Jump to content

ОПРОС: Как Вы лично относитесь к русским?


Как Вы лично относитесь к русским?  

63 members have voted

  1. 1. Անձամբ ինչպե՞ս եք վերաբերվում ռուսների նկատմամբ:

    • Очень плохо - Շատ վատ
      8
    • Плохо - Վատ
      9
    • Не плохо, но и не хорошо - Ոչ վատ, ոչ էլ լավ
      13
    • Хорошо - Լավ
      25
    • Очень хорошо - Շատ լավ
      8


Recommended Posts

Российских "либералов" я тоже терпеть не могу :) Впрочем, их вообще уже мало кто воспринимает всерьез. Такое ощущение, что они выступают последнее время для самих себя, больше их ахинея уже никого не интересует. То есть киселев что-то рассказывает новодворской, та отвечает ему истерикой, потом они слушают "эхомосквы" и чувствуют свой долг "борцов за Демократию" выполненным.

Вопрос с неоконсерваторами ясен, спасибо.

а так если разобратся нет ни какой двух-трёх, четверёх партиной системы ни здесь ни в западной европе, всё это развод для местных лохов, за всеми ими стоят кукловоды, этлита, крупнейшие коорпорации. 

Я тоже склонен так думать. 

Link to post
Share on other sites
  • Replies 286
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

S etogo vremeni ya ix nenaviju!

Eto varvari 21-ogo veka, eto chuma 21-ogo veka.

Nikogda ne dumal chto skaju takoe, YA NENAVIJU RUSSKIX.

VANYA GO GO <удалено> HOME>>>

Устное предупреждение юзеру Gurji за нецензурщину.

Kars

Link to post
Share on other sites
...Все правильно. Только не идеология коммунистов обанкротилась, все сложнее...

Да понятно же, коммунисты победили, мы просто не поняли этого, потому как там "всё сложнее"...

Как я и говорил, этот спор бесполезен, мы никогда не услышим друг друга. Слишком разное мировоззрение, я бы сказал полярное. Но я не буду вновь раскладывать ваш пост на цитаты с целью опровержения. Про "ВЕЛИКИЕ ДОСТИЖЕНИЯ" в науке и культуре мы все знаем, да и про творения советских поэтов и писателей наслышаны. Мне как то ближе Чехов, Тургенев, Толстой, Достоевский, Гоголь, Пушкин...Всех не перечислишь. Именно этих гениев русской поэзии и литературы знает и помнит мир, а не большевистких бездарей. Кстати, и с Горьким не всё так однозначно. Но я уже всё высказал по этой теме, а ходить по кругу мне не интересно. Надеюсь, что России потребуется немного времени, чтобы привести количество поклонников коммунистической идеи к среднестатистическому для развитых стран значению.

При всей вашей убеждённости в верности большевистских идей, фактов отрицать вы не можете.

А факты таковы, что по прошествии совершенно незначительного промежутка времени, всего-то 70-ти лет попытки воплотить в жизнь бредовые идеи коммунизма потерпели полный крах. Здание выстраиваемое на чистом энтузиазме доверчивого , легковерного, зомбированного и запуганного населения рухнуло, похоронив под собой миллионы людей, все их надежды и чаяния. Как говорится "Благими намерениями вымощена дорога в Ад".

Кстати, не уверен, что на Кавказе было много энтузиастов. Эта вера была свойственна больше русским людям. Но, как бы там ни было, всё кончено, Россия вернулась на путь истиный. Прививка получена и уже врядли возможно повторение этого ужаса. Со временем всё нормализуется благодаря выбору естественного пути развития, того пути, по которому двигается всё человечество. Сейчас главное суметь нивелировать массу отрицательных последствий этого жестокого и бесчеловечного эксперимента. Эти последствия очень мешают России в конкурентной борьбе за свои геополитические интересы. Надеюсь, что такие сильные лидеры как Путин и Медведев справятся с этой задачей.

Link to post
Share on other sites
Мне как то ближе Чехов, Тургенев, Толстой, Достоевский, Гоголь, Пушкин...Всех не перечислишь. Именно этих гениев русской поэзии и литературы знает и помнит мир, а не большевистких бездарей. Кстати, и с Горьким не всё так однозначно.

Так со многими все неоднозначно, но как бы то ни было Шолохов, Платонов, Булгаков, Стругацкие, Замятин, А.Толстой, Беляев, Блок, Маяковский, Есенин... или композиторы от Прокофьева, Шостаковича и Хачатуряна до Шнитке - это все _советский_ пласт культуры. По вашему все они бездари, которых не помнит мир? Думаю, как умный человек

вы понимаете, что это не так.

