Вооруженный конфликт в Грузии

[UrArtur]

Иди,иди на другой форум. Победитель, блин. Флаг тебе грузинский в руки,и натовский в жопу

ему этот флаг надо дать.

[777]

777, ты скажи если вы такие непобедимые бойцы .. почему тогда ваш президент в панике молил о помощи запад.. "Спасите нас от России" зачем просить помощи и спасения.. если вы легко целую армию разносите.... тем не менее русские стоят в Гори.. это что за дебильный приказ такой. иметь возможность разнести русских, но все же впустить их на свою территорию и потом плакать о том какие мы несчастные.. где логика?..

Vot ia tebe skazhu. V sastav 58 armii vxodit okolo 60 000 ludei. V gruzinskom Armii est tolko 35 000.

mi ochel legko smagli ostanavit eto armii no uzhe ne smagli ostanavit Armii Samara, katori uzhe iz Abkhazii vashla, eshcho U nas net istribiteli shtob ostanavit bombardirovki mirnix zhitelei ne sviazi v konfliqt. Eshcho Rasia ispolzovala Morskio Flot.

pri etom mi bili desit raz menshe chem Oni. Mi ne vaivali pered Osetinami. Mi vaevali s rasiiskimi voiskami celom. Kogda oni slishali chto kolona 58 armii bil unichtozhen, posle etovo oni nachili bombit Gori, Poti i drugie mirnie gorodi. Togda mi paluchili prikaz chtob prekratit ogon i uiti iz zoni. Naverna eto sdelali patamuchto bambili nam mirnovo naselenia. Chtob ostanovit eto bil etot put. Esli mi tolko bili v gruziu i ne imet misl o nashix radnix katoruiu bambili mi smogli viigrat na zemle vainu protiv etovo Armii. Dazhe ne smatria shto ani ispolzovali Iskander i kasetnix bombax.

vot vchom raznica, mi realno praigrali da, sichas v Gori ruskie saldati bradiat. No sravni sili, 35 000 smog ostanovit i unichtozhit mnogo sil 60 000 armii.

Eshcho nado otmetit chto TU-22 bilo pervi raz sbit. Ne kogda tu-22 ne bil sbitoo.

aa chto kasaetsa pachemu mi sprashivaem pomoch zapad. patamushcto ono mozhet ostanavit Rasiu.

eto ne znachit chto Gruzini baiat rasii, bambili tbilis i ne panika ne bila v gorod. nekakaia panika. no tak ne dolzho pradalzhitsa. Nado i diplomaticheski vainu pradalzhit.

Edited August 18, 2008 by 777

[Акс]

Сейчас России необходимо готовиться ко всяким пкастям Запада

[UrArtur]

Vot ia tebe skazhu. V sastav 58 armii vxodit okolo 60 000 tisich ludei. V gruzinskom Armii est tolko 35 000.

mi ochel legko smagli ostanavit eto armii no uzhe ne smagli ostanavit Armii Samara, katori uzhe iz Abkhazii vashla, eshcho U nas net istribiteli shtob ostanavit bombardirovki mirnix zhitelei ne sviazi v konfliqt. Eshcho Rasia ispolzovala Morskio Flot.

pri etom mi bili desit raz menshe chem Oni. Mi ne vaivali pered Osetinami. Mi vaevali s rasiiskimi voiskami celom. Kogda oni slishali chto kolona 58 armii bil unichtozhen, posle etovo oni nachili bombit Gori, Poti i drugie mirnie gorodi. Togda mi paluchili prikaz chtob prekratit ogon i uiti iz zoni. Naverna eto sdelali patamuchto bambili nam mirnovo naselenia. Chtob ostanovit eto bil etot put. Esli mi tolko bili v gruziu i ne imet misl o nashix radnix katoruiu bambili mi smogli viigrat na zemle vainu protiv etovo Armii. Dazhe ne smatria shto ani ispolzovali Iskander i kasetnix bombax.

vot vchom raznica, mi realno praigrali da, sichas v Gori ruskie saldati bradiat. No sravni sili, 35 000 smog ostanovit i unichtozhit mnogo sil 60 000 armii.

