Sign in to follow this  
Followers 0
musho

Musulman Hayer

248 posts in this topic

Ты мушский армянин? Уменя есть знакомый Мшеци, здоровый парень хочешь познакомлю, может найдете общего чего? все таки земляки..

А по теме, то я не согласен с тем что якобы армяне мусульмане предадут армян и заведут их в лапы монстра? Почему они так сдеают ты считаешь?

Предки из Муша, которых резали за веру, на глазах у исламизированных армян, которых сейчас защищайте :angry:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вера является сугубо личным, интимным делом каждого человека и никто не в праве осуждать кого-либо за его религиозные убеждения. К тому же в 21-ом веке, в веке секуляризма роль религии должна уменьшится и уйти в подполье. Ведь ни одна религия до сих пор не доказана. Религия является местным фактором, универсальной является только наука.

Дорогой "глобалист", это не интим, интим в ванной. Осторожно с такими высказываниями...

Это целая КУЛЬТУРА - определитель и отличитель нации и этносов!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нет, неужели не понимайте, что Христианство - неотделимая часть, общее начало армянской культуры и мировоззрения!? Миллион раз пишешь, доказываешь, опять тоже самое пишут :angry: !

А история? А архитектура? А идеологии? Если глубоко подумайте, то поймете, что все наше, более или менее связано с христианской верой. У нас ничего общего с муслимами нет, наш менталитет и правосознание, как и культурно - духовный аспект противоречит с исламом!!!

Армянин, принявший ислам - турок!!!

Сейчас половина населения Турции "армяне" - принявшие ислам, считают оскорблением, когда напоминаешь им об этом...

Делайте выводы, инч асем, дзер горцн а, байц hето пошманелу ек, hусов эм шут чи га эт жаманак@...

Армянин принявший ИСЛАМ это армянин но мусульманин..........Другой вопрос среда в которой он живёт-арабская персидская турецкая.

Я склоняюсь к мнению,что в некоторых вопросах муслим армяне будут СО МНОЙ но вот против ИСТИНОЙ веры они не пойдут и не пойдут по одной причине.Причина с во временном отрезке исламизации конкретного человека.Если я просто обрезался это одно а ели дед мой обрезался то отец мой уже наверное и коран читал,а уж я ТОЧНО пиливал на армян кяфиров которые христиане.Ибо для меня религия это уже часть менталитета и уж тем более ИСЛАМ................

Это оооочень сложный вопрос,потому что если я детдомовский то дети мои навряд ли примут за деда и бабушку людей которые в один прекрасный день заявятся ко мне и СКАЖУТ об этом.Папы и МАМЫ моих уже нет давно,связь как бы прервана и доказательство родства этих "новоявленных"родичей для меня скорее всего будет нечто успокаивающее и подтверждающее моё происхождение-И ВСЁ!

-Вот самый тонкий и НЕпонятный момент это если вдруг война! Вот здесь я думаю и произойдёт ПЕРЕЛОМ в сознании армян муслимов,но перевес в ИХ пользу будет по двум факторам:

Первое,ОНИ на своей земле и будут воевать против ТЕБЯ за СВОЮ Родину.

Второе, они будут воевать и за СВОЮ Родину и за СВОЮ Веру.

Разница в том что у ТЕБЯ и Вера и Родина другие а у НЕГО Родина таже самая что и была 2000 лет назад и ЕМУ плевать на твои доводы и доказательства.ОН у себя дома а ТЫ как бы претендуешь на его ОЧАГ.

Оййййй,вобщем незнаю.Может муслим армяне яхонтовые а я их черню?Но в мире миллион примеров когда два брата родных ОБА Христиане а убивают друг друга только за то что один католик а другой протестатнт.

А мы тут муть наводим фантазируя о том что ВЕРА не при чем ГЛАВНОЕ БЫТЬ армянином.

-Вот отрвёт МНЕ бошку амшен какой нибудь или "грант динк" за оскорбление турок или ислама вот тогда может дети мои поймут что такое вера и чем отличается она от происхождния!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот именно!!! А здесь большинство почему то уверены, что если война начнется, они станут в поддержку нам... Но на вопрос почему вдруг, не отвечают. Желания желаниями, но действительность другая!...к сожалению

Share this post


Link to post
Share on other sites
Армянин принявший ИСЛАМ это армянин но мусульманин.........

Это смотря что понимать под этим словом (армянин), культуру, душу, или генетику...

Я лично понимаю как морально - душевное состояние и культуру, генетика второстепенна в данной случаи...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рубен Мелконян

О рецепции проблемы исламизированных армян

Наряду с активизацией исследования вопроса исламизированного армянства в научном дискурсе Армении стоит также следующий вопрос: чему нужно отдавать приоритет, характеризуя армянина, его этнической или религиозной принадлежности? Мы зачастую склонны думать, что армянином может считаться только христианин, и посему понятия «иноверующий» или «верообращенный» армянин исключаются. Между тем, существование исламизированных армян и их потомков – неоспоримый факт, и было бы, по меньшей мере, несправедливо игнорировать людей, сохранивших в сложных ситуациях память о своем армянском происхождении. В этом вопросе в равной степени достойны критики неоправданно негативные и неуместно оптимистические оценки. Мы должны руководствоваться не желаемым, а той картиной, которую нам навязали. А сегодня реалии таковы, что существует пласт армян или людей армянского происхождения, который внешне либо в действительности исповедует ислам.