А то, что некоторые культурные деятели сами скептически относились или критиковали строй (Горький, Булгаков и т.д.) - это ничего не меняет. Жили, творили, выросли и самореализовались они при нем. Так же как Толстой, Достоевский или Пушкин явно не в восторге были от существуещего тогда в России порядка. Последний, среди прочего, писал:

"Мы добрых граждан позабавим

И у позорного столпа

Кишкой последнего попа

Последнего царя удавим."

Большевикам, видимо, тоже нравился Пушкин, как и Вам... по сути они выполнили его тайное пожелание ;)

При всей вашей убеждённости в верности большевистских идей, фактов отрицать вы не можете.

А факты таковы, что по прошествии совершенно незначительного промежутка времени, всего-то 70-ти лет попытки воплотить в жизнь бредовые идеи коммунизма потерпели полный крах.

Забавно, вы в большевики записываете всех, кто не разделяет упрощенной и однобокой интерпретации истории по принципу "коммунисты - зло, а если некоторые факты не согласуются с этим заявлением, тем хуже для фактов"... Я нигде не говорил, что я большевик. Мне, как раз, ближе скандинавский социализм, но с учетом российской специфики. Т.е. социализм с наличием частной инициативы минус либерализм. А казармы и повальная уравниловка сегодня также не нужны, как и бесконтрольный капитализм.

Как говорится "Благими намерениями вымощена дорога в Ад".

Вот вот. Только вспомните кто сегодня на штыках, обманах, цветными революциями, запугиванием и войнами совершает эти самые благие намерения? Коммунисты или все же капиталисты?

Как отлично сказал Буш на одной конференции: в Ираке есть теперь демократия! :lol: А то что страна дефакто развалена, нефть присвоена иностранцами и сотни тысяч погибли в развязанной войне - это так, незначительный нюанс...

Кстати, не уверен, что на Кавказе было много энтузиастов. Эта вера была свойственна больше русским людям.

Вы, наверное, не очень хорошо знаете историю. А суть в том, что сам договор о создании СССР подписали Россия, Белоруссия, Украина и Закавказская Республика (тогда так называлось

временное государственное образование в составе Армении, Грузии и Азербайджана). Это раз. А во-вторых, достаточно просто посчитать, навскидку хотя бы, сколько известных большевиков-революционеров армян и грузин было... В процентном соотношении к числу народа, я вас уверяю, получится даже больше чем у русских.

Но, как бы там ни было, всё кончено, Россия вернулась на путь истиный.

Вы серьезно полагаете, что дикий капитализм (который царит в большинстве стран мира, за исключением всяких швейцарий и финляндий) - это истинный путь?

Уже целые толпы западных экономистов в один голос кричат, что бесконтрольное глобальное потребление, диспропорциональное распределение и все возрастающая эксплуатация земных ресурсов не то что не может длиться вечно, а наедет на косу уже весьма скоро. Капиталистический мир рухнет так, что падение соц.лагеря покажется утренником в детском саду...

И геополитический передел мира и борьба за ресурсы - это лишь самое начало. Так что в историческом контексте, я бы не спешил с выводами по поводу полной и окончательной победы капитализма...

Прививка получена и уже врядли возможно повторение этого ужаса. Со временем всё нормализуется благодаря выбору естественного пути развития, того пути, по которому двигается всё человечество. Сейчас главное суметь нивелировать массу отрицательных последствий этого жестокого и бесчеловечного эксперимента. Эти последствия очень мешают России в конкурентной борьбе за свои геополитические интересы. Надеюсь, что такие сильные лидеры как Путин и Медведев справятся с этой задачей.

Ну, я лично не оптимист и не надеюсь, что все будет хорошо, даже в том смысле как вы это себе представляете (а взгляды на социум, политику, экономику, у нас скорее всего отличаются)

Но, готов присоединиться к надеждам, чтобы не заканчитвать на мрачной ноте ;)

Link to post
Share on other sites
То есть и здесь лучше избегать черно-белой картинки "русские- духовны, западно-европейцы - бездуховны", это далеко не так.

Нет, разумеется все не так однозначно. Я с вами тоже согласен ;)

Cеверянин, вы обсоютно правы, началось всё это тут в штатах, относительно недавно где то середина/конец 80ых, ну как у нас перестройка (уши видать ростут с одного места) и началось всё с образоватыельной системы, где с начальных классов до университетов, начали промывать новому покалению новые "ценности".