Eshcho nado otmetit chto TU-22 bilo pervi raz sbit. Ne kogda tu-22 ne bil sbitoo.

aa chto kasaetsa pachemu mi sprashivaem pomoch zapad. patamushcto ono mozhet ostanavit Rasiu.

eto ne znachit chto Gruzini baiat rasii, bambili tbilis i ne panika ne bila v gorod. nekakaia panika. no tak ne dolzho pradalzhitsa. Nado i diplomaticheski vainu pradalzhit.

и много ли мирных разбомбили? у тебя есть инфа.   и еще что бомбили в Тбилиси ... какую к примеру улицу? или что бомбили в Гори и Поти...?  иш ты о дипломатии заговорил.  все поезд ушол.  теперь омтается ждать изменений карты Грузии... 

[brat_eu]

Vot ia tebe skazhu. V sastav 58 armii vxodit okolo 60 000 ludei. V gruzinskom Armii est tolko 35 000.

mi ochel legko smagli ostanavit eto armii no uzhe ne smagli ostanavit Armii Samara, katori uzhe iz Abkhazii vashla, eshcho U nas net istribiteli shtob ostanavit bombardirovki mirnix zhitelei ne sviazi v konfliqt. Eshcho Rasia ispolzovala Morskio Flot.

pri etom mi bili desit raz menshe chem Oni. Mi ne vaivali pered Osetinami. Mi vaevali s rasiiskimi voiskami celom. Kogda oni slishali chto kolona 58 armii bil unichtozhen, posle etovo oni nachili bombit Gori, Poti i drugie mirnie gorodi. Togda mi paluchili prikaz chtob prekratit ogon i uiti iz zoni. Naverna eto sdelali patamuchto bambili nam mirnovo naselenia. Chtob ostanovit eto bil etot put. Esli mi tolko bili v gruziu i ne imet misl o nashix radnix katoruiu bambili mi smogli viigrat na zemle vainu protiv etovo Armii. Dazhe ne smatria shto ani ispolzovali Iskander i kasetnix bombax.

vot vchom raznica, mi realno praigrali da, sichas v Gori ruskie saldati bradiat. No sravni sili, 35 000 smog ostanovit i unichtozhit mnogo sil 60 000 armii.

Eshcho nado otmetit chto TU-22 bilo pervi raz sbit. Ne kogda tu-22 ne bil sbitoo.

aa chto kasaetsa pachemu mi sprashivaem pomoch zapad. patamushcto ono mozhet ostanavit Rasiu.

eto ne znachit chto Gruzini baiat rasii, bambili tbilis i ne panika ne bila v gorod. nekakaia panika. no tak ne dolzho pradalzhitsa. Nado i diplomaticheski vainu pradalzhit.

vot molodchina ! ! ! ! ! ! ! ! ! kakoy medal vam? chto bi gruzia svoyu zadnicu spasla uje popretsya k usa,israel,nato.a eto ne spasenia.tak,chto geroy derjis,v etot raz budet xoroshii pick_nick.

[Artorius]

......aa armenia dal udar nam spinu.

Конкретно скажи, как мы вас ударили в спину?

Если б ты не поленился, и прочел эту тему с начало и подумал при этом (знаю как это сложно вам, но ради поиска истины стоило бы попытаться), то возможно заметил бы что мнения среди арм юзеров разделились.

Лично я считаю что русским нужно было по глубже "вставить" вам придуркам что б раз и на всегда поставить вас на место.

А если хочешь идти добровольцем к Азерам то иди генацвале, в канце концов не работать же настоящему грузину на фабрике, это же западло.

[777]

Poka vse,

zhilaiu shasti ne smatria chto mi sorilis

no argumentov uzhe ne slishu i ne vizhu perspeqtivu pradolzhit razgavor

[Tereza]

Однако...

пишет...

Контролировать новую Россию можно только в рамках нового мышления

Редакция

Понятно, что должно произойти в Южной Осетии (по крайней мере, в краткосрочной перспективе): Россия должна уважать соглашение о прекращении огня с Грузией, ее войска должны уйти на позиции, которые они занимали до начала нынешнего конфликта, стороны должны допустить в регион миротворцев и вернуться к переговорам об определении статуса анклава. Грузия прекращает наступление на сепаратистов, формальная задача российской военной кампании достигнута.

Нежелание Москвы действовать по этому сценарию доказывает, что она ставила перед собой более амбициозную военную задачу: добиться фундаментального изменения баланса сил в Европе.

