Zinvor Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 мне кажется россия извлекла несколько выгод из 5 дневнего конфликта с грузией, во первых нанесла ошутимое военное поражние марионеточному про американскому правительсву грузии, нанесла политическое паражение сша и западу в целом, показла что прентендует на влияне и порядок на территории "российскох имерии" и быв," ссср", официально закрепилась на стратегичесмом учатске (южная осетиа) где до тбилиси километров 50, пркатически ни что для современной армии. закрепилась в абхазии а это чёрное море, турция, нато. дала понять азербажанским князькам а главным образом алиевскому клану что не очень выгодно и дальновидно а более того ушербно для самого себя переть против "батки" (простив россии, но с западом), дала почву для оптимизма Армении в вопросе арцаха (будет время и вас признее) но пока мне кажется "дело" арцаха будет держать закаонсервированным , такл больше шансов держать азербайжан на повадке. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 Мы не должны признавать ЮО и Абхазию. Но и не должны осуждать действия России. В скором времени их признают Белорусия, Венесуела, Боливия, Куба, Сирия. ИЭто те страны, что точно есть в списке. Могут быть и еще несколько десятков маленьких стран из Африки и Азии. __________ В данным момент бдует последней глупостью признать их. __________________________ Теперь о главном. Мы должны незамидлительно признать Арцах с нынешними его границами. У Арцаха следующие админитсративные деления: Аскеранский район, Мартакертский, Мартунийский, Гадрутский, Шушинский, Карвачарский и Северно-Шаумянский. Агдамский и физулинские районы входят в зону безопасности (считай для обмена на оккупиование армянские территории). Мы не будем требовать у России признания для Арцаха. Но Арцах могут признать те же государства + Словакия,Аргентина, Уругвай. ________________________ Все остальные бесмысленные шаги будут только вредить нам. Промыдление тоже очень дорого обойдется нам. Мы можем потерять момент. Не спеши, еще не вечер. США заняли очень жесткую позицию по вопросу признания независимости Абхазии и Ю. Осетии, и всё идет на конфронтацию с Россией, судя по последним заявлениям с американской сторны. В общем, дело пахнет керосином, и делать выводы и строить планы еще слишком рано. Армения сейчас должна "засунуть голову под подушку" и ждать разрядки. Любое действие и даже необдуманное слово может боком выйти в будущем. Ну, а в Джавахке должны зашевелиться, независимо ни от чего. Но это уже из другой оперы. Quote Link to post Share on other sites
opium22 Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 Интересно, кто признает ВТОРЫМ? spisok ne bolshoi. Venezuela, Cuba, N.Korea. Quote Link to post Share on other sites
opium22 Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 Armenii ne v koem sly4aee ne nado priznavat. Jdat nado. Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 Armenii ne v koem sly4aee ne nado priznavat. Jdat nado.АПРЕС!!!!!!!! Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 Не спеши, еще не вечер. США заняли очень жесткую позицию по вопросу признания независимости Абхазии и Ю. Осетии, и всё идет на конфронтацию с Россией, судя по последним заявлениям с американской сторны. В общем, дело пахнет керосином, и делать выводы и строить планы еще слишком рано. Армения сейчас должна "засунуть голову под подушку" и ждать разрядки. Любое действие и даже необдуманное слово может боком выйти в будущем. Ну, а в Джавахке должны зашевелиться, независимо ни от чего. Но это уже из другой оперы. АПРЕС!!! Quote Link to post Share on other sites
