Jump to content

Вооруженный конфликт в Грузии


Recommended Posts

Не надо верить Абхазети - это фашисткий и лживый сайт.

Ну так читать же - не означает сразу верить. Интересно же знать настроения грузин. Это взгляд с другой стороны. В росс. СМИ тоже идет информационная война. Согласен, что Абхазети во многом лжив, но он не фашистский, он реваншистский - "мы вернемся и всем покажем". Не воспримите как поучение, плиз.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 4.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Ну так читать же - не означает сразу верить. Интересно же знать настроения грузин. Это взгляд с другой стороны. В росс. СМИ тоже идет информационная война. Согласен, что Абхазети во многом лжив, но он не фашистский, он реваншистский - "мы вернемся и всем покажем". Не воспримите как поучение, плиз.

абкхазети я давно знаю..фашисткий он сайт..джапаридзевский..то есть ублюдочный.

Link to post
Share on other sites
абкхазети я давно знаю..фашисткий он сайт..джапаридзевский..то есть ублюдочный.

Как вам вариант: "фашистско-реваншистский"?  ;)

Тока недопонял "джапаридзевский". Это на что намек? Какого-то конкретного Джапаридзе имеете в виду?

Link to post
Share on other sites
а грузинов бить, которые хотят жить без российской указки, значит, можно?

Да пускай живут себе как хотят, нефиг только провокациями заниматься. Если ты гадишь соседу на пороге - у него любви к тебе не прибавится. Но по-любому, данном случае войну начали грузины

это теперь отмазка такая? вы игнорировали мое замечание о российском гражданстве осетинов.

ваш энергетический шантаж соседей - заколебали.

Как выразился недавно один из форумчан (Вервольф, если не ошибаюсь): моя нефть: кому хочу - тому и продаю. Пример на бытовом уровне, для доходчивости: я еду на машине, вы голосуете. Я что, ОБЯЗАН останавливаться? тем более если другой рукой мне показывают средний палец. Вот когда пару лет назад Ющенко пшеницу попросил из-за недорода - базара нет, продали по льготным ценам, даже ниже (насколько помню), чем были цены на внутреннем рынке, и совсем не из-за симпатий к Ющенко (он-то себе по любому хлебушка найдет). И вообще, избитое слово "шантаж" - оно ведь совсем к этой ситации не подходит.

мдя, но ведь как назвать действия российской стороны, когда они навязывают Украине свою политику, угрожая перекрыть газ? Продавать продавайте - ваше право. так что давайте называть вещи своими именами: шантаж есть шантаж.

Ну и последнее: В целом, российский народ и российское правительство - это две большие разницы. Хочу чтобы вы понимали мою позицию, Polveka. К российским людям в целом у меня отсутствуют какие-либо негативные чувства.

Это после злобной банальщины про водку и Сибирь? Да кто ж теперь поверит? Я? Да не держите меня за идиота!  :lol: Слово- не воробей. А что вам наше правительство? вы хотели бы, чтобы оно легло, например, под Киев? Ну не нравится оно - так там же не девки, чтоб все нравиться. Я тоже ой как не во всем согласен с его политикой, но после ельцинского развала - пусть лучше будет такое. Кстати, при Ельцине, думаю, сдали бы осетин с потрохами (а что: позором больше, позором меньше)

Прекратите лезть в чужие дела и будет вам благо. а ложитесь под кого хотите.

Link to post
Share on other sites
Политолог Вафа Гулузаде:

"Россия может воспользоваться Карабахом так же, как она воспользовалась Южной Осетией. Я неоднократно предупреждал о возможности такого варианта: обвинение Азербайджана в нарушении режима прекращения огня и массированная атака российскими силами в армянской форме, с применением военной техники, танков и самолетов с той же самой военной базы в Гюмри. Это все может произойти".

Вот крыса. Когда самим плохо надо, чтоб и соседу стало хуже. Видно грузины не переваривают когда им хуже чем нам, когда боевой клич: У армян за спиной отсидимся" не срабатывает. Это что подталкивание Азербайджана?