Нетрудно понять, зачем Кремлю такие перемены. По окончании холодной войны он лишился контроля над огромным политико-экономическим блоком и уступил часть своих территорий соседним странам, а к его границам начал подступать недружественный военный альянс. Не много найдется государств, которые смогут легко смириться со столь резким понижением статуса на мировой арене.

Хотя боль утраты имперских владений знакома и Великобритании, Россию обычно сравнивают с Германией после Первой мировой войны – униженной, ввергнутой в экономический кризис, после которого к власти с обещаниями восстановить национальную гордость приходит авторитарный правитель.

С учетом этих параллелей, мало удивительного в том, что многие бывшие сателлиты Москвы нервничают. Они воспринимают вторжение России в Южную Осетию как вопиющий прецедент захвата территорий. В обещании Кремля защищать тамошнее население им слышится отзвук мнимого беспокойства Гитлера о благополучии судетских немцев, за которым последовало вступление в Чехословакию.

Эта интерпретация отчасти находит отклик и в Вашингтоне. В связи с этим кризисом США вновь исполнились решимости изолировать Россию. Для этого они продвигают планы по принятию Грузии и Украины в НАТО и размещению систем ПРО в Польше и Чехии. Ранее Россия выражала недовольство по поводу этого "сына "Звездных войн", а американцы утверждали, что данная система предназначена для сдерживания Ирана. Теперь все это выглядит как чистой воды игра на обострение в стиле холодной войны.

Однако для нынешней конфронтации между Западом и Востоком характерно одно коренное отличие от холодной войны: на этот раз стороны объединены значительно более прочными экономическими связями. России нужен доступ на западные рынки, Западу (и особенно Европе) нужны российские нефть и газ. Это дает Евросоюзу как крупнейшему в мире единому рынку возможность выступить в роли арбитра, уводя диалог от вооруженного позерства в сферу переговоров по экономическим вопросам.

Но есть и другое, более тревожное отличие нынешнего противостояния от вражды времен холодной войны: при советской власти многие россияне негласно были солидарны с Западом и тоже считали своих лидеров преступниками. Но российская интеллигенция, которая втайне превозносила демократию, теперь либо подавлена, либо ассимилирована Владимиром Путиным.

В противоположность затасканному учению марксизма-ленинизма, милитаристский национализм путинского разлива пользуется в народе настоящей популярностью.

Такая страна не станет считаться с НАТО из уважения к демократизму членов альянса. Но ее можно убедить в том, что благоразумнее улаживать споры в международных организациях, а не при помощи вооруженного авантюризма. Это неминуемо навлечет на Запад обвинения в лицемерии. В попытки легитимировать свою операцию в Южной Осетии, Россия указывает на действия Запада в Косово и Ираке – ловкий ход со стороны Кремля. Но в качестве оправдания нападения на Грузию он выглядит совершенно циничным. Россия заявляет, что занимается "поддержанием мира" в Южной Осетии, но это утверждение опровергается вступлением частей российской армии на бесспорно грузинскую территорию и заслуживающими доверия сведениями, что Россия потворствует кровавым бесчинствам враждебных Грузии военных формирований.

Такого рода агрессию нельзя поощрять. Однако и балансирование на грани допустимого, как это было в годы холодной войны, не принесет соседям России защищенности. Такая политика лишь укрепит обитателей Кремля во мнении, что малые государства – это разменная монета в стратегических играх. Наилучший залог мира и безопасности в Европе со времен окончания холодной войны – это экономическая интеграция посредством Евросоюза. У Брюсселя гораздо больше шансов убедить Москву изменить свое поведение, чем у Вашингтона.

18 августа 2008

[Artorius]

Poka vse,

zhilaiu shasti ne smatria chto mi sorilis

no argumentov uzhe ne slishu i ne vizhu perspeqtivu pradolzhit razgavor

Ну вот, "наплевался" вокруг и убежал, а на вопрос "как Армения вставила в спину" так и не ответил.

Edited August 18, 2008 by Artorius

[Pandukht]

ДОЖДЬ БУДЕТ

Покойная моя бабушка говаривала, глядя в телевизор: «Грузины поют. Дождь будет».