а за всем этим стоят американские левые (они же главные глобалисты), все эти сексуальные революции, гомосексуализм, идиотская полит. коректность, слабая школьная программа, это всё их рук дело.

поэтому, они так и ненавидели по их мнению "неправилный" социализм в России. короче они те кого сталин росстелял у нас ещё в 37ом.

Да, кстати, неоднократно слышал похожую тему, что именно при Рейгане в 80-х в США какой-то слом произошел. Тогда же начали резко набирать вес транснациональные корпорации,

усилилось тенденция на расслоение общества (когда зарплаты менеджеров ТНК могут достагать десятков миллионов долларов в год), в 60-70-ые такого там не было. Ну и все сегодняшние атрибуты либерализма начали агрессивно культивироваться именно тогда же. Почему так произошло - я этот вопрос не изучал. Хотя интересно было бы изучить его потом поподробнее.

Link to post
Share on other sites

guy with gloves

Вы несомненно человек умный, ваши собщения интересно читать, я с удовольствием читаю... Но... Может не надо, в этой теме этот разговор поддерживая, тем, пусть, может, и невольно и косвенно, но поддерживать такую вот странную связку "коммунизм - русские"?

В чём был не прав, когда писал:

Любите популистские штампы? Такие вот риторические приёмы - рассчитанные на "развешивание лапши на уши"? Интересны разговоры на уровне популистских штампов и риторических приёмов?

Далёк от того что бы, скажем – "валить на евреев", или ещё на кого (что подобное простенькое, всё в истории сложнее), Но, однако же: как "центры революционной борьбы трудящихся" – так Тифлис, Рига, Баку..., как политбюро ЦК РСДРП, так русских - с ноготок, как личная охрана Ленина, так - "латышские стрелки", а как "большевизм"... так некоторые фокусники упорно приделывать к тому - "русский".

Кстати и "Великие Революции" изобретение отнюдь не Российское. Был и Кромвель, и "Великая Французская" - очень даже рррадикально ррррреволюционные санклюты, и реки крови, и "освободительные революционные войны" на всю Европу... Всё и не ново, и известно и в более радикальных вариантах.

"Большевизм глубоко засел", пусть не специфически Российское, но есть такое общечеловеческое явление. Хоть в США, хоть где в Азии да Африке. Даже пусть прячется под другими (пусть хоть иногда и как "официально заявлено" антибольшевисткими лозунгами), но от того "большевизмом" (на самом деле, в каких из черт известным чуть не от времён Адама и Евы) - быть не перестаёт. И Америки "антикоммунисты", чем, так до боли похожи на всё тех же "революционеров-большевиков". Да, да... И в России, если поискать тоже что найдётся, не какие особые "Божии избранники", на то не претендуем. Скажем, в иных речах и деяниях наиболее "ррреволюционных" и "ррррадикальных" из Российских радикально левых - что-то до боли узнаваемое, знакомые и нотки, и манеры, и даже иные лозунги слышались. А на пространствах "бывшего СССР", оооо... вот о Грузии в последнее время частенько вспоминают, так... один только "пламенный революционеррррр" Гамсахурдия тот, по части "большевизма" чего стоил... Ломать – не строить.

О судьбе, эволюции и роли в истории идей социализма, коммунизма... о каких гипотетических вариантах (как бы было бы если бы), а ещё и о каких проблемах и практике политических мышлений от "консервативного" до "революционного" - можно долго спорить. Но может лучше "котлеты - отдельно, а мухи - отдельно"? Как Вы думаете?

Edited by it is interesting
Link to post
Share on other sites
Ес карцум ем айд харцум@ @нданрапес карик чкар скселу русерен лезвов...Ете вах@ патеразм скси Адербеджанцинери хет,ев Русастан@ кангни Хаери кохм@-Адербеджанцик к хишецнен мез айд харцуми масин!