В частности, во внутриармянском дискурсе обсуждается вопрос, корректно ли понятие «армянин-мусульманин»? Основной аргумент заключается в том, что армянин должен быть только христианином, адептом Апостольской церкви, а все прочие не армяне, либо армяне, но с некоторыми оговорками. Считаем должным подчеркнуть, что, несмотря на важнейшую и уникальную роль Армянской Апостольской церкви в истории нашего народа и его идентичности, этническая и религиозная принадлежность, тем не менее, различны, и мы были армянами также до 301г. Великий Раффи, принадлежащий к числу более широко мыслящих людей в этом вопросе, говоря о религиозном и конфессиональном единстве, отмечал: «Многообразие религий не уничтожает национального единства. Единство нужно искать в гармонии этих частей, ее основным мотивом должен быть национализм в высоком смысле этого слова».

Будучи также реалистом, Раффи предлагает придерживаться тактики, исходящей из уже сложившихся реалий, а не способности воображения увидеть желаемое: «Очень больно видеть в Турции армян, отделенных по причине религии от национальной целостности. Но поскольку это уже свершившаяся историческая реальность, значит, нужно искать способы объединения, а не еще более расширять пропасть между ними. Опять с затхлым патриотизмом проповедовать избитую тему о том, что мы религиозный народ, что нашу нацию узнают по нашей церкви, что если кто-либо не григорианец, значит, он не может считаться армянином и пр. – такого рода проповеди, быть может, когда-нибудь и понадобятся, но сегодня они весьма устаревшие».

Основой национального единства может быть не религиозная, а национальная принадлежность, и об этом Раффи говорит: «Католицизм, протестантство и даже мусульманство не лишают армянина армянства, и даже григорианство не дает нам права называться армянином». «Мы считаем врагами нации тех близоруких патриотов, которые не признают армян вне григорианской церкви».

Известный писатель Левон Шант также, обращаясь к этой проблеме, отмечает, что религия, сколь бы она ни была важна, не может быть той связью, «которая отделяет один народ от другого», поскольку случается так, что различные сегменты одной и той же нации принадлежат к разным церквам. Обобщая размышления по этой проблеме, Шант приходит к следующему умозаключению: «Один народ от другого отличается своей национальной принадлежностью, и разны сегменты нации, равно как и ее отдельных представителей, связывают национальные дела».

По нашему мнению, в этом вопросе нужно проявить два подхода – долгосрочный и краткосрочный. Наша долгосрочная цель – вернуть исламизированное армянство в христианство, главным образом в лоно ААЦ, а в настоящее время для общения с ними нужно выбрать более гибкую тактику и принимать их такими, какими они есть. Помимо прочего, обращение в ислам для многих было временным, предполагалось при первом же удобном случае вернуться в христианство, просто обстоятельства некоторым позволили сделать это, а другим нет. Например, Ерванд Отян, испытав все муки депортации и кое-как дойдя до арабских вилайетов, в частности, в Хамай, вынужден был отступиться и внешне принять ислам. Он даже сменил свое имя и стал Азизом Нури, однако, по его же признанию, «никто серьезно не принимал нас за мусульман».

Много говорится об угрозах, например, что исламизированные армяне придут и откроют в Армении мечети. Во-первых, скажем, что у нас нет желания перемещать этих людей в Армению, поскольку они преимущественно живут на своей исторической родине и вовсе не хотят ее покидать. Когда, беседуя с ними, мы говорили, что они предали свою религию, они приводили контраргумент: дескать, остались верными своей земле. Нам необходимо общаться друг с другом, поскольку наша сущность в каком-то смысле исказилась: в одном случае из-за потери родины, в другом – религии. Изучая верообращенных армян, мы также ставим цель восстановить нашу искаженную сущность, ведь они остались на той части Родины, которая для нас потеряна. Именно они втайне посещали и посещают наши оскверненные святыни... Осознание этой искаженности есть также у верообращенных армян. Когда в Ереване к исповедующему ислам армянину-амшену из Турции подошла случайная прохожая и сказала: «Жаль, что там остались наши земли», он ответил: «Ничего, матушка, не беспокойся, мы пока там. Правда, не такие, какими должны были быть, но все же мы еще есть».

Вопрос верообращенных армян важен также в плане уточнения общих ресурсов армянства. Как пишет историк-востоковед Ара Папян, «не переоценивая роли и значения иноязычных и инаковерующих армян, необходимо подчеркнуть их важность в плане продвижения интересов армянской государственности и, при наличии благоприятных условий, в вопросе их возможного вовлечения в определенные программы. Любое государство, каким бы мощным оно ни было, нуждается в дружественно настроенных организованных группах в других государствах. СССР делал это, создавая коммунистические партии, американцы делают, распространяя массовую культуру, мы же можем делать это посредством разбросанных по миру армян и возрождения армянства».

