Война: цели сторон и послевоенное переустройство

[Pandukht]

Rus kaysrutyan jamanak Tiflis@ vracineri. hayeri ev rsneri qaghaqn er: Isk ardyunqum Tiiflisi zargacumic miayn mer vokherim barekamn e shahel:

А поезд Тбилиси-Ереван я прекрасно помню. В начале 90-ых в пятницу грузины приезжали, скупали в Ереване всё подряд - овощи, фрукты, лампы, обувь, электрику и т.д. и в воскресенье возвращались обратно.

Помню мне нужно было уехать срочно в Батум, на вокзале в Ереване в очереди за билетом одни грузины стояли, пришлось чуть ли не с пистолета стрелять, чтобы в своей столице билет взять. И в поезде сплошные грузины ездили - с баулами, с мандаринами...

А в Джавахке разве виноград растет, там ведь холодно, как у нас в Армении - в Сисиане.

[Tereza]

опять за переводчиком идти

gruzinka джан, а что предлагаете, теперь на нашем форуме юзерам не писать на родном языке?

[Javakhk]

А в Джавахке разве виноград растет, там ведь холодно, как у нас в Армении - в Сисиане.

Es asel ei: "վրացիները կարտոֆիլն էլ ՋՐԻ գնով Ջավախքում են գնում"

Sisyan' Javakhkic aveli taq klima uni. Javakhk' nman e Vardenisin...

Edited August 23, 2008 by Javakhk

[Babik]

может не к месту но у грузин есть такая пословица "хороший сосед лучше далнего родственника."так будем хорошимы тогда точно поживем увидем

А что мешает Вам грузинам быть хорошими соседями?

[Goodwin]

что нам делать если россия самого начала была стороной этого конфликта а не судей как он все эти годы доказываль.отказатся от своих территорий раз дело имеем с мощным врагом... и далиб нам шанс помирится...

P.S.что касается нашего правителства мы не так слепо доверяем его. но когда нас хотят унизить мы дольжни сплочиватся.сейчась для нас время собирать камны, а не разбрасывать.

gruzinka, мир несовершенен и закон джунглей никто не отменял. Это известно давно. Также известна и работает поговорка "Что посеешь, то и пожнешь". Ну и неплохо вспомнить Козьму Пруткова с его "Зри в корень".

1989 год - митинги за выход из Грузии из СССР. Очень много антирусских лозунгов несмотря на то, что русские практически не были у власти в СССР и наоборот, грузин руководил страной очень долго, ну и украинцы - ваши сегодняшние союзники.

1990 год - к власти на тех же антироссийских лозунгах пришёл Гамсахурдия.

1991 год - Грузия вышла из СССР...

С тех пор Грузия не прекращала антироссийских, антирусских выпадов и демонстративного политического дистанцирования от большого северного соседа благодаря которому, кстати, продолжала выживать экономически. Понимаете, когда маленькая собака постоянно лает на большого пса, то когда-нибудь большому псу это надоест и его ответ не будет доброжелательным. Это о том, почему Россия не ведёт дружелюбную политику к Грузии.

Осетин касаться не буду - недостаточно владею вопросом. Но про Абхазию скажу. В России я познакомился с двумя грузинами - беженцами из Сухуми. Так вот у одного из них было 5 машин без документов, а второго 7 авто. Они просили меня помочь сделать документы на них, поставить на учет, чтобы продать. Откуда у них авто не нужно говорить? Это было в 1994 году. После я дважды был в Гаграх и из общения с народом могу сказать на 100% - Абхазию вы сможете взять только уничтожив местное население. После бандитов Гамсахурдия они слышать не хотят об общении с вами. Как можно было направлять туда бандитов, которые творили беспредел среди мирного населения? Мне рассказывали абхазы, русские, армяне как их грабили грузинские "воины", отбирали все драгоценности, машины. Как можно было совершать такую чудовищную ошибку? Неужели вы не думали о последствиях? Кстати, брошенные грузинские дома до сих пор там никто не трогает.

Поэтому, шанса помириться у вас с абхазами нет, как и с осетинами и Россия тут не при чём. Вы сами, своими действиями настроили эти народы враждебно по отношению к себе. Виноваты ваши руководители и вы, так как вы их выбираете. Неужели вы думаете, что после этой войны в Южной Осетии кто-либо из осетин захочет разговаривать с вами?

Понятно что Россия не на вашей стороне, но вы сами перешли на другую сторону. Тогда у вас не было проблем конкретно с Россией, ещё в далёком 89 году, когда на митинге было столкновение с подразделениями не Российской, а Советской Армии. Гамсахурдия, Шеварнадзе, Саакашвили - все эти ваши лидеры позволяли себе враждебные выпады к России и зная, что Америка её противник, всячески демонстрируете свое к ней стремление. Что вы хотите в ответ получить? Дружелюбную Россию? Россия - ваш сосед, большой сосед, перспективный сосед. Многие страны пытаются получить доступ к рынку России - это экономически очень выгодно. Что делаете вы? Вы срубили сук на котором сидели. Кто виноват? Вы сами виноваты.

По поводу унижения. Вас унижает своими безумными выходками демократически избранный ваш президент - Саакашвили. Поверьте, на него весь мир смотрит как на человека психически нездорового. Почему он до сих пор представляет грузинский народ? Неужели в Грузии нет нормальных, адекватных лидеров? Та же Бурджанадзе смотриться гораздо лучше и умнее.

Итак, я думаю, что вернуть Абхазию и Южную Осетию у вас получиться только силовым путём, что практически нереально. Отношения же с Россией можно поправить выбрав умного лидера. Америка далеко, Россия близкий сосед. От сотрудничества с Россией вы только выиграете.

[Goodwin]

... ибо они разбежалисъ как крыси...

... В Джаве на начало "Боя за Цхинвали" уже было 150 российских танков. С ними и воевали. Бой между Цхинвали и Джавой был выыгран.

А вы можете на минуту допустить что выделенное красным - это грузинская лжепропаганда?

Rossiiskaja lzhepropaganda. Vse ponjatno.

Что лжепропаганда?, То что вы проиграли все начатые вами войны? Это факт. То что отступали в панике? Тоже факт. Иначе почему столько брошенного не использованного вооружения? Почему русские не встретили сопротивления? То же и в кодорском ущелье. Абхазы взяли его под контроль не потеряв ни одного человека, потому что все убежали оттуда бросив оружие.

Ну там такооооой бред показывали, что я рад тому, чйто россииские каналы у нас отключили. Еше раз повторяю, ненадо веритъ россииской лжепропаганде, они пудрят мозги гражданам россии.

Ну а если серьёзно немного подумать? Или вы считаете что этот ваш ответ нормальный? Грузия и Запад вообще творили лживый беспредел в своих СМИ, но Россия всё это показала. Значит Россия не боялась показывать, а Грузия боялась. Кто же тогда прав? Получается Россия.

А то что вы так ответили это и есть ваши проблемы. Вы не готовы смотреть на события реально и предпочитаете иллюзии Саакашвили. Следовательно, ваши действия основанные на иллюзиях не могут вам принести победы.