Չեմ կասկածում, որ այս ֆորումը որոշ չնչին ազդեցություն գործում է իրական քաղաքականության վրա: Ի դեպ, ընդամենը մի քանի օր առաջ Կադիրովը գրեթե բառ առ բառ հրապարակորեն կրկնել էր հայաստան.քոմ-ում տեղադրված մի հաղորդագրություն, ինչը ցույց է տալիս, որ ֆորումում գրվածը անուշադրության չի մատնվում ոմանց կողմից:

Այդուհանդերձ, պետք չի չափազանցնել ֆորումի իրական ազդեցությունը և այն հասցնել գլոբալ մասշտաբների, այն աստիճանի, որ կայքէջում տեղադրված թեմաները կամ հաղորդագրությունները իբր կարող են ազդել միջազգային հարաբերությունների (տվյալ դեպքում՝ հայ-ռուսական) հետագա զարգացումների վրա:

Link to post
Share on other sites

guy wit gloves, я ваши рассуждения поддерживаю. От себя хочу добавить.

Если уж говорить об демократии на западе то это практически миф, взять ту же США представленное в мире как "монумент" демократии, просто сравните какой "общирный" выбор имеют ее граждане. Всего две партии представленны на выборах. В принципе выбор между республиканцами- "жесткими националистами" и демократами - "мягкими националистами" и разница между ними весьма не существенна, так себе детали в проведении в жизнь национальных интересов.

Edited by Artorius
Link to post
Share on other sites
S etogo vremeni ya ix nenaviju!

Eto varvari 21-ogo veka, eto chuma 21-ogo veka.

Nikogda ne dumal chto skaju takoe, YA NENAVIJU RUSSKIX.

Gurji, очевидно ты тоже жертва провокации Саакашвилли, да? Видел войну России и Грузии по ТВ. Грузинское телевидение скрыло правду от вас а русское рассказали как всё было на самом деле и привели реальные доказательства того, что Грузия первая начала и хотела уничтожить всё население Южной Осетии, т.е. устроить геноцид. Но для НАТО было важнее сохранить отношение с Грузией, т.к. именно она стремиться в НАТО а Россия для них конкурент.

Русские не хотели войны!

Edited by Artur1986
Link to post
Share on other sites
Gurji, очевидно ты тоже жертва провокации Саакашвилли, да? Видел войну России и Грузии по ТВ. Грузинское телевидение скрыло правду от вас а русское рассказали как всё было на самом деле и привели реальные доказательства того, что Грузия первая начала и хотела уничтожить всё население Южной Осетии, т.е. устроить геноцид. Но для НАТО было важнее сохранить отношение с Грузией, т.к. именно она стремиться в НАТО а Россия для них конкурент.

Русские не хотели войны!

tak ono i est.

Link to post
Share on other sites
Так со многими все неоднозначно, но как бы то ни было Шолохов, Платонов, Булгаков, Стругацкие, Замятин, А.Толстой, Беляев, Блок, Маяковский, Есенин... или композиторы от Прокофьева, Шостаковича и Хачатуряна до Шнитке - это все _советский_ пласт культуры. По вашему все они бездари, которых не помнит мир? Думаю, как умный человек

вы понимаете, что это не так. А то, что некоторые культурные деятели сами скептически относились или критиковали строй (Горький, Булгаков и т.д.) продолжу от себя Платонов, Стругацкие, Замятин, Есенин, да и Блок, также и композиторы вами перечисленные - это ничего не меняет. Жили, творили, выросли и самореализовались они при нем.

Забавно, конечно, как вы пытаетесь выдавать людей критикующих и не одобряющих идей коммунизма, за "пласт советской культуры". Вы бы хоть почитали их биографию что ли. Или по вашему кто хоть какой-то период жизни жил в СССР тот уже "советский пласт"? Родились и выросли многие из перечисленных до октябрьского переворота. А если некоторые из них идеалистически полагали что коммунизм есть решение всех проблем, то очень скоро они были разочарованы. Может всё же будете более объективны? Вы, как умный человек, должны понимать, что никакой критики ваша позиция не выдерживает. Хотя бы просто сравните вклад в русскую и мировую культуру тех и других. Попробуйте привести пример талантов, действительно родившихся и выросших в СССР и восхваляющих идеологию коммунизма.

О чём вы спорите?

Я нигде не говорил, что я большевик. Мне, как раз, ближе скандинавский социализм, но с учетом российской специфики. Т.е. социализм с наличием частной инициативы минус либерализм.

Либерализм - Википедия. Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством закона, частной собственностью и свободой частного предпринимательства.

Значит минус выделенное красным - это российская специфика? Нет слов. Думаю и надеюсь, что вы очень далеки от российских реалий...

Вот вот. Только вспомните кто сегодня на штыках, обманах, цветными революциями, запугиванием и войнами совершает эти самые благие намерения? Коммунисты или все же капиталисты?

