Sign in to follow this  
Followers 0
Pandukht

Война: цели сторон и послевоенное переустройство

255 posts in this topic

Не стоит их недооценивать :) . Всех при чем.

И военный и экономический потенциал - там все нормально, при чем и у Китая, и у Японии, и другие уже подтягиваются.

Эконом потенциалом китайцу воевать не научишь...это... давайте не лукавить. вы лучше меня знаете, а белые ускоглазые против остальных восточных пойдут о против америкосов точно нет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Народ я пас! Совсем уж "переборщили" оффтопом! И знаете, Армяне кому критикуют значит те нам совсем не безразличны... просто последнее время совсем плохо там становится...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я бы с вами тут-же согласился но, если так пойдет то у вас война с хохлами и страной "батьки" тоже не за горами...(типун мне на язык)

Русский Грузию бомбит... Грибоедов шас в гробу наверно перевернулся бедный...

Да дурдом на самом деле. Лет двадцать кто-б такое сказал "Русская авиация атаковала грузинские позиции, подбила несколько грузинских танков, потеряла несколько самолетов, сбитых украинскими зенитками, после чего в бой вступили осетинские подразделения,..." - финиш полный. Интернационал. 

Война с украинцами... ну надеюсь до этого не дойдет. Западные нас конечно не любят, восточные любят, но там несколько иная политическая, да и этническая ситуация, нежели в Грузии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да дурдом на самом деле. Лет двадцать кто-б такое сказал "Русская авиация атаковала грузинские позиции, подбила несколько грузинских танков, потеряла несколько самолетов, сбитых украинскими зенитками, после чего в бой вступили осетинские подразделения,..." - финиш полный. Интернационал. 

Война с украинцами... ну надеюсь до этого не дойдет. Западные нас конечно не любят, восточные любят, но там несколько иная политическая, да и этническая ситуация, нежели в Грузии. 

Россия упустила время и проиграла в том, что в свое время не поставила пророссийские власти в Грузии и на Украине, теперь за это нужно будет платить. Боюсь, что война с Украиной неизбежна (если Ющенко не сбросят (а американцы этого не допустят, т.к. Ураина это лакомый кусок для низ.. Рано или поздно. Но уходить из Крыма России никак нельзя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Россия упустила время и проиграла в том, что в свое время не поставила пророссийские власти в Грузии и на Украине, теперь за это нужно будет платить.

Увы, это так. Нужно было вваливать в выборные компании больше денег. 

Боюсь, что война с Украиной неизбежна (если Ющенко не сбросят (а американцы этого не допустят, т.к. Ураина это лакомый кусок для низ.. Рано или поздно. Но уходить из Крыма России никак нельзя.

Повторюсь, в Украине несколько иная ситуация. Там примерно 50 на 50 западников и восточников, если даже не больше сторонников Востока. То есть ни о какой однозначной поддержке всего социума, как в Грузии, там и речи нет. Поэтому украинские власти не будут предпринимать, имхо конечно, слишком резких шагов. Постоянная дипломатическая ругань, те или иные санкции, попытки надавить - это будет сколько угодно. Но война - не думаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
-А вот по теме это вообще отдельный разговор и вопросов за 6 дней стало больше чем постов в этой теме! :angry: Вообще не понятно как может флот США причалить к грузинским берегам?И зачкм тогда такая КАША если Россия не в силах запретить привозить ЖРАТВУ И ОРУЖИЕ америкосам?

Вроде как еще никто никуда не пристал :)

Вообще сейчас начинается уже полный бардак с информацией. Что-то происходит, но идет "информационный шум". Война однако. Черт бы ее...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Везде мы имеем дело с открытой экспансией США, которым все это международное право и прочие формальности уже давно до лампочки.