…Идет дождь. В телевизоре – грузины. Не поют. Чередой сменяют друг друга кадры: уничтоженный Цхинвали, брошенная военная техника, убитые грузинские солдаты, опустевший Гори, осетинский ополченец с пистолетом в руке, кроющий матом грузинского телеоператора, перекошенное лицо президента Саакашвили, нервно жующего галстук или панически бегущего от собственной тени. Избитые пленные военнослужащие армии Грузии, плачущие женщины из Гори…

Смотрю и ловлю себя на мысли, что мне не жаль их. Не жаль их растерянного президента, людей, которых он втянул и которые позволили себя втянуть в эту бойню, не жаль нестройно отступающих солдат. Понимаю, что меня не трогает унижение Грузии.

Началось это падение вовсе не сегодня.

В памятные гамсахурдиевские 90-ые территория бывшей Грузинской ССР стала родным домом исключительно для грузин. «Чужакам» были даны вполне конкретные определения: абхазы спустились с гор, осетины получили автономию как подарок щедрой грузинской души, русские – вековые угнетатели гордого свободолюбивого народа, армян 200 лет назад завез Паскевич. По всей стране прокатились митинги с требованиями "деарменизации", упразднения всех автономий, и даже необходимости государственного регулирования рождаемости негрузинского населения с целью его ограничения. Сам Гамсахурдия был предельно откровенен: «Они должны быть выселены, должны быть выжжены каленым железом… Сила на нашей стороне, грузинская нация с нами, приютившихся тут негрузин выгоним из Грузии! Грузия – не проходной двор».

Еще вчера мини-империя, созданная так ненавистной теперь Россией, получила под свой флаг земли, которые Грузия не могла завоевать силой оружия. Еще вчера страна, неспособная подчинить себе Абхазию, Осетию, армянский Джавахк и сохранить тот же порт-Батум, в одночасье получила всё это из рук так презираемой ныне России. Созданная руками российских большевиков уродливая мини-империя все эти годы подавляла любые национальные устремления ее нетитульных народов. Чтобы чего-то добиться в Советской Грузии, необходимо было сменить фамилию и национальность. Из советской эпохи и незабвенное: «Хороший парень, жаль, что армянин…» и приснопамятная «Ловля пескарей».

Памятна позиция Грузии в армяно-турецкой войне, предшествовавшей тяжелейшему для Армении Батумскому миру. Во время кровавого турецкого похода забота о защите Джавахка полностью легла на плечи Армянского Национального совета. Грузинский корпус генерала Одишелидзе позорно бежал, бросив на растерзание беззащитное армянское население края. Правительство Жордания палец о палец не ударило для защиты этих провинций. Такое отношение грузин к проживающим там армянам достигло своего пика жестокости, когда грузинское правительство не позволило спасающимся от ятагана людям перейти через горы Трехка (Триалети). Более того, большая часть Северного Лори была с помощью немцев грузинами захвачена. Армянская сторона в связи с проблемами транспортного сообщения, могла выражать свой протест лишь телеграммами. Кроме того, отметим крайне враждебное отношение грузинских военных к мирному армянскому населению захваченных районов, которое сопровождалось разбоем, злодеяниями и изнасилованиями. 5 декабря 1918 года после ухода турок, ого­воренного Мудросом, грузинские вой­ска вступили в разоренный турками Ахалкалакский уезд. Правительство Армении потребовало их немедленного вывода. 9 декабря началась Армяно-Грузинская война; 14 декабря армянские войска перешли в наступление и вытеснили грузин из Ахалкалака. На другом направлении воинские части Дро (Драстамат Канаян) к 20 декабря достигли Шулавери. Затем, одерживая победу за победой, Дро двинулся на Тифлис. 25 декабря при содействии англичан было подписано перемирие, которое вступило в силу с 31 декабря. Таким образом, только английское вмешательство спасло грузинскую столицу от взятия.

К этому моменту в Тифлисе началась дикая антиармянская истерия. Под предлогом разгрузки городов и наличия у рабочих иностранного подданства, армянское население планомерно выселялось за пределы Грузии, при обысках грабилось и расхищалось их имущество. Были арестованы члены Армянского Совета Грузии, армяне - члены грузинского парламента, деятели партии «Дашнакцутюн». По дороге заключенных подвергали издевательствам и унижению. Все армяне-милиционеры Тифлиса были обезоружены и освобождены от работы.

В очередной раз, согласно ставшему закономерным в армянской истории обстоятельству, вопросы принадлежности армянских территорий решались без участия армянской стороны.