[Banber]

Դա հետեւանքն է սոցիալ-քաղաքական մի շարք պրոցեսների դեռ ցարական Ռուսաստանի ժամանակներից.

Ցարական Ռուսաստանը Վրաստանն ու Թիֆլիսը դարձրեց Կովկասի կենտրոն: Վրացիները որպես նվեր ստացան բարեկարգ քաղաք(ներ), քաղաքական եւ կրթական հաստատություններ, արդյունաբերական ձեռնարկություններ: Իսկ, ասենք, Երեւանը մնում էր ցեխոտ մի գյուղաքաղաք, մինչդեռ հայերը իրենց ճակատի քրտինքը թափում էին Թիֆլիսը շենացնելու համար:

Նման քաղաքականություն տարվում էր նաեւ Սովետական ժամանակներում, հատկապես բատոնո Ստալինի օրոք…

***

Ահա մի պարզ օրինակ տնտեսական ասպարեզից. Հայաստանում հիմա բոլորը գիտեն, թէ ինչքան գազար, կաղամբ են գնում Հայաստանում վրացիները (կարտոֆիլն էլ ՋՐԻ գնով Ջավախքում են գնում, ի դեպ): Սա թույլ է տալիս վրացիներին իրենց սեփական հողերում ոչ թե կաղամբ ցանել, այլ խաղող, որից թանկարժեք գինի կարելի էր պատրաստել ողջ ցարական Ռուսաստանի, կամ ԽՍՀՄ-ի համար:

Այդ դրվածքը դեռ ցարերի ժամանակից է գալիս… Խորհրդային տարիներին էլ Վրաստանի գինու արտադրությունը Հայաստանին գերազանցում էր մի քանի տասնյակ անգամ: Դե հիմա ՀԱՇՎԵՔ, թէ մի լիտր գինին քանի կիլոգրամ կարտոֆիլի եկամուտ է բերում… Միայն այս վերջին տարիներին է, որ Վրաստանում խաղողի վազերը սկսել են գազարով, կաղամբով փոխարինել…

Sisyan' Javakhkic aveli taq klima uni. Javakhk' nman e Vardenisin...

Javakhk Мо-ло-дец!!! Просто молодец!

[Javakhk]

Banber, շնորհակալությոն:

[guy with gloves]

Грузинские юзеры не понимают простой вещи - для России не главное "оттяпать" себе эти Абхазию и тем более Ю.Осетию (две горы и десять деревень) - и Россия и раньше их не признавала, и даже сейчас не факт что признает (хотя сейчас вероятности больше в сто раз). Россию устраивал статус кво, пусть будет как есть, но главное пусть все будет спокойно.

Но! Единственный фактор, который Россию не устриавает - Россия не хочет чтобы в Грузии были базы НАТО, т.к. это уже подрывает безопасность самой России. Вот в чем сыр-бор.

Откажись Саакашвили от идеи вступить в НАТО (хотя это не реально, т.к. он и был поставлен для этой цели), пусть Грузия будет нейтральная страна как Финляндия (которая имеет границу с Россией в 20 раз больше чем Грузия, а проблем не имеет) или как Швейцария и все, никакой войны бы не было. С Абхазией и Осетией можно было бы договориться, т.к. те бы почувствовали, что России за ними не стоит, т.к. за Грузией не стоит НАТО.

Но грузины решили стать разменной монетой и мальчиками для биться в руках Запад. Ну так чего тогда обижаться... Очень возможно, что это вовсе не последняя стычка. Еще могут быть и новые бомбардировки и танки в Тбилиси и прочее.

[it is interesting]

Грузинские юзеры не понимают простой вещи - для России не главное "оттяпать" себе эти Абхазию и тем более Ю.Осетию (две горы и десять деревень) - и Россия и раньше их не признавала, и даже сейчас не факт что признает (хотя сейчас вероятности больше в сто раз). Россию устраивал статус кво, пусть будет как есть, но главное пусть все будет спокойно.

Это - да. Россию устраивало любое решение "осетинского" и "абхазского" вопросов путём переговоров, ни как не устраивала - война.

Но! Единственный фактор, который Россию не устриавает - Россия не хочет чтобы в Грузии были базы НАТО, т.к. это уже подрывает безопасность самой России. Вот в чем сыр-бор.

НАТО (учитывая некоторые особенности политики US прежде всего) - не устраивало. Но как прямо этот вопрос с ситуацией в Ю.Осетии и Абхазии не связан. И не стремилась Грузия в НАТО (при Шеварнадзе), и стремилась (при Саакашвили) Российская позиция именно по автономиям, от того - не менялась.

Но вот, что ближе к автономиям, уж никак не устраивала - "Глобальная Северокавказская война". Та что неизбежно, как "се ля ви" нам неподвластное возникала бы при попытке решить Грузией абхазский и осетинский вопрос - силой, и подрывала бы уже и Российское государство. Во что верили грузинские политики? Может в то, что Российские пограничники станут отстреливать осетинских и адыгских партизан, да и прочих (скажем казаков что всегда были дружны с осетинами, осетины служили в "Терском казачьем Войске", и осетин принимали в "Терское казачье Войско" даже и задолго до вхождения Осетии в Российскую Империю)? В конфликте "Осетия-Грузия", осетины - один из народов Росии, грузины - нет, и из того понятно как бы выглядела, и чем бы являлась гипотетическая Москвы "прогрузинская" позиция.

А вот представьте. Когда, скажем, не кем там, каким редкостным оппозиционером-экстремистом, а министром обороны Грузии было заявляемо "если что, то готов уничтожить все 96 тысяч абхазов"... сочувствие, у многих людей - присутствовало (представьте себе и такое бывает). Но и Российский "шкурный интерес", если хотите - пожалуйста. Про Российские задачи своё ИМХО я когда-то, ещё два года назад своё ИМХО писал:

С позиций прагматики, национального интереса России:

1) Интерес осетинского народа (кстати, среди народов России среди Осетин наибольшая доля "героев Советского Союза" по отношению к численности народа), других Северокавказских народов, не могут игнорироваться Россией - в пользу иностранных грузин. Это было бы - противоестественно, и странно, и было бы нарушением тех принципов, на которых - стоит государство.

2) В новой Большой Кавказской войне (неизбежно - с участием многих Кавказских народов), в тысячах и тысячах беженцев, в дестабилизации обстановки на Северном Кавказе, Россия - не заинтересована.

Грузинским поклонникам ""Очистки Грузинских (???) Земель от врагов Силой Грузинского Оружия", очистки Абхазии от абхазов, может - "и море по колено", а вот России новая война - никак не нужна. Российские власти, те - не могут не задуматься о последствиях, не должны - войну допустить. Себе самой гадить (предавая собственные интересы - в пользу теперь уже иностранных грузинских) Россия - не обязана.