Link to post
Share on other sites

Реакция мирового сообщества на войну в Грузии положила логический предел внешней политике конфронтации, которую Россия проводила в последние годы.Пятидневная война с Грузией заставила осознать, что у России нет геополитических ресурсов для исполнения роли «справедливого международного полицейского». Ее действия прямо и однозначно не поддержала практически ни одна страна мира, в том числе на постсоветском пространстве. И это стало наглядным свидетельством системных негативных последствий российской внешней политики последних лет.

Когда Россия попыталась связать свою военную миссию с гуманитарными ценностями и защитой малого народа от геноцида, ей, по большому счету, никто не поверил.

Хотя основания верить, учитывая последствия действий грузинской армии в Южной Осетии, несомненно, были.

Военную операцию РФ не поддержала публично ни одна бывшая советская республика, даже Белоруссия. «Большая семерка» впервые за всю историю клуба ведущих мировых держав приняла заявление с публичным осуждением члена клуба. России, несмотря на все ее пропагандистские усилия, не удалось убедить мир, что она защищает беззащитный народ от геноцида. Одна из главных причин— проводимая «суверенной российской демократией» внешняя политика, в основе которой лежит представление об аморальном и изначально враждебном российской государственности западном мире.

Все последние годы Россия выставляла и пока продолжает выставлять западный мир как своего чуть ли не главного цивилизационного врага. Сейчас российское правительство, которое было убеждено, что никаких общих ценностей и моральных основ у политики западных стран нет, оказывается перед выбором. Конечно, общее недовольство российским демаршем может послужить доказательством справедливость мнения о западном аморализме. Ведь интервенция в Грузию так похожа на гуманитарные интервенции западных стран, причем она явно воспринимается в России на их фоне, и тем циничнее для страны выглядит мировое осуждение ее действий.

Выбор состоит в том, укрепиться ли в этом мнении или постараться разобраться, что сформировало широкий – от Лукашенко до Буша – антироссийский фронт.

Россия в эпоху Путина, мягко говоря, не являла собой поборника прав и свобод человека, а гуманистический аспект в ее внешней политике звучал очень приглушенно на фоне постоянной риторики в духе «холодной войны».

При всей ненависти многих стран к США, ее в роли международного полицейского поддерживают самые разнообразные государства. В операциях, которые принято считать результатом американского волюнтаризма, в Ираке, Афганистане, в Сербии, иногда почти символически, но участвуют военные десятков стран.

Не только потому, что американцы сумели купить эту лояльность, но и потому, что за «американские» ценности народовластия, защиты личной свободы голосуют на выборах не только в США. Россия пока не смогла ни купить себе союзников, ни стать для кого бы то ни было примером для подражания.

Никто не поверил и в то, что Россия не хочет свергать Саакашвили, потому что уж слишком рьяно Кремль пытался участвовать в выборах, что на Украине, что даже в Абхазии, где только в последний момент удалось избежать внутриабхазской войны из-за упорного нежелания команды Путина признавать победу Сергея Багапша над ее ставленником Раулем Хаджимбой.

В таких условиях ее «гуманитарная военная миссия» была воспринята лишь как силовое развитие великодержавной риторики страны, пытающейся реставрировать худшие черты советской империи.

Когда российские войска в Грузии пытались защитить понятное на западе право народа на жизнь (кстати, почти поголовно южные осетины имеют российское гражданство), мир по инерции не поверил в искренность российских усилий.

Мужественное и ответственное решение Дмитрия Медведева, возможно, первое, которое он принял самостоятельно без оглядки на премьера, дает России исторический шанс четко сформулировать свои ценности, а не строить, как до сих пор, политику на отрицании «чужих», «вражеских». У России появятся союзники тогда и только тогда, когда российская дипломатия будет убеждать мир в справедливости своих интересов, а не хамить и указывать на газовый вентиль. Война с Грузией и реакция на нее мирового сообщества, по сути, стала логическим пределом той внешней политики тотальной конфронтации, которую Россия проводит все последние годы.