Небольшое отклонение от темы: Программа по замене эксплуатируемых сейчас космических челноков типа «шаттл» на корабли нового поколения «Орион» в установленные сроки реализована не будет. Как заявило руководство НАСА, корректировка планов произошла из-за финансовых проблем.Провал программы по созданию «Ориона» ставит крест еще на двух амбициозных космических проектах США — отправке пилотируемой экспедиции на Марс и создании обитаемой базы на Луне. Если денег не хватает на насущные нужды (а пилотируемый космический корабль относится к этой категории), то о тратах на другие проекты вообще можно забыть. Более того, под сомнение ставится и космическая программа США в рамках МКС: без помощи России американцы ее просто не потянут, а Москва в свете последних событий в необходимости такого сотрудничества вполне может усомниться. (вся статья по адресу: http://www.rbcdaily.ru/2008/08/14/world/369887)

Здесь речь идет о космических проектах, но тоже самое применимо и ко всем прочим. Возможно, самым гибким уже пора называть улицы городов именами китайских лидеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Верховной Раде Украины в четверг зарегистрирован законопроект о денонсации соглашения о создании СНГ. Соответствующая информация размещена на сайте украинского парламента.

Автором законопроекта является депутат пропрезидентской фракции "Наша Украина - Народная самооборона", лидер умеренно националистической Украинской народной партии Юрий Костенко. Согласно информации сайта, документ поступил в Раду 14 августа.

Возобновление работы Рады после каникул намечено на 1 сентября.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Майкл Биньон (Michael Binyon), The Times.

Россия долго выжидала, но победа над Грузией была жестокой и блестящей.

На карикатурах принято изображать Россию в виде медведя с оскаленной пастью, готового растерзать Грузию. Безусловно, Россия в ярости и как любой разъяренный зверь показывает зубы. Однако это сравнение в корне неверно. То, что Россия продемонстрировала миру на этой неделе, было похоже на блестящую партию в шахматы, любимую игру русских. И Москва уже поставила противнику мат.

Шахматы – неспешная игра. Игрок должен быть готов к тому, что ему придется терпеть провокации, жертвовать пешками, чтобы в нужный момент заманить спесивого соперника в его же собственную ловушку. В России на протяжении нескольких лет нарастало недовольство, и это можно понять: крушение империи, жгучее чувство обиды, страх, что после экономического развала и хаоса, царившего в стране в 90-е годы, с Россией больше не будут считаться.

Со временем это общее недовольство, схожее с настроениями, царившими в Веймарской Германии, начало концентрироваться вокруг определенных тем, а именно: безразличия администрации Клинтона к интересам России, особенно на Балканах, и теплого приема, оказанного в НАТО бывшим странам Варшавского договора. К этому добавился неоконсервативный курс президента Буша, не нашедшего для России места на мировой арене, неблагодарность Вашингтона в ответ на поддержку и помощь, оказанную Кремлем Америке после событий 11 сентября в борьбе с терроризмом, войне в Афганистане и сборе данных об экстремистах.

Подталкивание бывших советских республик к "свободе" также явилось дополнительным раздражителем, так как фактически развязало руки враждебным России силам. В странах Балтии советская оккупация стала считаться страшнее нацистской. Уполномоченные стран, недавно вступивших в Евросоюз, жестко критиковали политический курс России. Популисты из Восточной Европы пришли к власти на волне антироссийской риторики, сорвав аплодисменты Запада, рукоплескавшего их беглой английской речи.

Но нигде эти уколы не были столь болезненными, как в Грузии и на Украине - в странах, которые так долго были частью Российской империи, чья история, культура и религия были тесно связаны с русской. Москва тщетно пыталась контролировать влияние Запада, и в особенности США, на Украине. Однако неуклюжее вмешательство России лишь привело к "оранжевой революции".

Другое дело Грузия. Отношения с ней всегда были нестабильными, но лукавый Эдуард Шеварднадзе, бывший министр иностранных дел Советского Союза, умело удерживал застарелую вражду в рамках приемлемого. Чего нельзя сказать о его преемнике, импульсивном Михаиле Саакашвили. В конце концов, его высокомерие оказалось гибельным для Тбилиси.

Дело не в том, что Грузия пренебрежительно относилась к России, открыла дверь советникам из США, проявила экономическую безграмотность, забыв об энергетической и финансовой зависимости от России. Дело в том, что Грузия попыталась стать для США партнером на Кавказе и превратиться в форпост американского влияния на регион.