17 января 1919 года Тифлисская конференция постановила отдать Джавахк под контроль грузинской администрации.

На состоявшемся в феврале месяце 1919 года конгрессе Интернационала было решено урегулировать вопрос на основе права наций на самоопределение путем проведения референдума. Однако, используя многочисленные проволочки, грузинская сторона, предвидя результат, референдум в Джавахке так и не провела.

Во время армяно-турецкой войны 1920 года Грузия объявила нейтралитет и закрыла свои границы для армянских беженцев, обрекая их тем самым на неминуемую гибель, а сама, воспользовавшись наступлением турок на Александрополь, начатым после взятия Карса, (30 октября) ввела свои войска в Лори.

Вот как характеризовалась национальная политика меньшевистской Грузии: «Усиленно культивируется национализм в очень диких формах. В учредительном собрании армянам не разрешают говорить по-армянски. В детях с малых лет воспитывается презрительное отношение к армянам… Осетин страшно преследуют и выселяют. Сильная национальная борьба идет и в Абхазии».

7 июля 1921 года решением Кавбюро ЦК РКП(б) армянский Джавахк был окончательно передан Грузии. Собственностью соседей стала северная часть армянских земель от Лори до реки Храм и вся Ахалкалакская провинция – те земли, где в декабре 1918 года армянское крестьянство подняло оружие против ненавистной грузинской власти.

И такое отношение к армянам в Грузии возникло далеко не вчера. Процитируем размышления выдающегося грузинского поэта Акакия Церетели:

«У нынешних армян нет никакого национального названия, у них не было никакой национальной истории до отделения армянской церкви от православной, а сообщения армянских историков о древнейшей эпохе Армении лишь сказки».

«Вражда к грузинам есть священный закон армянской нации».

«В доказательство своих несправедливых притязаний они указывают на грузинские же храмы и монастыри, на которых выскоблили грузинские надписи и вместо «Давидов» и «Багратов» вписали «Аршаков» и «Маршаков».

Что же, есть у кого учиться и на кого равняться современным грузинским армянофобам и фальсификаторам истории.

Дабы не быть предвзятыми, процитируем и российские имперские источники.

Известно, что по окончании войны 1812 года Александр I грамотой на имя всего армянского народа, данной в Теплице 16 сентября 1813 года, явил армянам новый знак милости за доказанную ими преданность. «Они (армяне в Грузии), - гласит грамота, отличались мирным постоянством и преданностью, когда легкомыслие и неблагонамеренность старались всуе поколебать водворенное нами в Грузии спокойствие, и посреди смутных обстоятельств пребыли тверды и непоколебимы в своем усердии к нам и престолу нашему, жертвуя имуществом своим и всеми средствами и самою жизнью на пользу службы нашей и для блага общего. Такое усердие всего армянского народа в Грузии и всех сословий, оный составляющих, заслуги их и подвиги налагают на нас приятную обязанность засвидетельствовать пред целым светом справедливую нашу им признательность и благоволение. Да сохранится сие свидетельство во славу и честь их и в память потомков».

«Народ армянский, - писал генерал Ртищев, - составляющий знатную часть населения Грузии, пребывает в примерном усердии и в непоколебимой верности к Российской империи. При всех многократно возрождавшихся в Грузии злоумышленных партиях правительство находило в армянах всегда верность, никакими обольщениями не нарушаемую. Наипаче же в прошедший бунт, разлившийся по всей Кахетии и поколебавший в Грузии все почти умы, одни армяне не только не оказали себя нималейше в оном причастными, но, жертвуя имуществом своим и самою жизнью, были единодушны с российскими войсками, вооружились в Кахетии против бунтовщиков и, соединясь с российскими войсками, показали отличные опыты мужества". Далее Ртищев указывает, что армяне неоднократно платили жизнью для поддержания связей между разными частями русского войска и отмечает особую заслугу тифлисских граждан-армян, «оказавших величайшую в тогдашних обстоятельствах услугу, приняв с чрезвычайною выгодою для казны поставку для войска 800.000 четв. провианта. Всякое поощрение верноподданнических армян, - писал далее генерал Ртищев - принесет для дел здешнего края, усугубив их усердие и возбудив также соревнование в самых грузинских народах».

„Почти невероятно, но вместе с тем достоверно, - пишет Владыкин, - что в 1803 году в Тифлисе считалось до 2700 домов, - только 18 домов принадлежало грузинам, остальные же принадлежали армянам; таким образом, столица составляла тогда вполне собственностъ армянскую".