Как отлично сказал Буш на одной конференции: в Ираке есть теперь демократия! :lol: А то что страна дефакто развалена, нефть присвоена иностранцами и сотни тысяч погибли в развязанной войне - это так, незначительный нюанс...

Мне нужно в ответ перечислять преступления коммунистов против других стран или вы вспомните сами? Уверяю вас получиться гораздо трагичнее. Я уже говорил, войны будут всегда пока живо человечество.

Вы, наверное, не очень хорошо знаете историю. А суть в том, что сам договор о создании СССР подписали Россия, Белоруссия, Украина и Закавказская Республика (тогда так называлось...

Я очень хорошо знаю историю. А суть в том, что революционный переворот произошёл в России и оттуда был экспортирован в другие страны и регионы. И это факт.

Вы серьезно полагаете, что дикий капитализм (который царит в большинстве стран мира, за исключением всяких швейцарий и финляндий) - это истинный путь?

Уже целые толпы западных экономистов в один голос кричат, что бесконтрольное глобальное потребление, диспропорциональное распределение и все возрастающая эксплуатация земных ресурсов не то что не может длиться вечно, а наедет на косу уже весьма скоро. Капиталистический мир рухнет так, что падение соц.лагеря покажется утренником в детском саду...

И геополитический передел мира и борьба за ресурсы - это лишь самое начало. Так что в историческом контексте, я бы не спешил с выводами по поводу полной и окончательной победы капитализма...

Я так понимаю, что пока жив последний коммунист есть надежды на возрождение? Загнивающий капитализм рухнет? Вот вы говорите что не большевик, а терминология у вас и мысли те же. Самые "знатные" кирдыковеды капиталистического мира были среди коммунистов.

Вы думаете, что если слово "капитализм" употребить в связке со словом "дикий", то капиталистический мир станет страшным и ужасным? Не нужно пытаться подменять понятия. Просто сравните уровень развития стран капиталистического лагеря с бывшими странами соц. лагеря, уровень жизни среднестатистического россиянина конца 80-х начала 90-х(да и сейчас мы всё ещё далеки) с жителем кап. страны и истина вам откроется. Разве плохо жить хорошо?

Ну, я лично не оптимист и не надеюсь, что все будет хорошо, даже в том смысле как вы это себе представляете (а взгляды на социум, политику, экономику, у нас скорее всего отличаются)

Но, готов присоединиться к надеждам, чтобы не заканчитвать на мрачной ноте ;)

Ну, если бы я оптимистично смотрел на будущее России, то употребил бы слово "уверен", а словом "надеюсь" я выразил своё искреннее желание блага и процветания России.

На этом точно всё.

Edited by Goodwin
Link to post
Share on other sites
Да, кстати, неоднократно слышал похожую тему, что именно при Рейгане в 80-х в США какой-то слом произошел. Тогда же начали резко набирать вес транснациональные корпорации,

усилилось тенденция на расслоение общества (когда зарплаты менеджеров ТНК могут достагать десятков миллионов долларов в год), в 60-70-ые такого там не было. Ну и все сегодняшние атрибуты либерализма начали агрессивно культивироваться именно тогда же. Почему так произошло - я этот вопрос не изучал. Хотя интересно было бы изучить его потом поподробнее.

Да, интересно. Возможно, там есть ответы на некоторые (даже на многие) вопросы. Хотя изучить его сложновато...

Link to post
Share on other sites

Goodwin

Что касается критики "либерализма" то её Вы сможете увидеть например в трудах многочисленных "европейских правых" (да-да, и не каких "крайних правых", в трудах политологов правящих партий воюющих за власть с левой социал демократией, вроюющих за "идеалы свободы" и с коммунизмом). Если о Германии (мне более знакомо), то, например статьи и труды К.Хоррунг: "Либерализм привёл к утрате ответственности, чувства долга перед обществом. Непризнание авторитетов приняло кризисный характер. Молодое поколение ФРГ считает что в этом обществе у него нет "отцов". Пацифисткое мышлениеведёт молодёж к тому, что ради комфорта мирной жизни она готова смириться с утратой свободы и достоинства, начинае доминировать "экономическое сознание" и увидеть другого смысла жизни вне экономики люди уже не хотят"... Это не "социалист" и не "коммунист" писал - антикоммунист, публицист от ХДС Хоррунг. Либеральные же идеи это, скорее - по части "Европейских левых", "социалистических" партий (идеи которых частью, так понял, близки вашему оппоненту.