Великие державы не любят, когда другие великие державы хозяйничают в их угодьях. Это может быть безнравственно и нечестно, но такова реальность, подкрепленная правом вето в Совете безопасности ООН. Доктрина Монро – "руки прочь от Америки" - лежала в основе политики Вашингтона на протяжении двух веков. Соединенные Штаты готовы воевать, лишь бы не подпускать к себе не то что другие державы, но даже враждебную идеологию, вроде кубинской и никарагуанской.

В этой партии Владимир Путин потерял несколько пешек: Косово, Ирак, вступление стран Балтии в НАТО, односторонний выход США из договора по ПРО, размещение американских ракет в Польше и Чехии. Но он выжидал.

Ловушка была расставлена в Грузии. Когда Михаил Саакашвили допустил грубый просчет, начав в Южной Осетии военную операцию, послав войска бомбить, убивать и калечить (и это вопреки советам американцев и в нарушение данного слова), Россия все еще выжидала.

Саакаашвили надеялся, что Олимпийские игры отвлекут внимание от его действий. Но и в Кремле знали, что президент Буш смотрит баскетбол, а американская армия надолго застряла в Ираке и Афганистане. С того дня, когда российские танки были переброшены в Южную Осетию, Россия не сделала ни одного неверного шага. Несмотря на вчерашние заявления президента Буша, России за пять дней удалось превратить ошибки своего заручившегося западной поддержкой противника в безжалостную демонстрацию слабости и смятения Запада, его двойных стандартов в вопросах незыблемости национального суверенитета (например, в Ираке).

Наступление было молниеносным и беспощадным - ровно настолько, чтобы обратить грузинские войска в позорное бегство, растиражированное телевидением на весь мир. Удар был достаточно силен, но не настолько, чтобы вызвать гнев мирового сообщества. Время объявления о прекращении огня было выбрано безупречно – за несколько часов до визита президента Саркози, который мог бы навлечь на Россию гнев Запада. Москва четко дала понять, что удерживает инициативу. И несмотря на отдельные нарушения перемирия с обеих сторон, Россия свела на нет заявления Грузии о том, что Кремль ведет войну на уничтожение.

России есть чем ответить на единственное оставшееся у Грузии оружие – пропаганду. Права человека? Посмотрите, что сделала Грузия с Южной Осетией (и Абхазией). Национальный суверенитет? Посмотрите на отделение Косово от Сербии. Фальшивый предлог для военной операции? Вспомните вторжение Рейгана на Гренаду, целью которого якобы было спасение американских студентов-медиков. Возмущение Запада? Там царит разброд и сумятица.

Из этой ситуации можно извлечь множество уроков. Бывшим советским республикам стоит вспомнить о своем географическом положении. НАТО – задуматься, нужны ли альянсу кавказские вендетты. Тбилиси – стоит ли оставлять у власти президента, который втянул свою страну в такой конфликт. Вашингтону – ответить на вопрос, не пора ли начать считаться с мнением России. Ведь хочешь не хочешь, а придется.

Edited by adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я специально храню несколько советских газет тридцатилетней давности.

Сегодня в них абсолютно все, включая программу телевидения, кажется несуразным, диким, иррациональным.

А ведь тридцать лет назад все это казалось обычным!

Не слишком ли часто одному поколению приходится менять "норму" мировоззрения?

Впрочем, зачастую кажется, что изменения касаются лишь формальной грамматики...

Edited by adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я специально храню несколько советских газет тридцатилетней давности.

Сегодня в них абсолютно все, включая программу телевидения, кажется несуразным, диким, иррациональным.

А ведь тридцать лет назад все это казалось обычным!

Не слишком ли часто одному поколению приходится менять "норму" мировоззрения?

Впрочем, зачастую кажется, что изменения касаются лишь формальной грамматики...

Вот интересно, а что там сказано про мадам - Анжела Девис?

Share this post


Link to post
Share on other sites
На самом деле миром правит сила-это же ясно как день.Факты можно приводить бесконечно.

Кто-то принимает это со смирением.

Кто-то испытывает от этого чувство, близкое к оргазму мазохиста.

Кого-то это более чем устраивает.

Для тех же, кто надеется перестать жить по пещерным законам, нет "другого глобуса". Увы!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я специально храню несколько советских газет тридцатилетней давности.

