Меркурий

Вооруженный конфликт в Грузии

4,100 posts in this topic

Да не! Истинная причина и так понятна, без статей. Но согласитесь, отмазка про несоответствие армейским грузинским стандартам - это просто великолепная находка!  :D ее пересказывать можно вместо анекдота (ну понятно, что отмазку пересказал Саносян, но прикольно же), да еще если добавить реплику Pandukht'а о том, что "поют плохо"!  :clap: :lol: :lol: Это же готовый анекдот! Тут неподплеку есть топик с афоризамами и просто примечательными фразами форума,как ваше мнение, пиплы, стоит этот пост (+ реплику Pandukht'а) туда отправить? Спрашиваю потому, что может быть меня одного ржач пробил?

Edited by Polveka

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да не! Истинная причина и так понятна, без статей. Но согласитесь, отмазка про несоответствие армейским грузинским стандартам - это просто великолепная находка! :D ее пересказывать можно вместо анекдота (ну понятно, что отмазку пересказал Саносян, но прикольно же), да еще если добавить реплику Pandukht'а о том, что "поют плохо"! :clap: :lol: :lol: Это же готовый анекдот!

Так вот и интересно, в чем армяне не соответствуют этим стандартам, может кто знает? Javakhk тоже в своем посте говорил, что джавахкских армян не призывают, правда по причине неуставных отношений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не совсем в тему, но советую почитать всем, кому интересно (особенно Абадасу).

Неопределенное будущее мира

Согласно американскому историку Нейлу Фергюссону

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый adabas,

не взирая на некий недостаток образования, я знаком с термином "ирредантизм". Меня же вопрос о непризыве джавахских армян в грузинскую армию интересовал под несколько другим углом, скажем так, а именно: "Как законодательно закреплен в Грузии аспект непризыва в армию лиц призывного возраста армянской национальности из региона Самцхе-Джавахети?"

Насколько мне известно, всё там намного проще и связано с крайне отрицательным опытом призыва армян в грузинскую армию из Джавахка в предыдущие годы. В силу незнания грузинского языка армянами, а также главным образом в силу специфического грузинского менталитета, делающего невозможным нормальное и взаимоуважительное сосуществование с ними армян, эти солдаты армянской национальности становились жертвами жуткой дедовщины по этническому признаку, были объектами постоянных издевательств и унижений, что в ряде случаев привело к конфликатм и массовому дезертирству солдат армян.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый adabas,

не взирая на некий недостаток образования, я знаком с термином "ирредантизм". Меня же вопрос о непризыве джавахских армян в грузинскую армию интересовал под несколько другим углом, скажем так, а именно: "Как законодательно закреплен в Грузии аспект непризыва в армию лиц призывного возраста армянской национальности из региона Самцхе-Джавахети?"

Уважаемый Pandukht,

ни коим образом не намеревался Вас задеть: просто должен признаться, что для меня самого этот термин был "не на слуху" и пришлось уточниться в энциклопедии.

Думаю, законодательно сие в Грузии едва ли закреплено.

Но, не думаю, что это так уж анекдотично: в армии обороны Израиля, к примеру, костяком офицерского состава являются "сабры" (евреи, родившиеся в Израиле). Закреплена ли эта практика законодательно - не имею информации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В конце совместной пресс-конференции президента Грузии Михаила Саакашвили и госсекретаря США Кондолизы Райс во время ее пребывания в Тбилиси 10 июля этого года между выступающими состоялся следующий обмен репликами.

Госсекретарь Райс: «Господин президент, я надеюсь, Вы заметили, что США вместе со многими другими решительно отстаивали в Бухаресте… И НАТО убедительно подтвердила трансатлантическое будущее Грузии».

Президент Саакашвили: «Значит, Вы, как я понимаю, вступите в серьезный бой за нас в декабре».

Госсекретарь Райс: «Всегда, господин президент. Мы всегда сражаемся за наших друзей».

Президент Саакашвили: «Я думаю, это станет выдающейся победой администрации Буша, если Грузия и Украина получат план действий по членству в НАТО до окончания полномочий администрации».

Это следует из официальной стенограммы пресс-конференции, размещенной на сайте Государственного департамента США.