Ararat3 Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 spisok ne bolshoi. Venezuela, Cuba, N.Korea. А так же, некоторые представители форума. Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 На Грузию мы тоже можем давить через Джавахк. Причем неслабо давить. И сейчас в этом вопросе российская поддержка нам обеспечена. Voghdjyun , "давить" petq er anel mi shabat aradj erb rusakan banaki aradjatar storabajanumnere gtnvum ein 10 km heravorutian vra Djavakhqitz . Russian parzoren haskatznel tvetz vor harmar pah e , baytz voch mi sharjum teghi chunetzav . Дроарм, даже без нашего признания в ближайшее время ожидать нормального функционирования дорог по Грузии было бы глупо. ayo, gunapatker TV-ov ktesnenq tvyal eraze , inchpes nayev mer dratzi "eghbayr" joghovurdi koghmitz tzeghaspanutean tjanatchume. Voghdj ! Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 Никто вслед за Россией не признает независимости Южной Осетии и Абхазии время покажет , никогда нельзя говорить "никто" Нормальные государства не последуют призывам президента России признать независимость сепаратистских образований в Южной Осетии и Абхазии, считает бывший госсекретарь Азербайджана, политолог Вафа Гулузаде. Этот чайханной мудрец так постарался со своими пророчествами что нормальный человек его слушать не будет. «Нормальные государства не поступят так. Государства-изгои типа Кубы, Венесуэлы могут вполне», - сказал он, комментируя заявление президента РФ Медведева о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. Правильно ,главное что несколько миллионов его сородичей портят воздух в стране-изгое... По мнению политолога, «Россия рубит сук, на котором сидит». Азибажан поджег турубу на которой сидел , и ничего себе , горит как вечный огонь ... Москва ставит себя вне закона, признавая независимость Южной Осетии и Абхазии, которые являются грузинскими территориями, считает Гулузаде. Старый монголито опять мудрит :lol: «Да никто их не признает», - сказал политолог. при этом громко издав звук поджаривающегося шашлыка из старо-мудреного барана Quote Link to post Share on other sites
Tulip Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 Это видно из обращения ко всем парламентам стран-членов ООН. Um masin e khosq? Խոսքս օսերի և աբխազների մասըն է, որ նրանք ապրում են իրենց պատմական տարածքում: Իրենց անկախությունն ընդունելը այդ դեպքում բարոյական է: Նույնը Կոսովոյւոմ է' տեղացի մահմեդականները ավտոխտոն են, նույնը Արցախում: Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 (edited) Ни Россия, ни США, ни кто либо другой никогда не признает Арцах, если мы сами не признаем. Арцах никому не нужен кроме нас. Так что надо оставить детские убеждения, что со временем у нас позиции по признанию укрепнут без нашего вмешательства (мир сам придет к этому). Хочешь, что бы на тебя посмотрели, тебя уважали? Тогда должен бороться за свои инетерсы. Сейчас ситуация такая, что ни Россия, ни США не захотят потерять Армению. А Азербайджан они и подавно не потеряют. Армения принит независимость и это будет свершившийся факт. Причем мы это должны сделать сейчас, когда у нас есть шанс провернуть это. У одного Косово у другого Абхазия и ЮО. Так что будут ссылаться друг на друга и нечего. Может замарозят пару тройку кредитов и все. _________________________ Теперь по поводу флота НАТО в Черном море. Это фуфло для имиджа. Кому нужен этот флот? Какие задачи он может решать? Да никакие! Я более чем уверен, если через 3 недели НАТО не уберет свой флот, русские в отместку могут послать свои подлодки к Ню Йорку (уверен, они уже под Ледовитым океаном). Это попытка сохранения имиджа. Но дело решиться не флотом и подлодками а с тем, что Украина и Грузия позабудут про НАТО а Россия про Иран. Edited August 27, 2008 by Меркурий Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 Tulip Kosovoum vochmi avtokhton musulman chka. Dranq aytegh en haytnvel verjin 300 trava yntacqum. Abkhaznery Abxaziayum aprum en verjin 2000 tarin, nuyn el osery Osetiayum. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 Tulip Kosovoum vochmi avtokhton musulman chka. Dranq aytegh en haytnvel verjin 300 trava yntacqum. Axr da inch aselu ban er, ay Merkuriy jan? Inch e, Lusnic en enkel? Te dranc el e Griboedove Paskevichi het berel Balkanner? Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 Представители многочисленной северокавказской диаспоры в Турции провели в Стамбуле акцию в поддержку независимости Южной Осетии и Абхазии Сотни участников акции с флагами Абхазии, Южной Осетии и России во вторник вечером собрались на площади Кадыкей в азиатской части Стамбула и совершили автомобильный марш, выкрикивая лозунги солидарности с Южной Осетией и Абхазией. Они также призвали власти Турции признать независимость этих регионов, передает телеканал. Участники акции, как сообщается, намерены совершить в воскресенье "марш независимости" из Стамбула в Анкару в знак солидарности с Южной Осетией и Абхазией. Северокавказская диаспора в 70-миллионной Турции насчитывает около шести миллионов жителей с кавказскими корнями, которых традиционно называют "черкесами". После вторжения грузинских войск в Южную Осетию Федерация кавказских обществ(KAF-DER), объединяющая около 60 различных обществ северокавказских этносов, призвала власти Турции немедленно прекратить оказание военной помощи Грузии. По инициативе кавказских организаций был также создан "Кризисный комитет по Осетии" с целью оказания гуманитарной помощи Южной Осетии. Официальная Анкара выразила обеспокоенность принятым во вторник президентом РФ решением признать независимость Южной Осетии и Абхазии. "Турция придает значение независимости, суверенитету и территориальной целостности Грузии и испытывает большую обеспокоенность последними событиями", - заявил МИД страны. "Турция является сторонницей урегулирования имеющейся проблемы мирным путем", - подчеркивается в кратком сообщении для прессы, с которым вечером выступило внешнеполитическое ведомство Анкары. Quote Link to post Share on other sites
yegdav Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 Tulip Kosovoum vochmi avtokhton musulman chka. Dranq aytegh en haytnvel verjin 300 trava yntacqum. Abkhaznery Abxaziayum aprum en verjin 2000 tarin, nuyn el osery Osetiayum. Меркурий ջան, աբխազների համար համաձայն եմ, իսկ օսերն էնտեղ եկվոր են: Նրանք Ալանների հետնորդներն են, որոնք Կովկասյան լեռնաշղթաի հյուսիսում են բնակվել: Իսկ Վրաստանի տարածքում նրանք հայտնվել են 200-300 տարի առաջ ՝ որպես խոպանչի, և հիմնավորվել են: Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 Նրանք Ալանների հետնորդներն են, որոնք Կովկասյան լեռնաշղթաի հյուսիսում են բնակվել: Իսկ Վրաստանի տարածքում նրանք հայտնվել են 200-300 տարի առաջ ՝ որպես խոպանչի, և հիմնավորվել են: Մասամբ գուցե և ճիշտ եք, քանի որ օսերի վերջին մի քանի դարերի պատմությունն այնքան էլ հստակ չի: Իսկ վրացիների գրմրոցներին ես պարզապես չեմ հավատում: Մյուս կողմից, եթե ավելի խորը գնանք պատմության մեջ, ապա կտեսնենք մի լրիվ ուրիշ պատկեր: Հիշու՞մ եք Արտաշեսի և Սաթենիկի բալլադը: Այդ առասպելի համաձայն, այն թվերին Հայքն ու Ալանիան իրար սահմանակից էին Կուր գետով, վրացիների մասին խոսք անգամ չկա: (*) * Այս ամենն ասում եմ միայն մի պահ ենթադրելով, որ ժամանակակից օսերը հին ալանների ուղիղ ժառանգներն են: Այդ վարկածի հետ ես համաձայն չեմ իրականում: Quote Link to post Share on other sites