Сегодня в них абсолютно все, включая программу телевидения, кажется несуразным, диким, иррациональным.

А ведь тридцать лет назад все это казалось обычным!

Не слишком ли часто одному поколению приходится менять "норму" мировоззрения?

Впрочем, зачастую кажется, что изменения касаются лишь формальной грамматики...

Уважаемый adabas, судя по всему, 30 лет тому назад Вам было от 6 до 15 лет. У Вас тогда была своя "норма" мировоззрения"? И как она изменилась?

Edited by burjuin

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот интересно, а что там сказано про мадам - Анжела Девис?

Xa! "Свободу Анжеле Дэвис!" Она была "борцом за гражданские права", если не ошибаюсь...

Потом был доктор Xайдер (голодающий..., блин!). Мы всерьез думали, что он "доктор", т.е. - как бы имеющий ученую степень...

Потом был "человек с 5-й авеню"...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Россия упустила время и проиграла в том, что в свое время не поставила пророссийские власти в Грузии и на Украине, теперь за это нужно будет платить. Боюсь, что война с Украиной неизбежна (если Ющенко не сбросят (а американцы этого не допустят, т.к. Ураина это лакомый кусок для низ.. Рано или поздно. Но уходить из Крыма России никак нельзя.

помните тот анекдот: "там хорошо, где нас нет. так вот я и ищу, где вас нет". Конечно, анекдот посвящен евреям, но в полной мере теперь можно сказать и о России. Где бы ни сунула свой нос Россия - там или распри или, как уже говорилось, оккупация де-факто.

Украина - лакомый кусок и для России, вы это обошли своим вниманием. А войны не будет с Украиной, российским олигархам это не выгодно - слишком много у них собственности на Украине ;) Взять Черномырдина хотя бы. Даже у Жириновского свой завод в Ровненской области.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый adabas, судя по всему, 30 лет тому назад Вам было от 6 до 15 лет. У Вас тогда была своя "норма" мировоззрения"? И как она изменилась?

Довольно существенно.

Формула оказалась простой: "не следует поддаваться внушению. Человека может сделать свободным лишь критический настрой мышления - продукт образования".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кто-то принимает это со смирением.

Кто-то испытывает от этого чувство, близкое к оргазму мазохиста.

Кого-то это более чем устраивает.

Для тех же, кто надеется перестать жить по пещерным законам, нет "другого глобуса". Увы!

Сила правит миром. Исходя из этого императива строится мировая политика-всегда и везде. Можете считать ее "пещерной". Восторженная, слепая вера в мифическое международное право чревата для нас катастрофой. Прежде чем предпринимать какие-либо шаги во внешней политике, надо взвесить станем ли мы сильнее. например отдав свои реальные земли, о значении которых я уже писал, в обмен на виртуальный мир под мифические международные гарантии.Ведь, если бы, у России хватило бы политических, дипломатических и информационных ресурсов (важные компоненты силы государства), то ее военные цели были бы гораздо бопее далеко идущими, а политические, экономические и демографические последствия для Грузии-катастрофическими.

Edited by burjuin

Share this post


Link to post
Share on other sites
Довольно существенно.

Формула оказалась простой: "не следует поддаваться внушению. Человека может сделать свободным лишь критический настрой мышления - продукт образования".

То есть 30 лет назад Вы были законченным коммунистом, а теперь поменяли взгляды? Я ожидал другого ответа, честно говоря.

Share this post


Link to post
Share on other sites
помните тот анекдот: "там хорошо, где нас нет. так вот я и ищу, где вас нет". Конечно, анекдот посвящен евреям, но в полной мере теперь можно сказать и о России.

Ежегодно в Украину от работающих за границей украинцев поступает 21,3 млрд долларов, что соответствует почти четверти ВВП страны и значительно превышает объемы поступлений совокупных иностранных инвестиций в Украину. Об этом сообщил помощник заместителя председателя Национального банка Украины, кандидат экономических наук Андрей Гайдуцкий газете "Зеркало недели".