А вчера в The New York Times появилось объяснение анонимного высокопоставленного дипломата, который сопровождал Райс в поездке в Тбилиси. «Она сказала ему [президенту Саакашвили] в недвусмысленных выражениях, что он должен предъявить обязательство о неприменении силы». Источник также сообщил: «Мы сказали ему, что они должны придерживаться одностороннего прекращения огня. Мы сказали, не делай глупостей. Не ввязывайся и не поддавайся на российские провокации. Не делай этого».

Он сделал это.

Потому что решил поверить не «недвусмысленным выражениям», сказанным приватно за ужином, а тому, что госпожа госсекретарь заявила публично: «Мы всегда сражаемся за наших друзей».

Потом, когда уже полыхала начатая им война, он назвал происходящее «посягательством на Америку и ее ценности» и призвал Соединенные Штаты вмешаться. Вчера его порадовало заявление Джорджа Буша: «Я дал указание… начать гуманитарную миссию для народа Грузии, которую возглавят военные Соединенных Штатов. Миссия будет решительной и продолжительной… Мы будем использовать военные самолеты и морские силы, чтобы доставить гуманитарную и медицинскую помощь».

Михаил Саакашвили поспешил «разъяснить», что американские силы возьмут под контроль порты и аэропорты, правда, Пентагон это не подтвердил. Тем не менее, мечта президента Грузии втянуть в конфликт Вашингтон приблизилась на один шаг.

http://www.gazeta.ru/column/lukyanov/2810864.shtml

Share this post


Link to post
Share on other sites
Насколько мне известно, всё там намного проще и связано с крайне отрицательным опытом призыва армян в грузинскую армию из Джавахка в предыдущие годы. В силу незнания грузинского языка армянами, а также главным образом в силу специфического грузинского менталитета, делающего невозможным нормальное и взаимоуважительное сосуществование с ними армян, эти солдаты армянской национальности становились жертвами жуткой дедовщины по этническому признаку, были объектами постоянных издевательств и унижений, что в ряде случаев привело к конфликатм и массовому дезертирству солдат армян.

В смысле: грузины "давят понты", а армяне это всерьез воспринимают и лезут в драку? или по-другому? в чем несоответствие менталитетов? Если можно - краткий ликбез, плиз. Эта тема интересная (разность менталитетов кавказцев), а я над ней раньше не задумывался...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Медведев пообещал признать независимость Южной Осетии и Абхазии

14:26 «Известия»

Дмитрий Медведев сегодня встретился в Кремле с президентами Южной Осетии и Абхазии Эдуардом Кокойты и Сергеем Багапшем.

В ходе дискуссии он заметил, что юридически обязывающий договор о неприменении силы между Грузией и Южной Осетией должен быть подписан при гарантиях России, ЕС, ОБСЕ и возможно других гарантах.

После же из его уст прозвучало поистине сенсационное заявление о том, что Россия поддержит любое решение о статусе Южной Осетии и Абхазии, которое примут народы этих пока еще непризнанных республик. «Хотелось бы, чтобы вы знали, позиция России неизменна — мы поддержим любое решение, которое примут народы Южной Осетии и Абхазии в соответствии с уставом ООН, международной конвенцией 1966 года и Хельсинским актом о безопасности в Европе, и не только поддержим, но и будем их гарантировать как на Кавказе, так и в целом в мире», — пообещал Медведев. С учетом того, что обе республики уже проводили референдумы, на которых выносился вопрос об обособлении от Грузии, заканчивавшиеся почти единогласным решением о необходимости начинать самостоятельную политическую жизнь, можно констатировать, что российский президент фактически гарантировал Абхазии и Южной Осетии признание со стороны Москвы.

Лыком в строку стало и сегодняшнее заявление Сергея Лаврова, в котором он посоветовал Грузии позабыть о разговорах про территориальную целостность, передает ИТАР-ТАСС. «Можно позабыть о разговорах про территориальную целостность Грузии, — подчеркнул он, — поскольку заставить Южную Осетию и Абхазию согласиться с такой логикой, что их можно силой вернуть в грузинское государство, думаю, невозможно».

http://news.mail.ru/politics/1945645

Share this post


Link to post
Share on other sites

что сейчас происходит в Грузии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

С сегодняшнего дня в Цхинвали планируют частично начать подачу электричества, установку телефонов и таксофонов, возобновится эфир телерадиовещания.