Но может так: мало ли что России желается? Может есть какие серьёзные ограничения со стороны "международных норм", может - какие "исторические этические обязательства"? Может здесь для Российской политики - что не так? Смотрим:

С "исторической" точки зрения:

А что, Грузии есть какие "исторические" основания требовать от России поддержки её "территориальной целостности, включающей и Абхазские и Осетинские земли тоже"? Может на том основании что Грузия единым государством в Российскую Империю вступала, и как единое государство - должно рассматриваться при выходе? Так нет ведь, всё - наоборот. Наверно нет необходимости так уж плотно вгрызаться в споры Грузинских, осетинских, Абхазских историков, споры на тему: "Входили ли, кроме как в советские годы (для Ю.Осетии с 1922 по1989, а для Абхазии, волей И.В. Сталина с 1931 по 1989 годы), хоть когда-либо ещё в истории, осетинские и абхазские земли – в состав Грузии?" Достаточно: на моменты вступления в Российскую Империю, ни Осетия ни Абхазия уж точно не были частями Грузии, входили в состав Российской Империи в разные годы, и совершенно отдельно от Грузии.

С позиций международного права:

Миротворцы находятся на территории Осетии и Абхазии - в полном соответствии с "международным правом", по мандату СБ ООН и ОБСЕ. Что бы в этой ситуации да "умудриться" увидеть в размещении миротворческого контингента хоть какие нарушения международного права… Напротив, если согласно международного права: нападение на миротворцев ставит действия Грузии - вне норм международного права.

Потеряет Россия надежды на мирное решение - будет вынуждена рассматривать вопрос о признании независимости Ю.Осетии и Абхазии. Может быть пусть не сейчас, но в этом "гипотетическом варианте" - какие вопросы о нарушении Россией "международного права" появиться?

Так, даже и признание независимости Осетии и Абхазии, не станет для России - однозначным нарушением международного права. В международном праве прописано как "право государств на территориальную целостность", так и "право народов на самоопределение вплоть до отделения". Из-за того, все вопросы "отделений" с точки международного права – неоднозначны.

Выходила Грузия из состава СССP - ни о каком "праве государств на территориальную целостности", ни о каком соблюдении "Закона о выходе из состава СССР" (в котором, кстати было прописано право автономных образований, решать вопрос о отделении - самостоятельно), слушать - не желала. Настаивала на "революционном праве" и "праве наций на самоопределение". Как получила Осетинский и Абхазский сепаратизм, о "праве наций на самоопределение" – забыла. По "грузинским понятиям" абхазы и осетины, до таких же прав как у грузин не доросли.

Россия, в своё время признала "право Грузии на самоопределение", силой удерживать - не стала. Так от чего теперь, в отношении осетин и абхазов - обязана отдавать предпочтение "праву на сохранение территориальной целостности", а не "праву на национальное самоопределение"? И тем более что для абхазов "право на самоопределение", похоже превращается в "право на существование". Нет таких "международных прав", которые хоть как-то ограничивали бы Россию в признании независимости Ю.Осетии и Абхазии.

Так что:

Уважаемые господа Грузины... Решайте вопросы с Абхазами и Осетинами - мирно. Пока Россия, следуя своим интересам, ничего другого, кроме как гарантий от военного решения проблем - не добивается. Желала бы признать независимость Ю.Осетии и Абхазии - давно бы уже признала.

Но если Грузия с антироссийской истерией таки "перестарается", Россию "пере провоцирует", и на дипломатическое решение у России - и надежд не останется... Вот тогда извините: так полагаю, но вопрос о признании Абхазии и Южной Осетии рассматривать - придется, более удобных вариантов для России - сами же Грузины не оставят.

Ныне со "ставкой на силу" Грузия - таки "перестаралась", вот и выходит что то, что тогда (два года назад) писал о миротворцах - уже не так актуально, а вот то что о "исторических и правовых аспектах признания суверинитета Ю.Осетии и Абхазии", стало, стараниями Саакашвили - ой как актуально. Edited August 23, 2008 by it is interesting

[nkarich]

опять за переводчиком идти

http://forum.hayastan.com/index.php?act=fi...&pid=828215

[guy with gloves]

Это - да. Россию устраивало любое решение "осетинского" и "абхазского" вопросов путём переговоров, ни как не устраивала - война.

Согласен. Хотя Россию и устраивал статус кво и подвешенное состояние тоже. Кого такая замороженная спокойная ситуация не устраивала - это прежде всего США и Грузию.

Первых, потому что хотят сделать там базы НАТО и лишний раз продемонстрировать всему миру кто хозяин, вторых - т.к. хотели решить территориальную проблему, оправдать свою легитимность в глазах народа, которому пообещали целостности...

НАТО (учитывая некоторые особенности политики US прежде всего) - не устраивало. Но как прямо этот вопрос с ситуацией в Ю.Осетии и Абхазии не связан. И не стремилась Грузия в НАТО (при Шеварнадзе), и стремилась (при Саакашвили) Российская позиция именно по автономиям, от того - не менялась.

Не менялась потому что не решенная территориальная целостность страны не дает права ей вступить в НАТО. А России это как раз то что нужно. Плюс Шеварнадзе и Кучма все же старые бюрократы были и конечно это не те люди которые пошли бы на радикальный слом всей системы - поэтому американцы и провели эти цветные революции, чтобы новые люди уже

перевели дело в активное русло и наконец решили вопрос с НАТО. Вина России в том, что всю ситуацию там она профукала. Можно было бы без людских потерь действовать дипломатией и подкупкой (как США), но провести там лояльное России руководство. Но этого сделано не было... И война в Осетии это лишь первый звонок. Первая расплата. Увы.

Поэтому, моя позиция простая, да, России надо сейчас было окупировать Грузию полностью (воевать в самом Тбилиси и не надо, достаточно сделать блокаду всей страны и через три недели максимум саакашвили бы болтался на фонаре кверх ногами). Добиться смены власти там (то что это не демократично и прочая ерунда - это пусть потом либералы волнуются), т.к. конфликт с Западом все равно состоялся, а на войну с Россией Запад бы не пошел - ну это понятно - и в первые же дни было ясно что Грузию Запад сливает.Смена же власти в Грузии - это плюс для стабильности всего региона, для осетин, абхазов и самих грузин разумеется, которые в противном случае постоянно будут местом патенциальных боев... Для Армении это был бы тоже большой плюс - фактически граница с Россией. Через Армению и Грузию Россия связывается с Ираном, что дает новые экономические и геополитические перспективы...

А как сейчас ведет себя Россия - это пока ни рыба, ни мясо. По крайней мере время (после вывода войск) опять работает на НАТО и США.

[brat_eu]

hl@ ays haytararutyane ushadir exek te vracineri arajva naxagahe inch e asum.

• 
  Шеварнадзе: Россия – угроза Европе
  20.08 05:04 MIGnews.com
  
  Последний советский министр иностранных дел и бывший президент Грузии Эдуард Шеварнадзе заявил в интервью французской газете Le Parisien, что Россия представляет собой угрозу миру и безопасности в Европе.
  