Tulip Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 (edited) Tulip Kosovoum vochmi avtokhton musulman chka. Dranq aytegh en haytnvel verjin 300 trava yntacqum. Abkhaznery Abxaziayum aprum en verjin 2000 tarin, nuyn el osery Osetiayum. Ես լսել եմ այսպիսի վարկած Կոսովոյի բնակչության մասին, որ տեղացի խառը ցեղիկները օսմանների ձեռքի տակ ընդունել են մահմեդականություն, ինչպես և ժամանակին աջարները կամ համշենահայերը: Իսկ օսերը այդտեղ ապրում են վաղ ժամանակներից: Հայաստանը ստիպված էր այդ սահմանին (Քուռի ափով) միշտ 10000-ոց զորք պահել: Edited August 27, 2008 by tulip Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 Ես լսել եմ այսպիսի վարկած Կոսովոյի բնակչության մասին, որ տեղացի խառը ցեղիկները օսմանների ձեռքի տակ ընդունել են մահմեդականություն, ինչպես և ժամանակին աջարները կամ համշենահայերը: Միանգամայն ճիշտ եք: Նույն ճակատագրին են արժանացել նաև Բոսնիայի սլավոնները: Ոչ ոք լուսնից չի ընկել: Իսկ եթե "ավտոխտոնության" մասին խոսենք, ապա ալբանացիները (Կոսովոյի բնիկները) շատ ավելի իրավունքներ ունեն այդ շրջաններում, քան նորեկ սլավոնները: Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 Не спешите. US вымывается из региона. Возможно единственным форпостом для Америки станет то, что останется от Грузии. Но для нас иллюзорная симметрия нарушена: Россия в открытую предъявила свои права на наш регион. Сейчас посмотрим как поведет себя Алиев. Алиев пойдет под РФ, мне вот что интересно: чем закончится карибско-грузинский кризис? Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 (edited) Мы должны незамидлительно признать Арцах с нынешними его границами. У Арцаха следующие админитсративные деления: Аскеранский район, Мартакертский, Мартунийский, Гадрутский, Шушинский, Карвачарский и Северно-Шаумянский. Агдамский и физулинские районы входят в зону безопасности (считай для обмена на оккупиование армянские территории). Единственный район,, который можно обменивать на что-то серьезное , это Физули. а по теме то во многом согласен с Кристофером (впервые ) Edited August 27, 2008 by Thug Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 Интересно, кто признает ВТОРЫМ? Я думал, Турция, но Турция не признала Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 (edited) Andradarnanq patmutyany. Albanacinery aprel en albaniayum (iranc hamarum en iliriacineri hetnordner). Kosovoyum albanaciner chen aprel. Verabnakcvel en turqeri koxmic. Et albanacineri masov. Alanneri masov. Movses Khorenacu hamadzayn alannery aprel en ev Kovkasi hyusisum (himnakan masy) ev haravum. Hachakh arshavel en depi Virq (Mtskhet) ev depi Hayastan. Alanacoc i Sarmatacoc drunqnerov hachakh arshavel en naev sarmatacinery, skyutnery ev ayln. 10000 zorqy eghel a Gugarac bdeshxutyunum, voch te Alanac drunqum. Et tezy, vor nranq teghabnka chen shat nmana turqeri tezin, vor hayery Marsic en ijel. Vraciqic shovinist mek el iranq en. Misht urishi hashvin aprogh u irushiny sepakanacnogh, urishi dzerqerov sepakan harcery lutsogh. Hetaqrqir hodvats kardaci Regnum-um, vory kareli a qnnarkel. __Texty_________ Армении следует признать все непризнанные государства, в том числе Косово и Северный Кипр: мнение Армения должна признать независимость непризнанных республик, исходя из принципа по неприменению политики двойных стандартов в вопросе права народов на самоопределение. Об этом в беседе с корреспондентом ИА REGNUM заявил эксперт аналитического центра "Митк" Эдуард Абрамян. "Армянское общество становится свидетелем признания независимости сразу двух самопровозглашенных республик, имеющих схожие с Арцахом (Нагорным Карабахом - ред) черты... Выгодно используя ситуацию, исходя с того, что 15-летние консультации между Азербайджаном и Арменией фактически вошли в тупик, официальный Ереван должен начать процесс по признанию НКР в ее нынешних границах. После признания НКР, официальный Ереван