На первоочередные работы в Южной Осетии, по предварительным данным, необходимо более двух миллиардов рублей. На эти средства планируется возобновить подачу воды, электроэнергии и обеспечить работу социально значимых объектов.

Еще одна важная задача - помочь жителям республики вернуться домой. Пострадавшим в зоне грузино-югоосетинского конфликта правительство России постановило выплатить компенсации. Каждая семья получит 50 тысяч рублей.

http://mirtv.ru/content/view/39086/

Share this post


Link to post
Share on other sites
А почему? Генетический тип не тот? Или поют плохо?

а зачем армянам воевать за грузин?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не совсем в тему, но советую почитать всем, кому интересно (особенно Абадасу).

Неопределенное будущее мира

Согласно американскому историку Нейлу Фергюссону

Спасибо за интересную ссылку, уважаемый Thug.

Пара реплик, если позволите.

В соответствии с гейзенберговским "принципом неопределенности" изучаемые физиками феномены невозможно наблюдать в "естественном" состоянии, потому что сам акт наблюдения изменяет эти феномены. Еще более сильный принцип можно выдвинуть по отношению к ученым в области общественных наук, поскольку они являются не только исследователями, но и участниками социальных процессов и, значит, не способны к объективности в своих наблюдениях.

И вместе с тем:

"Не нами выбран мир, который нам приходится изучать; мы родились в этом мире и нам следует воспринимать его таким, каким он существует, приспосабливая к нему, насколько возможно, наши априорные представления. Да, мир нестабилен. Но это не означает, что он не поддается научному изучению. Признание нестабильности - не капитуляция, напротив - приглашение к новым экспериментальным и теоретическим исследованиям, принимающим в расчет специфический характер этого мира. Следует лишь распроститься с представлением, будто этот мир - наш безропотный слуга. Мы должны с уважением относиться к нему. Мы должны признать, что не можем полностью контролировать окружающий нас мир нестабильных феноменов, как не можем полностью контролировать социальные процессы (хотя экстраполяция классической физики на общество долгое время заставляла нас поверить в это)."

И. Пригожин, "Философия нестабильности"

Edited by adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
а зачем армянам воевать за грузин?

В контексте гражданства этот вопрос имеет иное звучание.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Медведев: Россия пресекла истребление целого народа

Президент России Дмитрий Медведев считает действия России в Южной Осетии законными и абсолютно оправданными.

«Будем называть вещи своими именами: народ Южной Осетии пережил геноцид. Так и нужно об этом говорить», - сказал глава государства на встрече с военнослужащими в Кремле.

По его мнению, «чтобы залечить эти страшные раны, понадобятся годы, может быть - 10-летия». «И то, что было пресечено истребление целого народа, было законным, неизбежным и абсолютно оправданным, не говоря уже о том, что защита своих граждан является прямым долгом России как государства», - подчеркнул Медведев. По его оценке. «миротворческие силы действовали четко, в полном соответствии с поставленными задачами».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Багапш: Абхазия подписывает 6 принципов с учетом гарантии России

Глава Абхазии Сергей Багапш заявил, что его республика поддержит все начинания России.

«Мы выбрали путь, с кем нам быть и будем идти по нему всегда», – заявил он на встрече у президента России Дмитрия Медведева.

«Мы подпишем 6 принципов с учетом гарантии России и поддержим все начинания России», – заверил он.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Глава МИД РФ Сергей Лавров вчера изложил позицию Москвы по поводу мирного соглашения с Грузией, подписанного накануне президентом Дмитрием Медведевым. Россия берет курс на обеспечение международного признания Абхазии и Южной Осетии, а также настаивает на исключении грузинских военнослужащих из миротворческого формата в зонах конфликтов. Договариваться о выполнении этих условий, похоже, придется Западу: вести переговоры с Михаилом Саакашвили и его людьми Москва не будет.

Текст мирного соглашения, который был утвержден во вторник президентами РФ Дмитрием Медведевым и Франции Никола Саркози, ночью в среду был подписан в Тбилиси и президентом Грузии Михаилом Саакашвили. Подписанный грузинским лидером документ отличался от того варианта, который Дмитрий Медведев подписывал накануне в Кремле,— по признанию Никола Саркози, для этого несколько раз пришлось связываться с Москвой. "Внесенные изменения касаются того, что из документа изъяты слова о международном обсуждении будущего политического статуса Абхазии и Южной Осетии, а акцент сделан на международные переговоры с целью обеспечения стабильности и безопасности в этих регионах",— сказал Никола Саркози.