  Шеварнадзе сказал: "Грузия – это тест. Если Европа оставит то, что случилось без реакции, Россия повторит тот же сценарий в Прибалтике и Польше".
  
  Шеварнадзе призвал ЕС и США активнее оказывать финансовую и гуманитарную помощь Грузии. Он также задал риторический вопрос: "А почему бы не оказать Грузии и военную помощь?".
  

[Haunebu]

hl@ ays haytararutyane ushadir exek te vracineri arajva naxagahe inch e asum.

• 
  

ya dumayu evo malo kto voobshe slushayet

[it is interesting]

Не менялась потому что не решенная территориальная целостность страны не дает права ей вступить в НАТО. А России это как раз то что нужно.

Уважаемый guу with glovers, позиция России была той же и в те годы, когда ни о каких "планах вступления Грузии в НАТО" - и слышно не было. И, совершенно естественным образом была бы, в любом случае была бы - именно такой.

С НАТО, без НАТО... в любых условиях, любая попытка Грузии решить внутренний конфликт - военным путём, приводила бы к неизбежному "переваливанию" войны и на север от Кавказского хребта и перевращению в "Глобальную Кавказскую". Где и большая часть - осетин (а армяне бы остались в аналогичной ситуации "в стороне"?), и родственные абхазам адыгские народы, и другие люди и народы что в стороне бы - не остались. А отстреливать осетинских и адыгских партизан (или даже делать вид что ничего не происходит), для России - хуже любого НАТО. Это - дестабилизация на Северном Кавказе, нарушение принципов на которых строиться Российское государство, прямой подрыв - собственного государства.

Можно было бы без людских потерь действовать дипломатией и подкупкой (как США), но провести там лояльное России руководство. Но этого сделано не было...

Что Вы говорите, это так просто, в Грузии обозлённой поражениями, охваченной идеями реванша за поражение в войнах 1991-1992 - "провести лояльное России Руководство" ?

И, если бы даже было жизнеспособно, что бы оно должно было делало? Терпеливо, годами, десятилетиями, преодолевая бы то наследство что было оставлено Грузии ещё со времён Гамсахурдия и Шеварнадзе, договариваться бы с абхазами и осетинами? Или же пыталось бы развязать всю туже "Глобальную кавказскую войну" с многочисленными жертвами, беженцами, партизанами..., прямо подрывающую - и Российское государство, но зато уже с уверениями в беспримерным дружеским чувствам к России и народам её населяющим?

И вообще: Россия действовала - вполне в рамках закона. Те же миротворцы - с мандатами СБ ООН и ОБСЕ. И теперь, усилиями Саакашвили, уже новые перспективы развития ситуации (признание суверенитета Ю.Осетии и Абхазии) - вполне в рамках международного права (писал подробно и о том, и о чём другом - на предыдущей странице).

Поэтому, моя позиция простая, да, России надо сейчас было окупировать Грузию полностью (воевать в самом Тбилиси и не надо, достаточно сделать блокаду всей страны и через три недели максимум саакашвили бы болтался на фонаре кверх ногами). Добиться смены власти там (то что это не демократично и прочая ерунда - это пусть потом либералы волнуются)

Чисто "по американски". И это предлагается - на всю оставшуюся жизнь? Сидеть там, пить боржом, постреливать в Грузин и радоваться что пока так продолжается - других проблем нет?

Но Россия не US, и "оккупировать" кого не собирается, и... Да ваши варианты (независимо от их "этичности" или "не этичности", аморальности или нет), просто - и безсмыслены и не реализуемы. US (оставим в стороне вопросы права и этики), в сегодняшних реалиях, может - и не такое могут себе позволить (и то - как бы не надорвались , с чем они ещё из того же Ирака уйдут), Россия - нет. "Оккупация Грузии", это не только - "не по Российски", это и потери, в исторической исторической перспективе - бессмысленные, тот вариант "замораживание ситуации" что ни даёт никаких перспектив на будущее - решить хоть какие из проблем.

Нет уж... мы как нибудь и - эффективней, и строго в рамках этики и права - и далее.

Edited August 23, 2008 by it is interesting

[brat_eu]

segodnya vse smi nemeckie pishut o novom plane angela merkel.ona xochet sozdat konferenc dlya pomoshchi gruzii .v etoy pomoshchi doljni prisoedinyatsya vo pervix sosednie strani ´´armenia,aserbaidjan,turkmenia i kazaxstan.o rossii ne napominaetsya,i o turcii toje.mogu ssilku poslat ,no ono po nemeckii.

[guy with gloves]

Уважаемый guу with glovers, позиция России была той же и в те годы, когда ни о каких "планах вступления Грузии в НАТО" - и слышно не было. И, совершенно естественным образом была бы, в любом случае была бы - именно такой.

Так я и говорю, странно если бы позиция России раньше была бы другой. Россия не признала ни Преднестровье, ни Карабах, ни Абхазию с Осетией, т.к. такой статус кво с оттяжкой времени

по сути ее устраивал (особенно раньше, когда не было ни денег, ни сил разруливать эти конфликты). Но Запад это уже перестало устраивать, после того как они покончили с восточной Европой и Прибалтикой, вопрос уже плотно стоит с Грузией и Украиной. И теперь России надо отвечать на этот вызов. Если Россия устранится отовсюду, то да, цепная реакция переползет через Кавказ и все начнется уже непосредственно на территории России. Заморозить же ситуацию уже не удастся, т.к. Западу тянуть сейчас резона нет.

С НАТО, без НАТО... в любых условиях, любая попытка Грузии решить внутренний конфликт - военным путём, приводила бы к неизбежному "переваливанию" войны и на север от Кавказского хребта и перевращению в "Глобальную Кавказскую". Где и большая часть - осетин (а армяне бы остались в аналогичной ситуации "в стороне"?), и родственные абхазам адыгские народы, и другие люди и народы что в стороне бы - не остались. А отстреливать осетинских и адыгских партизан (или даже делать вид что ничего не происходит), для России - хуже любого НАТО. Это - дестабилизация на Северном Кавказе, нарушение принципов на которых строиться Российское государство, прямой подрыв - собственного государства.

Все верно. Именно на это США и расчитывают.

Что Вы говорите, это так просто, в Грузии обозлённой поражениями, охваченной идеями реванша за поражение в войнах 1991-1992 - "провести лояльное России Руководство" ?

Думаю, это действительно не так сложно как вы представляете. В Ираке (!) где американцы вообще чужеродный фактор, они поставили свою куклу, при чем курда, т.е. даже не титульной нации и ничего. Коллапса пока не произошло. Ситуацию они контролируют и убегать из Ирака не планируют.

А в данном случае даже и не нужен был бы именно пророссийская кукла, достаточно было бы поставить персонажа с установками как у Шеварнадзе или вон как у азербайджанцев - т.е. конфликты "заморожены" до лучших времен, вопрос НАТО не обсуждается, а в остальном пусть трепят что хотят. И все, всех это устроило бы. Если грамотно подойти к делу (с деньгами и полит. технологиями), то народу можно вешать любую в меру антироссийскую чушь (для бодрости), но при этом чтобы все это оставалось лишь на словах... по принципу - и волки сыты, и овцы целы.