Я это к чему: Всё - сложнее. И "либерализм" отнюдь не антитеза "социализму" (наверно "сочетания" отношений к понятиям "комунизм" и "либерализм" разные возможны). На "западе" кто с "либерализмом" воюет (и обычно отнюдь не социалисты), кто - в России, кто, может, в Армении (хотя я не очень знаю расклады в Армении)... А кто - либерал (или же им себя считают). А наши либералы, ИМХО, как бы не самые "либералистые" в мире :) , и консерваторы у нас - тоже хороши. :) Но никакого отношения, ни к каким вопросам "русского менталитета", или там "арянского менталитета", ваши разборки что вокруг "социализма" что вокруг "либерализма" - не имеют. Оффтоп ещё тот. ИМХО разговор этот, к теме "отношение к русским", чисто - "притянут за уши", такое соседство - только путаницу способно породить.

Edited by it is interesting
Link to post
Share on other sites
Любопытно, а у Вас нет ссылок на эти материалы? Интересно было бы почитать.
У меня на столе А.А.Френкин "Западно-германские консерваторы кто они"? Оттуда и цитата. Кстати интересная книга, не из "популярных", из научных изданий по тематике "социология" и "политология", но с доволно забавным анализом социальной доктрины германских правых (как "крайних", так и "относительно умеренных" и "умеренных" что от ХДС/ХСС). Критики там нет, а какая попытка "классификации германских правых", да и, в переводе на русский, цитат из трудов германских политологов - море. Есть ли она в инет - не знаю, ссылку - можете поискать. Могу - и ещё что подбросить, скажем какие фамилии, библиографию, цитаты и из других трудов... если заинтересуетесь - хотя бы ключевые слова для поиска у Вас будут (хотя в инете что найти и в переводе...).

А вообще-то с этим был больше знаком в той части своей жизни что прошла в Германии да Австрии. Думаю что многих бы наших, и коммунистов, и либералов, какие статьи от европейских правых - удивили бы. :)

Edited by it is interesting
Link to post
Share on other sites
Забавно, конечно, как вы пытаетесь выдавать людей критикующих и не одобряющих идей коммунизма, за "пласт советской культуры". Вы бы хоть почитали их биографию что ли. Или по вашему кто хоть какой-то период жизни жил в СССР тот уже "советский пласт"?

Я то читал их и биографии и книги. А, что по вашему если какой-нибудь условный Шнитке, который получил образование в СССР, состоялся как композитор в СССР и т.д., но при этом абсолютно не разделял "коммунистических взглядов", то он автоматом не является советским композитором??? Что за бред. А каким же? Поэтому я и привел Вам сразу в пример, что тот же Пушкин и Толстой резко отзывались о тогдашнем режиме в России, так согласно вашей логике - они, наверное и не русские писатели получается? Что же вы их тгда в пример приводите?

Революция породила советский период, советский пласт культуры... Но это вовсе не означает, что при этом отдельные индивидуумы (в данном случае творческие) не могут себе там думать что угодно, это во всех странах так было и так будет. Оливер Стоун, который критикует режим в США или тот же Майкл Мур, они что не американские деятели кино?

Так что не надо тут путанницу вводить. Я привел именно тех пистателей, которые _состоялись_ при СССР, и тех, которые поддержали Революцию (т.к. вы первоначально говорили, что якобы вся интелигенция уехала - осталось одно быдло), хотя некоторые из них и родились до 1917, некоторые уже и имели значительный вес до Революции (как тот же Горький). И если тот же Горький может быть конечно назван и просто русским писателем (необязательно советским), тем не менее факт, что Революцию он приветствовал, и многомиллионные тиражи, признание и т.д. все это уже было в СССР.

Родились и выросли многие из перечисленных до октябрьского переворота. А если некоторые из них идеалистически полагали что коммунизм есть решение всех проблем, то очень скоро они были разочарованы. Может всё же будете более объективны? Вы, как умный человек, должны понимать, что никакой критики ваша позиция не выдерживает. Хотя бы просто сравните вклад в русскую и мировую культуру тех и других. Попробуйте привести пример талантов, действительно родившихся и выросших в СССР и восхваляющих идеологию коммунизма.

Да вовсе не нужно петь оды советскому строю, чтобы быть частью той культуры. Как вы не понимаете. Это везде так, и в большинстве стран мира всегда то же самое - интелигенция в

целом настроена скептически к власти. Так что вот вам непредвзято: тот же Хачатурян родился до Революции, а музыкой стал заниматься уже после. И его рост, признание и т.д. все это было напрямую связано с формирующейся советской музыкальной школой. Или Шолохов, лауреат нобелевской премии, которому в 1917 было около 10 лет, он тоже не советский писатель?