По переписи, произведенной духовенством в 1821 году, в Тифлисе оказалось дымов: грузинских и русских – 417, армянских – 2951. В Гори, соответственно, 121 и 331, в Анануре – 24 и 123, в Телаве – 74 и 236, в Сигнахе – 12 и 377.

По переписи 1886 года армян в Тифлисе насчитывалось 45%, в Закаталах – 40%, в Кутаисе – 21,5%.

Наши далекие предки, не стесненные нынешними транспортными проблемами, говорили о сношениях с северным соседом достаточно жестко:

«Так распорядились мы относительно иверов: вовсе не общаться с ними, не молиться вместе с ними, ни есть, ни пить, не вступать с ними в родство, не брать кормилиц, не ходить на паломничество ни к кресту, что в Мцхете, ни к другому, что в Манглисе, не пускать их в наши церкви, не свататься. Лишь покупать у них и продавать, как евреям. Итак, если кто будет общаться с ними, невзирая на этот запрет, да будет он проклят душой и телом, и отлучен в течение всей жизни своей. Все те, кто будет обходить это повеление да снизойдут они во мрак и да будут преданы на съедение вечному огню».

Все последние годы грузинские руководители лелеяли мечту о реванше за позорное поражение в войнах с национальными меньшинствами. Шовинистическая истерия достигла точки кипения. Даже среди депутатов парламента страны привычными стали поиски «армянской крови» у политических оппонентов. При помощи западных специалистов и на западные вливания была скомплектована армия по образу и подобию европейских натовских армий. В нее были вложены огромные средства; рассчитали всё до мелочей: и время нападения и направление удара. Чем все закончилось, мы уже знаем. Ни поддержка НАТО, ни сотни инструкторов, ни многомиллиардные финансовые вливания, ни массовый милитаристский и шовинистический психоз, ни современная западная техника не помогли. За внешней мишурой и солнечными очками было забыто главное – боевой дух и желание умереть за свою Родину.

Огромное превосходство в военной технике и живой силе не всегда является гарантией победы в войне. На постсоветском пространстве для Грузии имеются аналогичные примеры.

Тем временем дискриминационная политика в отношении национальных меньшинств продолжается. Участие в транспортно-энергетических проектах в обход Армении, грабеж и унижение ее граждан на границе, провокации полицейских органов, нейтрализация руководителей национальных организаций Джавахка; всё это происходит на фоне усиления антироссийской истерии и заставляет задуматься о будущем джавахкского армянства в составе столь агрессивного государства.

К сожалению, современному армянскому руководству не хватило политической воли принять активное участие в антигрузинской коалиции.

А пока неконтролирующий полстраны горе-полководец вновь затягивает старую песню о территориальной целостности Грузии. Ему вторит и духовный пастырь всех грузин Илия:

«Необходимо заметить, что Южная Осетия является исконной грузинской землей, где основная часть осетин поселилась в XVII веке. Поэтому попытка восстановления целостности границ Грузии не должна расцениваться, как нападение».

Вот так. Похоже, история их ничему не научила.

«Грузины поют. Дождь будет…»

Пусть идет дождь. Нет, пусть обрушится ливень. Сегодня отрезвляющий ливень Грузии просто необходим.

Pandukht. август 2008г.

Список использованной литературы:

• Захарян К. «Между молотом и наковальней» Ереван, ЛА, 1990, №1
  
• Джамалян А. «Армяно-грузинская морщина», «Айреник», Бостон, 1928
  
• Вирабян В. «Грузино-армянская война, военно-политическая деятельность и партии РА», Ереван, 2003
  
• Мелконян А. «Джавахк. Контуры истории», Ереван, 1999
  
• Энциклопедия «Гражданская война и военная интервенция в СССР», Москва, 1987
  
• Мещеряков Н. «В меньшевистском раю. Из впечатлений поездки в Грузию», 1921
  
• «Сборник Акакия», 1898, январь
  
• Владыкин М. «Путеводитель по Кавказу»
  
• Ерицян «Армянские католикосы», 1821
  
• Грев «Наброски из истории армян», Москва, 1898
  
• Каланкатуаци М. «История страны Алуанк», Ереван, 1984
  
• СМИ о югоосетинском конфликте, 2008
  

[brat_eu]

Panduxt_ moya babushka skazala´´ót uroda rojaetsya polutora uroda ! ! ! ! ! chego eshe mojno ojidat ot gruzinov?