И, если бы даже было жизнеспособно, что бы оно должно было делало? Терпеливо, годами, десятилетиями, преодолевая бы то наследство что было оставлено Грузии ещё со времён Гамсахурдия и Шеварнадзе, договариваться бы с абхазами и осетинами? Или же пыталось бы развязать всю туже "Глобальную кавказскую войну" с многочисленными жертвами, беженцами, партизанами..., прямо подрывающую - и Российское государство, но зато уже с уверениями в беспримерным дружеским чувствам к России и народам её населяющим?

Нет, я говорю, конфликты можно было бы заморозить, как они заморожены в Преднестровье или Карабахе, или на том же Кипре - вон сколько уже десятилетий... Никакого признания кроме Турции и ничего. Главное войны нет и обе части нормально развиваются. Тем более все это ведь такой вопрос политического агитпропа - вот Саакашвили постоянно на этой теме спекулирует, поэтому она для грузин будто бы и "актуальна", а на самом деле, все грузины из Абхазии которые были изгнаны оттуда 20 лет назад, разумеется не живут в палаточных городках как палестинцы, они уже давно разъехались и неплохо устроились кто где. А остальным грузинам эти регионы вообще по барабану. И если эту тему специально не поднимать и не спекулировать на ней, то она сошла бы на нет рано или поздно.

И вообще: Россия действовала - вполне в рамках закона. Те же миротворцы - с мандатами СБ ООН и ОБСЕ. И теперь, усилиями Саакашвили, уже новые перспективы развития ситуации (признание суверенитета Ю.Осетии и Абхазии) - вполне в рамках международного права (писал подробно и о том, и о чём другом - на предыдущей странице).

По-моему играть в шахматы по правилам когда соперник (в лице Запада) играет давно не в шахматы, а в чапаева - это уже такая непозволительная роскошь... Уже давно понятно, что все эти ООН и ОБСЕ совершенно бессмысленные организации. Американцы бомбили Югославию тогда безо всяких санкций, также в обход законов они признали Косово (т.к. по международным законам Сербия должна была быть не против, а этого не было), Потом, стоит ли говорить о "миротворческой операции" в Афганистане или Ираке, предлоги к которым вообще высосаны из пальца? Поэтому, непонятно для кого Россия старается соблюдая все эти законы? Неужели расчитывает что Запад и США (а "мировое сообщество" это именно они, а не Буркина-Фасо напополам с Гватемалой) вдруг очнутся и скажут "да, мы ошибались и всюду действовали незаконно, а Россия есть образец для подражания, приносим свои извинения"? )))) Ну, разумеется, такого никогда не будет. Запад всю дорогу показывает двойные стандарты. И так будет всегда. Поэтому действовать "в рамках закона" сегодня нет нкиакого смысла. И, мне кажется, к России это понимание приходит.

Чисто "по американски". И это предлагается - на всю оставшуюся жизнь? Сидеть там, пить боржом, постреливать в Грузин и радоваться что пока так продолжается - других проблем нет?

Если Россия допустит НАТО на Кавказ, то все - это источник постоянной дестабилизации в регионе будет. А поставить там "нормальную" власть (устраивающую Россию), которая разберется с наиболее отмороженной опозицией и потихоньку все устаканит - вполне реально. Для этого не нужно постреливать грузин. Вон свежий пример с Узбекистаном, там ведь американцы

планировали такую же цветную революцию, но Каримов понял что его сливают, и быстренько переориентировался на Россию, выгнав США под зад ногой за два дня. И все отлично.

А если бы в Таджикистане и Узбекистане сейчас находились "оранжевые" режимы, стремящиеся в НАТО и вооружающиеся также активно как Грузия, вы можете представить что бы это значило в перспективе?

Но Россия не US, и "оккупировать" кого не собирается, и... Да ваши варианты (независимо от их "этичности" или "не этичности", аморальности или нет), просто - и безсмыслены и не реализуемы. US (оставим в стороне вопросы права и этики), в сегодняшних реалиях, может - и не такое могут себе позволить (и то - как бы не надорвались , с чем они ещё из того же Ирака уйдут), Россия - нет. "Оккупация Грузии", это не только - "не по Российски", это и потери, в исторической исторической перспективе - бессмысленные, тот вариант "замораживание ситуации" что ни даёт никаких перспектив на будущее - решить хоть какие из проблем.

Ну слово оккупация может не совсем правильное. Я не имею в виду оккупацию как США в Ираке, где военные палят по партизанам и т.д. Все ведь можно оформить "цивилизованно".

Без унижения населения и прочих вещей. Вон, как США сделали в Грузии, при этом они ведь удалены на огромном растоянии от них, а ощущение такое что они там рядом постоянно. И влияние их активнее российского. Вот в чем проблема. Но если пустить на самотек, то даже если Абхазия и Осетия будут признаны Россией, а Грузия в урезанном виде (или под каким другим предлогом) войдет в НАТО - России это невыгодно.

Нет уж... мы как нибудь и - эффективней, и строго в рамках этики и права - и далее.

В сегодняшнем мире - слово "эффективнее" строго противоположено выражению "в рамках права" Поэтому то американцы наиболее эффективны,

т.к. они давно уже не обременяют себя такими мелочами как международное право...

[Zinvor]

Так я и говорю, странно если бы позиция России раньше была бы другой. Россия не признала ни Преднестровье, ни Карабах, ни Абхазию с Осетией, т.к. такой статус кво с оттяжкой времени

по сути ее устраивал (особенно раньше, когда не было ни денег, ни сил разруливать эти конфликты). Но Запад это уже перестало устраивать, после того как они покончили с восточной Европой и Прибалтикой, вопрос уже плотно стоит с Грузией и Украиной. И теперь России надо отвечать на этот вызов. Если Россия устранится отовсюду, то да, цепная реакция переползет через Кавказ и все начнется уже непосредственно на территории России. Заморозить же ситуацию уже не удастся, т.к. Западу тянуть сейчас резона нет.

Все верно. Именно на это США и расчитывают.

Думаю, это действительно не так сложно как вы представляете. В Ираке (!) где американцы вообще чужеродный фактор, они поставили свою куклу, при чем курда, т.е. даже не титульной нации и ничего. Коллапса пока не произошло. Ситуацию они контролируют и убегать из Ирака не планируют.

А в данном случае даже и не нужен был бы именно пророссийская кукла, достаточно было бы поставить персонажа с установками как у Шеварнадзе или вон как у азербайджанцев - т.е. конфликты "заморожены" до лучших времен, вопрос НАТО не обсуждается, а в остальном пусть трепят что хотят. И все, всех это устроило бы. Если грамотно подойти к делу (с деньгами и полит. технологиями), то народу можно вешать любую в меру антироссийскую чушь (для бодрости), но при этом чтобы все это оставалось лишь на словах... по принципу - и волки сыты, и овцы целы.