Впрочем, вчера позицию России по этому вопросу еще раз разъяснил глава МИД РФ Сергей Лавров, собравший для этого специальный брифинг в мидовской высотке на Смоленской площади. "Вариант соглашения, который обсуждался в Москве, предполагал прямое включение ссылки на обсуждение вопросов статуса Абхазии и Южной Осетии,— начал министр.— В конечном варианте этот пункт напрямую не упоминается. Но фраза об обеспечении прочной безопасности Южной Осетии и Абхазии, конечно, означает, что решать эти вопросы вне контекста статуса невозможно". Сергей Лавров дал понять, что Москва впредь намерена добиваться изменения статуса Абхазии и Южной Осетии "с учетом объективно сложившихся реальностей и существующей там административной системы", другими словами, признания их независимости. Более того, из слов министра следует, что Никола Саркози согласился с такой постановкой вопроса.

Формат миротворческих операций в Грузии, в которых сейчас доминирует Россия, Москва существенно менять не хочет: Сергей Лавров с особым напором сказал, что не ждет в регионе миротворцев ЕС. Единственное серьезное изменение, на котором настаивает Россия,— это исключение из состава миротворцев грузинских войск. "Грузинские миротворцы, которые оказались просто предателями и стали стрелять в своих товарищей, в составе миротворческого контингента никогда не появятся",— отрезал Сергей Лавров. Оставшиеся же российские и осетинские батальоны, по словам министра, будут укреплены "исходя из имеющегося опыта общения с грузинской стороной".

Впрочем, как поведал Сергей Лавров, Россия согласна на большее международное присутствие в зоне конфликтов. Правда, присутствие Запада, по мнению министра, должно ограничиваться наблюдательными миссиями ООН и ОБСЕ, которые уже существуют в Абхазии и Южной Осетии. Как полагают в МИД РФ, эти миссии должны быть "заточены на отслеживание провокаций со стороны Грузии".

Зато, судя по всему, ОБСЕ и ЕС может достаться другая важная роль — быть посредником при общении Москвы и Тбилиси. Сергей Лавров не скупился на выражения в отношении грузинского руководства и всячески демонстрировал свое отношение к нему. Например, на просьбу англоязычных корреспондентов ответить на вопрос по-английски, господин Лавров презрительно бросил:

— Это у нас Михаил Николаевич Саакашвили выступает на английском.

А на вопрос, с кем Москва намерена разговаривать в Тбилиси, министр и вовсе ничего не сказал. Вместо ответа он просто повернулся спиной и растворился в мидовских коридорах.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1...6&NodesID=0

Edited by adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Насколько мне известно, всё там намного проще и связано с крайне отрицательным опытом призыва армян в грузинскую армию из Джавахка в предыдущие годы. В силу незнания грузинского языка армянами, а также главным образом в силу специфического грузинского менталитета, делающего невозможным нормальное и взаимоуважительное сосуществование с ними армян, эти солдаты армянской национальности становились жертвами жуткой дедовщины по этническому признаку, были объектами постоянных издевательств и унижений, что в ряде случаев привело к конфликатм и массовому дезертирству солдат армян.

Примерно также ситуацию обрисовал и Javakhk. Однако мой вопрос так и остался без ответа: "Как законодательно звучит причина непризыва джавахкских армян в армию?" Кстати, тифлисские армяне ведь служат. А марнеульские азербайджанцы, видимо, тоже нет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Галуст Саакян: Международное сообщество обязано дать оценку событиям вокруг Южной Осетии

АрмИнфо. <Международное сообщество обязано дать оценку событиям вокруг Южной Осетии>, - заявил во время сегодняшней пресс-конференции заместитель председателя Республиканской партии Армении, депутат НС РА Галуст Саакян.