В этом смысле отношения стран ничем не отличаются от отношений людей. Если вы кроете всех вокруг матом, то и дело размахиваете попусту кулаками, а потом ввязываетесь в драку под предлогом защиты слабого, никто не поверит в ваши гуманитарные намерения.

Война с Грузией показала достаточно высокую степень изоляции России в современном мире.

Если Россия хочет играть роли великой державы, действительно влиять на ход мировой истории, она должна объективно разобраться в причинах такой изоляции и начать корректировать свой явно тупиковый внешнеполитический курс последних лет. Сотрудничество с ведущими державами во имя демократических ценностей не синоним «внешнего управления» или утраты страной суверенитета.

Link to post
Share on other sites
Как вам вариант: "фашистско-реваншистский"?  ;)

Тока недопонял "джапаридзевский". Это на что намек? Какого-то конкретного Джапаридзе имеете в виду?

дато джапаридзе - этого уродца и ублюдка.

Link to post
Share on other sites
это теперь отмазка такая? вы игнорировали мое замечание о российском гражданстве осетинов.

Не хотел уже отвечать, чтоб не засорять, но замечание про гражданство осетинов имеет отношение к теме. Да, российское гражданство у многих. И что? Кто-то, думаете, заставлял? Где запрещено брать российское гражданство? Скажете, это территория Грузии? Де юре - да. По факту - непризнанная республика. Ну не хотят они грузинское гражданство! Может, еще такой фактор: с российским паспортом легче ездить в Северную Осетию к родственникам.

Вы так напираете на российское гражданство, что начинаю подозревать: вы об этом недавно узнали. А этот процесс шел уже хрен знает с какого года. Опять же, по житейски: а как быть людям без паспорта? С советским? недействителен (вот, кстати, что послужило одним из толчков - РФ перестала признавать советские паспорта). С Юго-осетинским? Государство непризнано С грузинским? во-первых не хотят, во-вторых, отыгрались бы грузинские службы на таком человеке (а может, ошибаюсь).

Да, есть у меня свои сомнения в этой паспортизации

Но в любом случае: факт российкого гражданства оправдывает все то, что замутил Саакашвили?

В огороде бузина, в Киеве - дядька. Давайте отделим мух от котлет

Link to post
Share on other sites
Вот крыса. Когда самим плохо надо, чтоб и соседу стало хуже. Видно грузины не переваривают когда им хуже чем нам, когда боевой клич: У армян за спиной отсидимся" не срабатывает. Это что подталкивание Азербайджана?

С фамилией политолога ошибочка вышла. Окончание ни на - дзе, а - заде !!!

Link to post
Share on other sites
это теперь отмазка такая? вы игнорировали мое замечание о российском гражданстве осетинов.

мдя, но ведь как назвать действия российской стороны, когда они навязывают Украине свою политику, угрожая перекрыть газ? Продавать продавайте - ваше право. так что давайте называть вещи своими именами: шантаж есть шантаж.

Прекратите лезть в чужие дела и будет вам благо. а ложитесь под кого хотите.

Так ведь осетинам гражданство не силой навязывали. Они выбрали Россию добровольно. Скажите а кто бы не воспользовался такой ситуацией, если ему реально не могут помешать? Если бы Грузия не давала повода никто бы не вышел из нее. Заметьте осетины не хотят полной независимрости, но вот с кем быть выбрали Россию. Чья это заслуга? Не российского же шантажа.

Теперь Украина. Ясно, что если гос-во имеет рычаги влияния в мире, оно их использует для решения своих задач. Это форма существования самого института гос-венности. Будь на месте Росии хоть Япония как вы думаете как бы она поступила, если с помощью соседа на ее границе собираются разместить силы враждебного альянса. По вашему она бы не защищала нац. интересы и продолжала бы своими поставками ставить на ноги соседа? Вы бы так сделали?