Нет, я говорю, конфликты можно было бы заморозить, как они заморожены в Преднестровье или Карабахе, или на том же Кипре - вон сколько уже десятилетий... Никакого признания кроме Турции и ничего. Главное войны нет и обе части нормально развиваются. Тем более все это ведь такой вопрос политического агитпропа - вот Саакашвили постоянно на этой теме спекулирует, поэтому она для грузин будто бы и "актуальна", а на самом деле, все грузины из Абхазии которые были изгнаны оттуда 20 лет назад, разумеется не живут в палаточных городках как палестинцы, они уже давно разъехались и неплохо устроились кто где. А остальным грузинам эти регионы вообще по барабану. И если эту тему специально не поднимать и не спекулировать на ней, то она сошла бы на нет рано или поздно.

По-моему играть в шахматы по правилам когда соперник (в лице Запада) играет давно не в шахматы, а в чапаева - это уже такая непозволительная роскошь... Уже давно понятно, что все эти ООН и ОБСЕ совершенно бессмысленные организации. Американцы бомбили Югославию тогда безо всяких санкций, также в обход законов они признали Косово (т.к. по международным законам Сербия должна была быть не против, а этого не было), Потом, стоит ли говорить о "миротворческой операции" в Афганистане или Ираке, предлоги к которым вообще высосаны из пальца? Поэтому, непонятно для кого Россия старается соблюдая все эти законы? Неужели расчитывает что Запад и США (а "мировое сообщество" это именно они, а не Буркина-Фасо напополам с Гватемалой) вдруг очнутся и скажут "да, мы ошибались и всюду действовали незаконно, а Россия есть образец для подражания, приносим свои извинения"? )))) Ну, разумеется, такого никогда не будет. Запад всю дорогу показывает двойные стандарты. И так будет всегда. Поэтому действовать "в рамках закона" сегодня нет нкиакого смысла. И, мне кажется, к России это понимание приходит.

Если Россия допустит НАТО на Кавказ, то все - это источник постоянной дестабилизации в регионе будет. А поставить там "нормальную" власть (устраивающую Россию), которая разберется с наиболее отмороженной опозицией и потихоньку все устаканит - вполне реально. Для этого не нужно постреливать грузин. Вон свежий пример с Узбекистаном, там ведь американцы

планировали такую же цветную революцию, но Каримов понял что его сливают, и быстренько переориентировался на Россию, выгнав США под зад ногой за два дня. И все отлично.

А если бы в Таджикистане и Узбекистане сейчас находились "оранжевые" режимы, стремящиеся в НАТО и вооружающиеся также активно как Грузия, вы можете представить что бы это значило в перспективе?

Ну слово оккупация может не совсем правильное. Я не имею в виду оккупацию как США в Ираке, где военные палят по партизанам и т.д. Все ведь можно оформить "цивилизованно".

Без унижения населения и прочих вещей. Вон, как США сделали в Грузии, при этом они ведь удалены на огромном растоянии от них, а ощущение такое что они там рядом постоянно. И влияние их активнее российского. Вот в чем проблема. Но если пустить на самотек, то даже если Абхазия и Осетия будут признаны Россией, а Грузия в урезанном виде (или под каким другим предлогом) войдет в НАТО - России это невыгодно.

В сегодняшнем мире - слово "эффективнее" строго противоположено выражению "в рамках права" Поэтому то американцы наиболее эффективны,

т.к. они давно уже не обременяют себя такими мелочами как международное право...

Думаю в понедельник боз Дума не примет решение о Признании Независимости Абхазии а уж Юго Осетии точно.но ситуация прямо таки как Карабахская.....так что будут ждать!А ждать будут деклараций о воссоединении Севера и юга Осетий а также Просьбу рассмотреть в гос думе "обращение трудящихся" Абхазии о входе в состав РФ......

-всё это будет происходить на фоне мата от Вольфовича и призывами таких как Лукин к взвешенному подходу и целесообразности принятия таких Деклараций.Ведь всё так и задумано!!!

-Ну если всё таки произойдёт чудо.....тогда нужно пооворить с Чавесом и парой других"любящих"США на предмет НКР.Венесуелла.Аргентина не титаны но от России этого мы никогда не дождёмся а США только через труп Израиля может пойти на такой шаг..ИЛИ ПЛАН 1988-это ПРОВЕДЕНИЕ РЕФЕРЕНДУМА В РА И НКР О ВОССОЕДЕНЕНИИ....УМИРАТЬ ТАК С НЕФТЬЮ

[Adabas]

Анатолий Адамишин (министр РФ по делам СНГ в 1997-1998 гг.) : Россия имеет полное моральное право признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Но последствия этого шага окажутся катастрофичными.

За прошедшие дни Россия ни у кого не оставила сомнений, что на силовое посягательство на свои интересы она будет отвечать предельно жестко. Грузинской военщине преподан суровый урок. В мире по-разному отнеслись к нему, но воспринят он был повсюду.

Военная фаза конфликта завершилась в нашу пользу. Теперь предстоит выиграть борьбу за мир. К нему ведут разные дороги.

В этой связи на повестке дня поставлен и такой вопрос, как признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии. Имеет ли Россия моральное право на это? Безусловно, имеет.

Особенно после военной авантюры Саакашвили, которая, напомним, находилась в одном ряду с несколькими вооруженными попытками «привести абхазов и югоосетин в чувство».

С международным правом дело обстоит сложнее, ибо оно говорит о двух принципах – территориальной целостности и праве народов на самоопределение, – не отдавая предпочтения ни одному из них. Но США и другие западные страны в одиночку или в рядах НАТО столько раз нарушали это самое международное право, что сейчас оно разделилось как будто надвое – на то право, о которых пишут в учебниках и в Уставе ООН, и те правила ведения международных дел, которые устанавливают сами для себя (но не для других) страны Североатлантического альянса.

Россия в данном случае сыграла по западным правилам, приспособляя международное право к своим действиям.

Итак, моральное право и «новые международные правила» на нашей стороне. Следует ли России воспользоваться этим правом? На мой взгляд, нет. По крайней мере, не сейчас, когда нервы напряжены, когда идет острейшая полемика между Россией и Западом, когда предпринимаются с обеих сторон действия, близкие к открытой конфронтации.

Когда я разговариваю со сторонниками немедленного признания этих самопровозглашенных республик, я в основном слышу аргументы эмоционального порядка: «кругом русофобия», «Россию везде мочат», «посмотрите на кампанию, которая развернулась сейчас на Западе – как мы можем все это терпеть».

Терпеть это, действительно, не надо, но и реакция не должна быть такой, которая может нанести ущерб нам самим. Когда ты принимаешь решение, которое явно будет иметь долгосрочные последствия, то, видимо, требуется просчитать не только сиюминутные эмоциональные плюсы (которые добавочной ценности по сравнению с тем, что мы уже имеем, не дают), но и возможные минусы.

