… 1300-летней давности, пахнущий нафталином, совсем из другой оперы…

Лучше попчитайте о взаимоотношениях царей Теймураза и Ираклия с армянскими купцами Персии и Индии, с Шаамиром Шаамиряном, и т. д.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...