Армия трудовых мигрантов из Украины на сегодня составляет около семи миллионов человек. При этом официальное разрешение на работу имеет не более 500 тысяч человек. Около двух миллионов украинских мигрантов постоянно проживают за рубежом, посещая Украину не более 1 раза за 3-5 лет, тогда как основная масса гастарбайтеров занята в сезонных работах на срок от 4 до 10 месяцев. Трудовая миграция из Украины имеет два выраженных вектора направления, ориентированные на Россию и страны Евросоюза.

Share this post


Link to post
Share on other sites
То есть 30 лет назад Вы были законченным коммунистом, а теперь поменяли взгляды? Я ожидал другого ответа, честно говоря.

30 лет назад "законченных коммунистов" в СССР было уже очень мало :)

А вот то, что можно назвать "социально-идеологической шизофренией", - и составляло "норму мировоззрения". И казалось, что иного не дано. Во-многом же "оказалось, что не казалось".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Xa! "Свободу Анжеле Дэвис!" Она была "борцом за гражданские права", если не ошибаюсь...

Потом был доктор Xайдер (голодающий..., блин!). Мы всерьез думали, что он "доктор", т.е. - как бы имеющий ученую степень...

Потом был "человек с 5-й авеню"...

Особенно хорош был Леонард Пелтиер, в 1975 году активист американских индейцев, который получил два пожизненных заключения, и что самое главное, кандидат в президенты США - 2004 года, от Партии мира и свободы.

Кстати у него была прблема со зрением, и СССР послал к нему по-моему профессора, армянина - окулиста, делать ему операцию.

Да память у меня свежа, хотя и мал был. Но советская политическая закалка..............Все были политически подкованы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Восторженная, слепая вера в мифическое международное право чревата для нас катастрофой.

И все же мы апеллируем к нему. И чем грамотнее это будет осуществляться, тем лучше.

Пусть каждый занимается своим делом, уважаемый burjuin.

Высококлассный дипломат, яркий и убедительный пацифист и высокопрофессиональный военный должны успешно дополнять друг друга.

Share this post


Link to post
Share on other sites
помните тот анекдот: "там хорошо, где нас нет. так вот я и ищу, где вас нет". Конечно, анекдот посвящен евреям, но в полной мере теперь можно сказать и о России. Где бы ни сунула свой нос Россия - там или распри или, как уже говорилось, оккупация де-факто.

Украина - лакомый кусок и для России, вы это обошли своим вниманием. А войны не будет с Украиной, российским олигархам это не выгодно - слишком много у них собственности на Украине ;) Взять Черномырдина хотя бы. Даже у Жириновского свой завод в Ровненской области.

Это у деда его был завод. А владимир вольфович эйдельштейн, пргрозил отсудить его. Не уж то отсудил?

Share this post


Link to post
Share on other sites
И все же мы апеллируем к нему. И чем грамотнее это будет осуществляться, тем лучше.

Пусть каждый занимается своим делом, уважаемый burjuin.

Высококлассный дипломат, яркий и убедительный пацифист и высокопрофессиональный военный должны успешно дополнять друг друга.

Пацифист, для меня, что педераст. а в остальном я с Вами согласен. "Международное право" -это набор универсальных иструментов. Выбирай, что тебе нужно - молотком гвоздь забивать или кувалдой. Главное- исходить из принципа силы и политической целесообразности. Делать все, чтобы быть сильным. Главные союзники- Армия и Флот (верю когда-нибудь будет :lol: )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подставились братушки-славяне... вполне может настать день и они будут миллионами умирать за светлые идеалы американской демократии :lol:

(И этим шагом американцы обнародовали тот факт, что ПРО направлен против России, а их сказки про Иран ни более, чем сказки).

___

Россия даст адекватный ответ на подписание Америкой и Польшей договора о размещении систем ПРО на польской территории

Об этом в интервью РИА Новости заявил член Совета Федерации, бывший командующий Северным Флотом Вячеслав Попов. Подписание этого документа – очередное приближение к нашим границам военной инфраструктуры другой страны и мы не можем не дать адекватный ответ на эти действия. Попов предположил, что генштаб в ближайшее время совершит перегруппировку потенциальных целей вооружённых сил. По мнению сенатора, население Польши и Чехии введено в заблуждение, поскольку не осознаёт того, что размещение ПРО на территории этих стран является прямой угрозой для них самих.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0