Начать с того, что мы наносим серьезную травму простым грузинам. Им теперь до скончания века будут внушать, что Россия отобрала у них 30% территории, умалчивая, разумеется, о том, что уже 15 лет Грузия эти территории не контролирует.

Перевести эти чувства на Саакашвили, который действительно несет главную ответственность за происходящее, вряд ли получится. И с информационно-пропагандистской точки зрения мы слабее, чем Грузия и поддерживающий ее Запад. Общий настрой людей, даже если они не довольны своим правительством, останется на стороне своих лидеров, если в дело их страны вмешивается иностранная держава.

Представьте на миг, что США выступили с требованием, чтобы ушли в отставку руководители России. Ведь дошла же Кондолиза Райс до того, что назвала действия России в Грузии «бандитскими». Какой бы гнев это вызвало у нашего населения, как сплотилось бы оно вокруг своего руководства. Почему следует думать, что в случае с Грузией дело будет обстоять иначе?

Я думаю, что наша решительность не понравится многим и в СНГ, и прежде всего, обострит отношения с Украиной. Наше признание независимости двух республик почти наверняка вызовет отрицательные чувства у многих украинцев. Им будет втолковываться, что Украина следующая на очереди, тем более, что и у нее есть такая болевая точка как Крым с его сложной историей, с его российскими гражданами и базированием Черноморского флота РФ.

Такое решение Москвы дало бы прекрасный повод для уходящего в отставку президента США Джорджа Буша усилить антироссийскую кампанию.

На этом республиканцы постараются получить максимум дивидендов в их борьбе с демократами. Иссякает прежнее преимущество Барака Обамы, который, на мой взгляд, был бы предпочтительнее для России, чем консерватор Джон Маккейн. Обострение всегда играет на руку «ястребам»-республиканцам.

В определенных американских кругах будет большой соблазн насолить нам, в том числе пытаясь перевести на нас угрозу со стороны экстремистского ислама, и Чечня будет тут для них ориентиром.

Нельзя будет недооценивать и реакцию Евросоюза, нашего главного экономического партнера на Западе. В условиях «острие на острие» трудно рассчитывать на то, что они будут глушить американские выходки.

Помимо подъема антироссийской риторики мы может столкнуться и с материальными потерями.

У нас уже трудности с Южным и Северным потоками, ведь эти газопроводы пересекают зону исключительных экономических интересов стран, где нас, честно говоря, не очень-то любят.

Наше решение не будет подарком и для Китая, ибо для него территориальная целостность с учетом, прежде всего, проблемы Тайваня имеет приоритетное значение. Китайцы уже набрали в рот воды, когда в Совбезе ООН обсуждался нынешний конфликт.

Свои проблемы мы принесем Сербии. Только что мы разоблачали, и справедливо, Запад за Косово, а теперь поступаем по косовскому сценарию. Кстати, мы постоянно говорим, что Косово – это тяжелая ошибка Вашингтона и его союзников.

Европейское, в первую очередь, и мировое общественное мнение, которое уже разогрето до точки кипения, получит новые антироссийские доводы: «Теперь понятно, почему Россия так неадекватно ответила на грузинскую провокацию – она пошла войной для того, чтобы отхватить себе эти две республики».

И с этой точки зрения нам торопиться не стоит. Имидж – это серьезная вещь в наши дни. К резким нашим шагам сначала надо подготовить зарубежное общественное мнение. Вспомним, что Запад к провозглашению независимости Косово начал готовиться за 11 лет до нее, еще до начала военной кампании против Сербии. Пусть как можно больше европейцев посмотрит на Цхинвали, увидит, что это такое, когда небольшой спящий город в течение целых суток накрывает непрерывный огонь.

Наконец, наше скоропалительное решение признать Южную Осетию и Абхазию может в условиях Кавказа вызвать волну сепаратизма и терроризма.

Не лучше ли пойти по пути, который намечен в мирном плане «Медведева-Саркози», предусматривающем международное обсуждение статуса непризнанных территорий. Надо дать поработать времени, остыть страстям, возможность признания республик от нас никуда не уйдет. Одним словом, не стоит форсировать события.

[it is interesting]

Думаю, это действительно не так сложно как вы представляете.

Вы, я так понял - армянин? Просто, это разве может что только с помошью от уважаемых армян - "армянской хитрости".

А так... конечно эти "штучки от Саакашвили" не интересны ни русским, ни армянам, ни, что самое интересное - и самим Грузинам, и даже ИМХО - американцам (они со своими "игрушками в войнушки", до потери влияния и авторитета даже среди своих союзников - доиграются).

Пока Россия защищает свои интересы - строго в рамках этики и международного права... попытку развязать "глобальную войну на Кавказе" - остановили, предотвратили.... признание суверинитета Ю.Осетии и Абхазии (не обязательно "со дня на день"), но теперь уже, и старанями самой же Грузии - очень актуально... И... Всё будет хорошо.

.

Edited August 24, 2008 by it is interesting

[Babik]

На этот вопрос ответил бы Лоту маштагинский.....но увы его нет!кто то объявил что российские пограничники встали в"позу на границе с АзР"и он выехал туда как Эксперт....так и пропал!

-Аведь интересно почему Грузия стягивает войска снова?или это утка?

А война пока еще не окончена.

[Акс]

Ребята, вы тут разглагольствуете, а НАТОвские корабли уже в Батуми. К этому приплюсуйте то, что Армения начинает возглавлять ОДКБ. И что же делать Армении в этом случае?

Америкосы поставят под контроль все военные поставки в Армению, а Армения должна объясняться перед членами ОДКБ что она намерена делать.

[Asatryan]

Абхазия и Южная Осетия: путь к признанию

Россия завершает подготовку к признанию независимости Абхазии и Южной Осетии. Там прошли многотысячные митинги, на которых собравшиеся потребовали провозглашения независимости своих республик. Абхазский и югоосетинский парламенты подготовили соответствующие обращения к органам власти России. Ситуацию для «Правды.Ру» комментирует бывший начальник единого пресс-центра Смешанной комиссии по урегулированию грузино-югоосетинского конфликта Инал Плиев.

Соответствующие документы уже поступили в российские Совет Федерации и Государственную Думу. Власти двух республик не исключают, что они также обратятся с подобной просьбой и к Президенту России Дмитрию Медведеву .

Почему и Сухум, и Цхинвал выбрали для этого такое время? В своем комментарии «Правде.Ру» бывший начальник единого пресс-центра Смешанной комиссии по урегулированию грузино-югоосетинского конфликта Инал Плиев заявил следующее: «Необходимо признавать независимость Южной Осетии и Абхазии именно сейчас. Иначе постепенно действия Грузии в мире начнут забывать, накал страстей остынет, вопрос о признании может затянуться на десятилетия, а грузинские силовики будут продолжать пытаться уничтожать наше население».