Россия доминирует в этом регионе - это факт. И любое ее движение как-нибудь да задевает соседей. Это сложилось исторически. С этим глупо не считаться. Это все равно что влезть в дальневосточный регион и хозяйничать там да еще назло Китаю. Посмотрите что будет.

Даже если Россия ляжет под кого хочет это все равно отзовется на нас усилением здесь этого кого-то. Кстати та же Украина не признает геноцид, чтобы не испортить отношений с азеротурками. Если она такая справедливая пусть признает. Она продает им оружие Россия нам и оба вмешиваются.

Link to post
Share on other sites
С фамилией политолога ошибочка вышла. Окончание ни на - дзе, а - заде !!!

За фамилию сорри, а он все равно редиска.

Link to post
Share on other sites

Российские танки движутся на Тбилиси

--------------------------------------------------------------------------------

13.08 14:56 MIGnews.com

Глава Совета национальной безопасности Грузия сообщил о том, что Россия нарушила перемирие, установленное при посредничестве Франции. Российские войска обстреливают Гори и мародерствуют там.

По словам Александра Ломая, российские военные подвергли Гори бомбардировке в среду утром. Затем в город вошли военизированные колонны, которые подвергли город разграблению.

Затем от инстранных корреспондентов, работающих в зоне конфликта, поступила информация о том, что российские танки уходят из Гори и движутся по направлению к Тбилиси.

Гори расположен в непосредственной близости от провинции Южная Осетия.

Сегодня, 13 августа, приблизительно в 14:00, войска России заняли территорию города Гори и перекрыли соединяющую Западную Грузию с Восточной центральную автомагистраль.

Как сообщает МВД Грузии, движение по трассе Тбилиси – Сенаки – Леселидзе запрещено.

Link to post
Share on other sites

По паспортам, замечу, что и в НКР схожая ситуация. Люди, являясь фактически гражданами НКР, имеют армянские паспорта, чтобы выезжать за пределы страны. Если бы Россия предложила и им свои паспорта, я думаю, очень многие это предложение бы приняли.

Кстати говоря, в самом начале конфликта, когда центральные власти отобрать Карабах у Азербайджана боялись, а присоединять к Армении не хотели, карабахцы предлагали переподчинить автономную область непосредственно Москве.

Link to post
Share on other sites

Уважаемый adabas.

Вы бы пометили, что это из "Газета.ру". А то я грешным делом решил, что это вы так антироссийски мыслите.

Link to post
Share on other sites

Сегодня, 13 августа, в России День траура по погибшим в ЮО. Так что выложу пожалуй. Много места не займет.

Житель Самарской области погиб защищая Цхинвали 

12.08.2008 | 16:01

Сегодня стало известно о первом погибшем в Южной Осетии жителе Самарской области. 25-летний младший сержант Александр Свиридов из Жигулевска, служивший по контракту, с группой российских миротворцев был направлен для защиты от нападения грузинских войск в столицу Южной Осетии Цхинвали, где героически погиб 10 августа.

Склоняю голову перед всеми павшими

Edited by Polveka
Link to post
Share on other sites

Президент Грузии Михаил Саакашвили пошел на свою очередную авантюру, призвав выйти постсоветским странам из СНГ. Об этом в беседе с корреспондентом ИА Regnum заявил первый секретарь ЦК Компартии Армении Рубен Товмасян.

Секретарь ЦК выразил надежду, что Армения не откликнется на призыв грузинского президента, и он останется без ответа также и другими странами. "Трудно сказать, последуют ли его примеру проамерикански настроенные Украина или другие страны СНГ, но я хочу отметить, что США стремится проверить на прочность силы, поддерживающие Россию и узнать, кто из стран СНГ останется с ней", - заметил он.

Он заметил, что все заявления Вашингтона о том, что Россия стремится сместить "законно избранного народом президента Грузии" не выдерживают критики. "В называющих себя защитниками демократических ценностей США забывают о том, что в свое время не только лишили власти, но и публично казнили законно избранного президента Ирака Садама Хусейна", - отметил первый секретарь ЦК. Он напомнил, что во время последних с его участием выборов, голосовавшие за Хусейна граждане Ирака подписывались даже кровью.