[Polveka]

Грузия -это не государство, и спины у нее нет-только одна большая жопа, пардон-очко, поэтому не удар в спину. а въезд в очко :lol: :lol: :lol:

Жжешь, старик!  :lol: :lol: :lol:

[Polveka]

Ia tozhe ne chelavek chtob nenavedat Armianin. Dla menia armianin ruski, azerbaijan, Turkish eto vse odno. Ia da zhe ne razlechaiu ix.  

Северянина от южанина не отличить? это надо быть "одаренным" человеком! 

 No Armiani delaiut oshibku. Oni kak to lubiat udar v spinu.

А может вам еще и армянскую армию на помощь грузинской послать? А еще давайте теперь, чтобы и РФ требовала от Армении нарушить нейтралитет (на стороне РФ)! И что получится? Нет уж, сами набарагозили - сами и расхлебывайте.

esli oni tak delaiut. Nado prekratit zheleznuiu darogu. Gruzia kormit ix, dastavaet pishchu a oni chto delaiut paderzhivaiut Ruskix v agressi i okupacii gruzii.

Как перекроете, так и откроете! Ишь чего удумали, транзитники! 

[Adabas]

Мне искренне жаль Грузию и грузинов. У Грузии не было врагов, а для благоденствия было все.

Так бездарно всем распорядиться!

Власть - это не весь народ.

Но долгое продуцирование глупой власти начинает говорить само за себя.

"Ложки найдутся. Но осадок останется" ©

[Polveka]

 иш ты о дипломатии заговорил.  все поезд ушол.  теперь омтается ждать изменений карты Грузии... 

Хорошо бы. Но нет. Дипломатическая торговля только начинается. Вот только с какого бодуна 777 уверен, что здесь они отыграются?

[gruzinka]

неужели все армяне так плохо относяться грузии и грузинам.интересно за что такое отношение.может мы слышком найвные и по этому получаем то что сейчась твориться.но в отличий от многих я никогда не буду жалеть о том что заболела неврозом когда смотрела сколько детей было в развалинах спитака похоронена заживо.и сейчас тоже переживаю за всех с обейх сторон .может я ошыбаюсь но для меня остаться человеком выше всего. в глубине души вы тоже понимайте что все происходит из за денег и всем (властям)одиноково наплевать и на грузин и на осетин.но признаваться в этом вас не устраивает.

[Polveka]

И кстати - <удалено>*

______________________________________________

* Нарушение 3.3.2. Личное оскорбление.

Kars

Уважаемый Kars, я ж достоверно не знаю, что там в своем посте Gela пожелал (может, здоровья! ). Вот сделал, так сказать, аллаверды, пожелал этого же "делетед"! Так как он извинился только перед "нерусскими участниками форума", то я посчитал себя вроде как вправе...

Edited August 18, 2008 by Polveka

[Северянин]

ДОЖДЬ БУДЕТ

....

Pandukht, Вы хороши пишите, респект! Я имею в виду не только содержание, но и форму, стиль. 

[gruzinka]

Аджария и Самцхе-Джавахети

– это путь армянского государства к Черному мору,

выход к которому может решить главнейший вопрос блокады государственности и нации в целом.

а это понять как дружеское отношение армян к грузинам.

[Artorius]

неужели все армяне так плохо относяться грузии и грузинам.интересно за что такое отношение.может мы слышком найвные и по этому получаем то что сейчась твориться.но в отличий от многих я никогда не буду жалеть о том что заболела неврозом когда смотрела сколько детей было в развалинах спитака похоронена заживо.и сейчас тоже переживаю за всех с обейх сторон .может я ошыбаюсь но для меня остаться человеком выше всего. в глубине души вы тоже понимайте что все происходит из за денег и всем (властям)одиноково наплевать и на грузин и на осетин.но признаваться в этом вас не устраивает.

Разрешите ответить уважаемая,

История эта долгая, и похожее на на вопрос "что было первым, курица или яйцо?"