И действительно, момент для обращения к России «за признанием» выбран очень удачно: в настоящее время Запад пребывает в шоке от произошедшего в Южной Осетии. Попытки США с помощью НАТОвской площадки осудить Россию за защиту собственных граждан в Южной Осетии с треском провалились. Американцев оставили даже самые преданные союзники в лице Англии и Польши, которые ограничились только словесным осуждением Москвы и почему-то не пожелали «ответить за базар».

И хотя пилюлю американцам подсластила прибалтийская «троица» в лице Латвии, Литвы и Эстонии, этого было явно недостаточно, чтобы изгнать Россию из «Большой восьмерки». В таких условиях Запад не может выработать действенные меры против распространения созданного им же косовским прецедентом на Кавказе. В результате для России, Абхазии и Южной Осетии представляется удачная возможность, воспользовавшись замешательством Запада и всесторонним поражением Грузии и их американского спонсора, реализовать свои интересы на Кавказе.

Никаких препятствий к этому нет. Так, начальник отдела правового управления Совета Федерации Зульфия Нигматуллина считает, что для признания независимости «новых» государств вполне хватит и президентского указа. Впрочем, механизм принятия подобного решения не особенно важен. Главное – политическая воля руководства, которая, судя по смелому поведению российских властей, имеется.

Впрочем, скорость в принятии решений может послужить для Запада одной из причин последующего затягивания признания им Абхазии и Южной Осетии. Там могут сослаться на то, что процесс огосударствления бывших грузинских республик прошел нелегитимно.

В непризнанных республиках на это скажут, что у них уже было два референдума, на которых их жители уже выразили своё однозначное желание находиться от Грузии подальше. Однако на Западе могут указать на то, что в этих референдумах не принимали участие грузинские граждане. В ответ Москва может парировать этот выпад тем, что отсутствие голосов сербских беженцев в Косово не помешало признать Западу независимость Приштины.

Однако возникает другой вопрос: кто признает независимость Сухума и Цхинвала и не окажется ли в итоге Россия в щекотливой ситуации?

В своем комментарии «Правде.Ру» бывший начальник единого пресс-центра Смешанной комиссии по урегулированию грузино-югоосетинского конфликта Инал Плиев заявил: «Мы не строим особых иллюзий относительно того, кто поддержит нашу инициативу, но для начала имеющихся голосов не так уж и мало. В первую очередь нашу независимость признает Россия, потом – Сербия и Белоруссия, а также все те страны, которые оказали нам в дни грузинской агрессии дипломатическую помощь. Это Куба, Венесуэла, Иран и Сирия. И уже одного этого хватит для того, чтобы обеспечить себе в будущем мировое признание. Однако есть и другие страны, подающие нам недвусмысленные сигналы, и число наших союзников может неожиданно увеличиться».

С Россией всё понятно: с нашей стороны это был бы достойный и главное, своевременный ответ на действия грузинской марионетки США. Мы должны защитить осетинский народ, который ещё в 1774 г. пожелал жить с нами в одном государстве. Кроме того, не стоит забывать, что за Абхазией и Южной Осетией могут последовать Нагорный Карабах и Приднестровье, которые также признают друг друга.

Какова же будет судьба объявивших свою независимость республик? Разумеется, в ближайшие годы повального признания со стороны прочих государств нашей планеты ожидать не стоит. Впрочем, особой роли это не играет, хотя разного рода западные «оракулы» предрекают новым странам экономический крах. Однако свобода от Грузии не мешала Абхазии и Южной Осетии быть независимыми уже 15 лет. И те же курорты Абхазии прекрасно кормят её население, причем год от года поток российских туристов в эту страну лишь усиливается.

Вино и мандарины, по качеству не хуже грузинских, тоже неплохо идут на нашем рынке. А значит, опасаться за то, что Москва будет «кормить» абхазов, не стоит. Напротив, Абхазия, сама будет способствовать развитию российского бизнеса на своей территории. В том же Сухуме или Гудауте по согласованию с абхазским руководством можно было бы разместить резервные базы нашего военно-морского флота на случай негативного развития отношений с Украиной.

Вспомним другой похожий пример: признанная одной лишь Турцией северная, турецкая часть Кипра благополучно существует уже несколько десятилетий. Нетрудно предположить, что на другой день после признания историческая справедливость восстановится и разделенная Сталиным Осетия снова объединится. Абхазия, скорее всего, пожелает быть независимой, однако это положения не меняет. В определенном смысле такой расклад нам выгоден: с одной стороны, наши критики лишатся аргументов для пропаганды о том, что Россия якобы «аннексирует чужие территории». А с другой стороны, Москва фактически сохранит над Сухумом прежнее влияние.

С Южной Осетией немного сложнее, и на первый план здесь выходит её стратегическое положение, позволяющее держать под контролем ключевые магистрали Закавказья и находиться на максимально близком расстоянии от знаменитого трубопровода «Набукко», на который и делает ставку Запад в борьбе с «энергетическим давлением» России.

С другой стороны, на территории республики расположены месторождения каменного угля, цветных металлов и дорогого розового мрамора, к которым во многом и тянулись жадные тбилисские руки, не желающие расстаться со сталинским подарком. К этому надо добавить и то, что геологоразведка дала прогнозы относительно наличия здесь нефтяных месторождений.

Нельзя забывать и о плодородных почвах республики, позволяющих собирать богатые урожаи. Но вероятно, главное богатство Южной Осетии – это её люди, её народ. Вспомним, как геройски билось за каждый метр своей территории осетинское ополчение с превосходящими силами вооруженных до зубов грузин. Два дня вооружённые старенькими автоматами АК-47 и гранатометами РПГ-7 осетины геройски держались под шквальным артиллерийским огнём и авиационными ударами, пока к ним не пришла помощь. Это и неудивительно: героизм и доблесть у этого народа в крови.

Если кто-то забыл, то стоит напомнить, что еще во время Великой Отечественной войны именно осетины дали один из самых высоких показателей награжденных Званием Героя Советского Союза. И неудивительно, что среди жителей Южной Осетии найдется немало тех, кто с удовольствием посвятит себя службе России.

Однако осетины могут не только хорошо воевать – они неплохо показывают себя и в гражданской жизни во всех её сферах. Среди них высок процент молодежи, которую Россия могла бы задействовать в качестве трудового резерва для амбициозных проектов по освоению арктических и сибирских богатств. Главное, что жители Южной Осетии готовы уже сегодня включиться в работу на общее благо нашей страны.

[Zinvor]

Ребята, вы тут разглагольствуете, а НАТОвские корабли уже в Батуми. К этому приплюсуйте то, что Армения начинает возглавлять ОДКБ. И что же делать Армении в этом случае?

Америкосы поставят под контроль все военные поставки в Армению, а Армения должна объясняться перед членами ОДКБ что она намерена делать.

Мой брат как то написал письмо из армии в далёком 1978 ом...оно заканчивалось словами:

-ПАЛАЖЕНИН ДРУТЬЮНА!

[Asatryan]

Мой брат как то написал письмо из армии в далёком 1978 ом...оно заканчивалось словами:

-ПАЛАЖЕНИН ДРУТЬЮНА!

kam el "drutyuny palajeniya"