Комментируя заявление Саакашвили и его последствия для Армении, секретарь Компартии отметил, что Армения окружена недружественными государствами, а единственная связь с внешним миром для нее пролегает через Грузию. Он заметил, что если Грузия пойдет по пути дезинтеграции СНГ, Армения может лишиться даже этой единственной связи с внешнем миром. "Если слова об армяно-грузинской вековой дружбе являются лишь словами, а не действительностью, то трудностей Армении не избежать", - подчеркнул он.

Вспоминая о возникшей в середине июля напряженности в Джавахке, Товмасян заметил, что "та провокация, на которую пошел Саакашвили по отношению к осетинскому народу, в очередной раз говорит о том, что инциденты в Джавахке являются составляющей его национальной политики". Он отметил, что властям Армении следует вести тонкую дипломатию как в отношениях с Грузией, так и со своими остальными соседями. "Властям Армении необходимо тонко намекать властям Грузии, что армянское население Джавахка является составляющим всего армянского народа и в случае необходимости Армения защитит своих соотечественников" - подчеркнул секретарь ЦК.

"В целом, в ситуации, возникшей в регионе, Армении необходимо придерживаться нейтралитета и сохранять дружеские отношения с Грузией, оставаясь приверженцем всех партнерских соглашений с Россией" - отметил Товмасян.

Link to post
Share on other sites

13.08.2008 11:38 | BBCRussian.com

Грузинский актер и певец Вахтанг Кикабидзе сообщил в интервью BBCRussian.com, что отказывается от российского Ордена дружбы, присужденного ему президентом России Дмитрием Медведевым в связи с 70-летием. Кикабидзе также сказал, что отменил свой юбилейный концерт, который должен был состояться в Москве 5 октября.

Би-би-си: Что привело вас к решению отказаться от российского Ордена дружбы?

Вахтанг Кикабидзе: Смешной вопрос немного. Здесь такое творится, что неприлично было бы получать эту награду. Потому что здесь идет полномасштабная война. Горят все регионы Грузии. Если Бог даст, все урегулируется, и мы опять начнем все с нуля, тогда можно восстанавливать этот вопрос. Пока я отказался, конечно.

Би-би-си: Но когда российские власти давали вам этот орден, имелось в виду, что вас любят очень многие россияне, и, наверное, от последних событий такое отношение не изменилось...

В.К.: Естественно. Просто так не дали бы, наверно. Народ ни при чем. Просто такая политика пошла. Честно говоря, когда мне вручили его, я был в Грузии, у меня были юбилейные концерты, и пришла телеграмма от президента России Медведева, но я его [орден] пока не получал, поэтому я сейчас сказал, что я не буду его брать. Если это что-то может дать... Когда будут спрашивать, будут знать, что Кикабидзе отказался от Ордена дружбы. Почему? Вот потому и потому, скажу. Да, это будет, наверное, освещаться. Поэтому такую акцию и провели.

Би-би-си: То есть, раз дружбы нет, то нет и ордена?

В.К.: Дружбы нет, а бомбы есть. К сожалению.

Би-би-си: Как вы воспринимаете этот конфликт? Есть обмен очень жесткими заявлениями, есть война. А что происходит у вас в душе сейчас?

В.К.: Я не знаю, насколько там вы информированы по этому поводу. Последний месяц перед тем, как все это началось, до 8-го числа, каждый день с утра до вечера по грузинскому телевидению государственный министр говорил, что у нас сегодня должна состояться встреча с той стороной, чтобы договориться о каком-то сотрудничестве, сели за стол переговоров. И каждый вечер они бомбили грузинские деревни. День, два, три, тридцать, тридцать пять. И уже невозможно было, понимаете. Люди страдали. Были воздушные атаки. Были раненые среди мирных жителей. И так, в общем, втянули в это дело. Сейчас об этом российские СМИ не очень распространяются. Я-то знаю, что к чему и почему. В этом все дело. А так, против народа никто ничего не имеет. И еще: сейчас идет сильная пропаганда, якобы там русскоязычных ущемляют в Грузии. Нет этого всего, это смешно. Вся Грузия вместе стоит. Грузия - очень интернациональная, маленькая страна, втянутая в войну с огромной империей, которая называется Российская Федерация. Вот так.