По его словам, вместо того, чтобы реально оценить происшедшее в Южной Осетии, Европа пытается обнаружить виновных. На вопрос, почему президент Армении Серж Саргсян позвонил и выразил сочувствие только президенту РФ Дмитрию Медведеву, в том случае, когда трехдневный траур был объявлен и в Грузии, Г.Саакян ответил: <Когда президент вернется из Пекина, у него и спросите. Но думаю, это связано с тем, что большая часть погибших являются гражданами России>. Журналисты также поинтересовались - когда начались югоосетинские события, почему Серж Саргсян не вернулся на родину или хотя бы не отправил секретаря Совета безопасности Артура Багдасаряна, который тоже находится в Пекине? На это парламентарий пошутил: <Мы думали, поскольку Левон Тер-Петросян находится в Армении, он все вопросы решит>.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В российском Генштабе обеспокоены американскими поставками Грузии

Заместитель начальника Генштаба РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын призвал американскую сторону сделать прозрачными поставки Тбилиси своих грузов, которые Вашингтон именует гуманитарными.

"Давайте попросим американскую сторону, чтобы вы убедились - гуманитарный ли груз (на борту) этой транспортной авиации", - сказал Ноговицын журналистам в Москве. "Почему бы нам не открыть завесу, что же там доставляется? Нас, Россию, это принципиально беспокоит", - заметил российский военачальник.

Он также подчеркнул, что американская военно-транспортная авиация доставляет грузы в аэропорт Тбилиси. По словам Ноговицына, этот факт подтверждает необоснованность утверждений о бомбардировках тбилисского аэропорта российской авиацией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Южная Осетия не собирается проводить новый референдум о своем статусе, сообщает РИА Новости. Об этом заявил на пресс-конференции в Москве президент непризнанной республики Эдуард Кокойты. По его словам, население Южной Осетии уже выразило свое мнение на референдумах 1992 и 2006 годов, проголосовав за независимость от Грузии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Парламент Грузии проголосовал за выход из СНГ

Грузинский парламент на заседании 14 августа единогласно проголосовал за вывод республики из Содружества независимых государств, сообщает "Интерфакс". Предложение, с которым ранее выступил президент страны Михаил Саакашвили, поддержали все 117 депутатов, участвовавших в голосовании.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) число своих военных наблюдателей в Грузии. Как сообщает РИА Новости со ссылкой на спецпредставителя действующего председателя ОБСЕ Хейки Талвитие (Heikki Talvitie), численность таких наблюдателей вырастет с восьми до ста человек.

По словам Талвитие, общая численность миссии ОБСЕ в Грузии составит 300 человек. Он сообщил, что это предложение обсуждалось на заседании постоянного совета ОБСЕ в четверг и не вызвало возражений. Где планируется разместить наблюдателей, не уточняется. Официальное решение по этому вопросу может быть принято в ближайшее время. Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты 14 августа в эфире канала "Вести 24" высказался против размещения на территории республики наблюдателей ОБСЕ

Share this post


Link to post
Share on other sites
Галуст Саакян: Международное сообщество обязано дать оценку событиям вокруг Южной Осетии

АрмИнфо. <Международное сообщество обязано дать оценку событиям вокруг Южной Осетии>, - заявил во время сегодняшней пресс-конференции заместитель председателя Республиканской партии Армении, депутат НС РА Галуст Саакян.

По его словам, вместо того, чтобы реально оценить происшедшее в Южной Осетии, Европа пытается обнаружить виновных. На вопрос, почему президент Армении Серж Саргсян позвонил и выразил сочувствие только президенту РФ Дмитрию Медведеву, в том случае, когда трехдневный траур был объявлен и в Грузии, Г.Саакян ответил: <Когда президент вернется из Пекина, у него и спросите. Но думаю, это связано с тем, что большая часть погибших являются гражданами России>. Журналисты также поинтересовались - когда начались югоосетинские события, почему Серж Саргсян не вернулся на родину или хотя бы не отправил секретаря Совета безопасности Артура Багдасаряна, который тоже находится в Пекине? На это парламентарий пошутил: <Мы думали, поскольку Левон Тер-Петросян находится в Армении, он все вопросы решит>.

Очередной перл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.apsny.ge

новости

Это все показывают на реальных кадрах журналисты, чем занимаются русские в Грузии

Share this post


Link to post
Share on other sites

сеогдня русские бомбили базы окло Поти, до этого потийский порт, через, который кстати идут грузы в Армению

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now