Многие армяне считают отошение грузин к нам мягко говоря плохим, и если мне можно как армянину родившемуся и выросшем в Тбилиси сказать; Я счастлев что уехал от вас, и зная через какие трудности жизнь меня провела, я без всяких колебаний повторил бы этот шаг. На личном уровне я на своей шкуре почуствовал унижение от вашего народа много раз, причем начиная еще при советской власти.

На государственном уровне,

Думаю просто надоело быть в зависимости от вашых передряг с русскими,

Армения и так практически в блокаде, а еще война в Грузии для полного "счастья".

Народ Карабаха выбрал свободу от азеров, но ваше правительство поддерживает наших недругов.

Нам не нужно НАТО в закавказъе, это еще один источник дестабилизации в регионе.

Чисто по человечески мне жаль вас, так же как и осетин и абхазов.

Но если вы думаете что ради того чтоб угодить грузинам армяне плюнут на Россию и бросятся в объятие туркам и азерам, такого не будет.

[Tereza]

неужели все армяне так плохо относяться грузии и грузинам.интересно за что такое отношение.может мы слышком найвные и по этому получаем то что сейчась твориться.но в отличий от многих я никогда не буду жалеть о том что заболела неврозом когда смотрела сколько детей было в развалинах спитака похоронена заживо.и сейчас тоже переживаю за всех с обейх сторон .может я ошыбаюсь но для меня остаться человеком выше всего. в глубине души вы тоже понимайте что все происходит из за денег и всем (властям)одиноково наплевать и на грузин и на осетин.но признаваться в этом вас не устраивает.

Уважаемая gruzinka! Нет, все армяне плохо не относятся к Грузии и грузинам.

А иногда мне кажется, что весь мир сошел с ума, держитесь…

[gruzinka]

да это грузины всех унижают а в россии всех и в том числе армян носят на руках. не надо из нас делать злодеев прекрасно зная что даже сейчас в грузии не унижают не осетин не русских не смотря на то что твориться.у меня соседи и осетини и русские от нас даже одного упрека не слышали.ви думаите это слабость а я считаю это нормально.когда нибудь они сами поимут кто друг кто враг.лишбы не было поздно.а то что живешь в Армении это хорошо я сама вернулась в грузию так как поняла что значит жить среди своих . в россии к тебе оссобено хорошо относяться если ты кавказец.для них мы все ч...е.в прочем что я доказиваю вы тоже все знаете только мешает это проклятое "НАС ТАК УСТРАИВАЕТ" .кому нужно правда .

[gruzinka]

Спасибо Тереза .если мы друг друга будем уважать ни какие власти не смогут натравить нас друг на друга.мы же понимаем что всем правителям в первую очеред беспокоять состояние своего личного кармана и больше ничего.а мои соседи тут ни причем и я не собираюсь ссорится с нимы.когда нас бомбили мы были в одинаковом положении. надеюсь все уладиться.но как всегда везде страдает простой народ.

[Artorius]

Спасибо Тереза .если мы друг друга будем уважать ни какие власти не смогут натравить нас друг на друга.мы же понимаем что всем правителям в первую очеред беспокоять состояние своего личного кармана и больше ничего.а мои соседи тут ни причем и я не собираюсь ссорится с нимы.когда нас бомбили мы были в одинаковом положении. надеюсь все уладиться.но как всегда везде страдает простой народ.

Позвольте вставить слово.

Kargi pasyxija

Ну вот заходите к нам сюда по чаще, мы хорошим людям всегда рады.

Если хорошие люди (как вы) придут к власти, то будет еще лучше.

Edited August 18, 2008 by Artorius

[Tereza]

Спасибо Тереза .если мы друг друга будем уважать ни какие власти не смогут натравить нас друг на друга.мы же понимаем что всем правителям в первую очеред беспокоять состояние своего личного кармана и больше ничего.а мои соседи тут ни причем и я не собираюсь ссорится с нимы.когда нас бомбили мы были в одинаковом положении. надеюсь все уладиться.но как всегда везде страдает простой народ.

И Вам спасибо gruzinka! Мы все прекрасно понимаем, что есть силы, которые считают, что «Они призваны изменить лицо Земли»...

К тому же, мы уже давно переживаем достаточно "смутные времена", но признаки выхода из него определенно есть — при одном условии, если свою духовность мы не превратим в безнравственность, а сознательный выбор — в бессознательные действия.

В противном случае быть выброшенным за борт в такой период крайне рискованно - могут не подобрать…

Edited August 18, 2008 by Тереза