Би-би-си: А если вас пригласят провести концерт где-нибудь в России, согласитесь ли вы в этой ситуации?

В.К.: Пока не знаю, как это все кончится, но дело в том, что я сегодня уже отменяю концерты, юбилейный мой концерт, большой, в Кремлевском концертном зале. Это десятитысячник большой, он должен был состояться 5 октября. Потому что я не могу там петь после того, что здесь было... Кстати, сегодня я с друзьями в Батуми обедал, и первый тост подняли за погибших осетин, российских граждан, за грузин, за иностранных журналистов, которые погибли. Понимаете? Жизнь человека, она драгоценна, любой национальности. Даже смешно говорить, что Грузия хочет с кем-то воевать. Малюсенькая, маленькая республика! Она хочет быть свободной, все на этом заканчивается. А большая Россия, в смысле политики, они не хотят, чтобы эта страна была свободной. И вот это все пошло-покатилось.

Би-би-си: Но все-таки, если будет мир и ситуация как-то восстановится, проведете ли вы этот концерт, может быть, с опозданием?

В.К.: Если будет налажен мир, и будет опять старая дружба - у меня огромное количество друзей в России, я знаю, что меня там любят. Понимаете? И половина моей программы, которой я 44 или 45 лет занимаюсь, она на русском языке идет. Половина программы моей концертной! Я с удовольствием спою тем, кому это интересно. Конечно.

Би-би-си: Но для этого должна как-то исправиться ситуация?

В.К.: Да, для этого все должно стать на свои места. Человек человеку друг, а не волк. Есть такая древняя поговорка российская, русская.

Link to post
Share on other sites

В районе города Гори идут боевые действия, сообщает корреспондент радиостанции "Эхо Москвы". По его словам, грузинские военные "недоумевают по поводу объявленного перемирия, потому что работают и танки, и артиллерия, все пространство вокруг простреливается снайперами". Как рассказал корреспондент, со слов очевидцев ему стало известно о том, что этой ночью во время боев в Гори был убит телевизионный журналист из Нидерландов "Сам я видел несколько убитых мирных жителей", - добавил корреспондент.

Link to post
Share on other sites

Грузинская интервенция в Южную Осетию была "смертельной ошибкой". Такое мнение, сообщает AFP, высказал в интервью немецкому изданию Bild экс-министр иностранных дел СССР, бывший президент Грузии Эдуард Шеварднадзе. По его мнению, военная операция была чрезвычайно плохо подготовлена. "Грузия не должна была входить в Цхинвали таким неподготовленным образом. Это была смертельная ошибка", - заявил Шеварднадзе, отметив, что сейчас ситуация очень сложная, напряженная, и как она разрешится - совершенно непонятно. Шеварднадзе выразил надежду, что переговоры Михаила Саакашвили и его западных партнеров все же приведут к завершению конфликта в регионе.

Link to post
Share on other sites

Предварительные итоги

Особое внимание прошу обратить на вторую половину статьи, где рассматривается вопрос суверенитета и границ между республиками.

Link to post
Share on other sites
Уважаемый adabas.

Вы бы пометили, что это из "Газета.ру". А то я грешным делом решил, что это вы так антироссийски мыслите.

Уважаемый Pandukht,

да, конечно, это моя оплошность - с одной стороны.

С другой - маленькая, такая, интрижка :)

"Векторное" мышление порой мешает воспринимать происходящее с должной долей объективности. Если предположить, что объективность в принципе возможна...

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...