Либерализм - Википедия. Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством закона, частной собственностью и свободой частного предпринимательства.

Значит минус выделенное красным - это российская специфика? Нет слов. Думаю и надеюсь, что вы очень далеки от российских реалий...

Ну а что вы думаете, что "идеал коммунизма" это когда все в гулаге сидят? Почитайте в энциклопедии, там тоже все очень позитивно написано. Только одно дело именно идеал, а другое дело - реализация (обычно все это не совпадает), но есть еще и третий _очень существенный момент_ - то, что хорошо одному, смерти подобно для другого, т.к. масса факторов вступает в действие - история, традиции, ментальность, география и тд и тп. Либерализм сформировался при определенных исторических условиях и у определенных народов, и попытки его насильно везде экспортировать одинаково тлетворны как если бы мусульмане экспортировали и насаждали законы и поведения согласно шариату рядовым голландцам или швейцарцам...

Мне нужно в ответ перечислять преступления коммунистов против других стран или вы вспомните сами? Уверяю вас получиться гораздо трагичнее. Я уже говорил, войны будут всегда пока живо человечество.

Прямая агрессия, конфликты или развязанные войны со стороны США только в 20-м веке исчиляются сотней. То что было раньше (геноцид индейцев и тд) можно опустить.

И кстати, действительно интересно, что это за такие уж преступления советских коммунистов против других стран? Это Прибалтика что ли или Прага 68? (Впрочем все это другая тема совсем). Можно вспомнить и Афганистан - да. Но только тогда стоит сначала задаться вопросом, а что в этом Афганистане перед этим делали англичане и американцы?

Которые сформировали моджахедов и талибан для противостояния СССР (почитайте Бжезинского, он пишет про это открытым текстом). Афганистан ведь находится вовсе не у границ их стран. Никакой угрозы для них там быть не могло. А вот для СССР могло, что и подтвердилось сразу в 90-х. Когда моджахеды начали атаковать бывшие приграничные республики,

пошел гигантский наркотрафик и прочие прелести... Я не к тому, что СССР или коммунисты все прям ангелочки в белом, конечно нет, но пальма первенства в разжигании войн и конфликтов уж точно не им пренадлежит.

Я очень хорошо знаю историю. А суть в том, что революционный переворот произошёл в России и оттуда был экспортирован в другие страны и регионы. И это факт.

Но это не отменяет и того, что на местах уже велась самостоятельная борьба. И тот факт, что среди основных лидеров большевиков русских было точно не большинство.

Я так понимаю, что пока жив последний коммунист есть надежды на возрождение? Загнивающий капитализм рухнет? Вот вы говорите что не большевик, а терминология у вас и мысли те же. Самые "знатные" кирдыковеды капиталистического мира были среди коммунистов.

А, что вы думаете раз СССР пал, то это сразу говорит о нежизнеспособности идеи? Ничего подобного. Мир меняется постоянно.

Вы думаете, что если слово "капитализм" употребить в связке со словом "дикий", то капиталистический мир станет страшным и ужасным? Не нужно пытаться подменять понятия. Просто сравните уровень развития стран капиталистического лагеря с бывшими странами соц. лагеря, уровень жизни среднестатистического россиянина конца 80-х начала 90-х(да и сейчас мы всё ещё далеки) с жителем кап. страны и истина вам откроется. Разве плохо жить хорошо?

Я считаю то, что вы говорите это, скажем так, на треть - миф, на треть - притянуто за уши, ну и на треть правда, хотя лишь относительно частных случаев.

Во-первых, общий жизненный уровень в некоторых странах соц.лагеря (ГДР, Венгрия, Чсср) был действительно выше, чем в европейских капиталистических странах (Испания, Италия, Греция, Португалия). Потом, истории относительно "очень высокого" уровня жизни в той же Англии или Франции (несмотря на грабеж колоний) - это большое преувеличение. Я там бывал и знаю о чем говорю. Поэтому разговоры о каком-то реально большом отличии в уровне жизни я склонен списывать на засевшую в мозгах людей пропаганду еще из 80-х... Если начать сопоставлять, то окажется, что разница не такая уж и гигантская. Да, есть скандинавские страны, есть Швейцария - там высокий уровень социальных благ - но там, кстати, и социализма больше. И в каждом отделном случае есть существенные причины почему это так. Хотя опять же, повторюсь, я то не считаю советскую систему идеальной. Отнюдь! Но дикий капитализм (который есть в России, а не в Швеции) - это совершенно точно (в перспективе) не лучше.