должен начать активный процесс по "пробиванию" признания суверенного НКР различными государствами мира", - подчеркнул Абрамян, выразив уверенность, что в этом деле Армении поможет также многочисленная армянская диаспора за рубежом. Он также отметил, что исходя из кавказской солидарности, традиционных союзнических отношений с Россией и опять-таки принципа неприменения двойных стандартов в вопросе права народов на самоопределение, Армения должна признать Абхазию и Южную Осетию, которые наверняка признают НКР уже как признанные государства. Известия "Россия готова наращивать свои группировки". Генштаб рассказал… Россия ввела войска в Абхазию. Задача - не допустить повторения югоосетинского… Провал блицкрига Саакашвили: поражение Грузии уже состоялось По его мнению, для того, чтобы смягчить гнев Запада после признания Арменией Абхазии и Южной Осетии, официальный Ереван может признать также независимость Косово. "Более того, чтобы не усугубить напряженную внешнеполитическую ситуацию между Арменией и Турцией, Ереван может пойти ва-банк и признать независимость турецкого Северного Кипра, что может стать серьезным фактором для нейтрализации самой Анкары в конфликте с Азербайджаном", - подчеркнул Абрамян. ___________________ Edited August 27, 2008 by Меркурий Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 ребята а куда часть постов делась? Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 понеслась ___________________ Молодежная партия Армении (МПА) приняла решение обратиться к Национальному Собранию страны с предложением включить в его повестку вопрос признания независимости Южной Осетии и Абхазии, сообщил председатель МПА Ваан Бабаян. «Мы считаем, что право наций на самоопределение, предусмотренное Хельсинским заключительным актом ОБСЕ 1975 года, должно быть в полной мере реализовано в отношении Южной Осетии и Абхазии», - заявил в среду журналистам Бабаян. По его словам, еще до президентских выборов в Армении в 2008 году МПА объявила о том, что западные силы стремятся дестабилизировать ситуацию в регионе и внести изменения во взаимоотношения Армении с другими странами. «Последние события в южной Осетии являются подтверждением этого», - констатировал Бабаян. Бабаян сообщил, что МПА считает неоправданными мероприятия, предпринятые грузинским руководством в отношении Южной Осетии и Абхазии. Глава партии считает необходимым, чтобы Армения приняла активное участие в ведущейся сейчас "информационной войне", прямо и открыто высказала свою позицию без политических подтекстов, оставив в стороне дипломатические реверансы. «Сегодня настал тот исторический момент, когда Армения должна твердо встать на сторону России - своего многовекового союзника», - заявил Бабаян. –0 http://newsarmenia.ru/arm1/20080827/41935953.html Quote Link to post Share on other sites
yegdav Posted August 27, 2008 Report Share Posted August 27, 2008 Մասամբ գուցե և ճիշտ եք, քանի որ օսերի վերջին մի քանի դարերի պատմությունն այնքան էլ հստակ չի: Իսկ վրացիների գրմրոցներին ես պարզապես չեմ հավատում: Մյուս կողմից, եթե ավելի խորը գնանք պատմության մեջ, ապա կտեսնենք մի լրիվ ուրիշ պատկեր: Հիշու՞մ եք Արտաշեսի և Սաթենիկի բալլադը: Այդ առասպելի համաձայն, այն թվերին Հայքն ու Ալանիան իրար սահմանակից էին Կուր գետով, վրացիների մասին խոսք անգամ չկա: (*) * Այս ամենն ասում եմ միայն մի պահ ենթադրելով, որ ժամանակակից օսերը հին ալանների ուղիղ ժառանգներն են: Այդ վարկածի հետ ես համաձայն չեմ իրականում: Ես կարդացել եմ այդ Հայոց Պատմությունը , սակայն այդ նույն պատմիչների (Մ.Խորենացի, Շիրակացու "Աշխարհագրություն", Մ. Կաղանքատվացի) տեղեկությունների հիման վրա ստեղծոել են քարտեզներ, որտեղ Ալանները հյուսիսում են Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.