Link to post
Share on other sites
guy wit gloves, я ваши рассуждения поддерживаю. От себя хочу добавить.

Если уж говорить об демократии на западе то это практически миф, взять ту же США представленное в мире как "монумент" демократии, просто сравните какой "общирный" выбор имеют ее граждане. Всего две партии представленны на выборах. В принципе выбор между республиканцами- "жесткими националистами" и демократами - "мягкими националистами" и разница между ними весьма не существенна, так себе детали в проведении в жизнь национальных интересов.

Именно. Крайне смешно когда люди на полном серьезе говорят про какую-то демократию в США, где по сути у власти находятся кланы... Папа - президент, сын - президент, брат - губернатор... Демократия еще та. Не хуже, чем в Северной Корее точно :lol:

Link to post
Share on other sites

У меня коллега чешка. Сказали бы Вы ей что жизненный уровень в чсср был выше чем в Италии.

Ей сорок пять лет и она убеждена что её жизнь испорчена социалистическим прошлым, хотя у неё неплохая карьера, квартира в центре Праги, загородный дом в лесу у ручья....

Link to post
Share on other sites
У меня коллега чешка. Сказали бы Вы ей что жизненный уровень в чсср был выше чем в Италии.

Ей сорок пять лет и она убеждена что её жизнь испорчена социалистическим прошлым, хотя у неё неплохая карьера, квартира в центре Праги, загородный дом в лесу у ручья....

Съездила бы она в южную Италию, еще лучше на Сицилию... посмотрела бы как там люди обычные живут... и на царящую в городках нищету, которой в Чехии

даже и не было никогда. Может, изменила бы свое мнение. А так.. у меня есть знакомый австриец, который убежден, что жизнь в Австрии очень тяжелая и сложная.

Ну что сказать... все познается ведь в сравнении. ;)

Ей сорок пять лет и она убеждена что её жизнь испорчена социалистическим прошлым

Вот вот. Убеждена. Получила бесплатное образование, наверняка жила в нормальной квартире, имела дачу и машину, не голодала, ничего такого - но при этом убеждена что ей испортили жизнь злые коммунисты. Плоды западной пропаганды. Про которую я и говорил. Людям просто внушили этот бред.

Edited by guy with gloves
Link to post
Share on other sites
У меня коллега чешка. Сказали бы Вы ей что жизненный уровень в чсср был выше чем в Италии.

Ей сорок пять лет и она убеждена что её жизнь испорчена социалистическим прошлым, хотя у неё неплохая карьера, квартира в центре Праги, загородный дом в лесу у ручья....

Естественно её жизнь будет испорчена !!!

Столько всего у неё есть, а своей семьи нету. (по крайней мере, про это ничего не сказано)

Link to post
Share on other sites

Да всё так, с семьёй не очень вышло, правда есть сын, и образование получила, и нищеты не знала, уверен, но главное не это, люди не могут простить у них отняли право выбора где и как жить, она переживает больше из-за этого, что дальше чсср - если повезёт Болгарии и Польши они не моглы поехать.

У другого коллеги (небогатого) из Венгрии - огромный семейный дом с участком в тихом квартале таких же домов, в 20 минутах от центра. Они тоже переживают из-за того же.

С другой стороны кто такие южные итальянцы - ну цЫгане так цЫгане, это же дикие отсталые люди, а ведь Чехия да и Венгрия до войны отнюдь не считались отсталыми странами.

Link to post
Share on other sites
Именно. Крайне смешно когда люди на полном серьезе говорят про какую-то демократию в США, где по сути у власти находятся кланы... Папа - президент, сын - президент, брат - губернатор... Демократия еще та. Не хуже, чем в Северной Корее точно :lol:
Наш президент бросил пить и начал усердно читать библию...кстати у него видимо святая книга вызвала ассоциацию ОТЕЦ СЫН И СВЯТОЙ ДУХ со своей семьёй...так как он увлёкся библией до того как стал баллотироваться в президенты.....

-сейчас говорят снова запил.видать понял что развязанные войны были ничем иным как ветхозаветными притчами которые он спутал с явью...такой Давид даже свою иудею сгубил !

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...