Мнения о том, что исламизированные армяне и их поколения не хотят сохранить язык, культуру, этнический облик, мягко говоря, не соответствуют действительности, а внутриобщинные браки, поиски корней и другие процессы опровергают эти мнения, хотя бы частично.

Или же говорят, приведите хоть один пример, когда исламизированный армянин участвовал в освободительной борьбе и сразу же сами безапелляционно отвечают: «Таких примеров вы не найдете». Или же «мы не знаем ни одного случая, когда армянин-мусульманин в судьбоносный момент осознал свою национальную идентичность». Во избежание бессмысленных споров, довольствуемся одним-двумя примерами, когда исламизированный армянин принимал действенное участие в армянской освободительной борьбе либо в вопросах, касающихся армянства. Уроженец Таронского села Буланых учитель Аветис был одним из членов армянской революционной борьбы конца 19-го века, из-за чего был арестован и подвергнут неописуемым пыткам. Не стерпев мучений, Аветис обратился в ислам, более того, стал полицейским и занимал в этой сфере высокие посты, стал «баш комисером Мехмедом Эфенди», т.е., главным комиссаром. Полицейский Мехмед Эфенди внешне стал противником армян и всеми своими рычагами боролся с ними. О важных эпизодах его тайной жизни повествует Рубен Тер-Минасян. Говоря о вероотступнике Аветисе, Рубен пишет: «Он был мусульманином, но в душе оставался христианином, его жена и дети также были рьяными христианами». О Мехмеде Эфенди в журнале «Айреник» написал статью А.Аствацатрян, отмечавший, что Мехмед Эфенди переживал большую трагедию, поскольку продолжал оставаться для окружения рьяным мусульманином, а по ночам молился в построенной в углу своего дома тайной церкви. «Для этой несчастной семьи настоящая жизнь начиналась ночью». Рубен Тер-Минасян, говоря о проармянской деятельности Мехмеда Эфенди и его внешней антиармянской деятельности, пишет: «Эта ложь, однако, была честной, он скрывал свою сущность вынужденно. Под полицейской формой Мехмеда Эфенди жил тот же свободолюбивый, патриотичный, революционный армянин». Из-за своей деятельности Мехмеда Эфенди порой попадал под подозрение, однако продолжал преданно служить армянству, выбрав такую тактику борьбы. В дальнейшем Мехмед Эфенди переехал в Стамбул, и, что самое интересное, попросил патриарха Завена крестить своих детей и вернул их в христианство, а сам оставался мусульманином до конца своих дней.

В книге архимандрита Григориса Палакяна также можно встретить некоторые факты, связанные с исламизированными армянами, и примечательно, что священнослужитель рассказывает о том, как внешне верообращенные армяне стараются помочь депортированным армянам. Глава известной книги Палакяна «Армянская Голгофа», озаглавленная «Самоотверженность исламизированных кесарийских армянок», описывает, как насильственно верообращенные армянские женщины, подвергая опасности свою жизнь, доставляли необходимые продукты питания вереницам депортируемых.

Во время Геноцида были зафиксированы также случаи, когда мусульмане-амшены спасали своих братьев-христиан. Оваким Овакимян в своем труде «История армянского Понта» пишет: «Во время Геноцида нашедшим пристанище в горах армянам помогали преимущественно армяне-мусульмане».

Звучащие в Армении категорические, негативные заявления о насильственно верообращенных армянах наносят большой ущерб возрождению исламизированных армян, и уже есть первые «результаты». В частности, директор центра «Амшен» (Краснодар) Тигран Тавадян, говоря о мигрировавших в Краснодар из Средней Азии исламизированных амшенских армянах и их возрождении, отмечает: «Когда мы говорим «не бывает исламизированных армян», мы тем самым мешаем работе, которая должна проводиться с ними».

Обобщая, мы желаем привести цитату из статьи, напечатанной в 1969 г. в официальной газете Армянской Евангелической церкви «Банбер», в которой говорится о наших обязательствах перед ассимилированным армянством. Автор статьи Пазгалян призывает: «Сегодня у нас есть повод и возможности прийти им на помощь. Если мы потеряем и этот шанс, то, безусловно, в один прекрасный день Господь спросит у нас с вами: "Где брат твой ...?"».

Edited by Pandukht

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот именно!!! А здесь большинство почему то уверены, что если война начнется, они станут в поддержку нам... Но на вопрос почему вдруг, не отвечают. Желания желаниями, но действительность другая!...к сожалению

я уверен потому что общался с ними, и все они то и дело твердят про Армению, как там, что там, мы скучаем и тому подобное, а на вопрос будете ли вы воевать за Армению в случае чего говорят мы порвем азербайджан на куски.

А еще мой друг мушский о котором я писал в скором времени женится на хемшилке, так просто к слову

Share this post


Link to post
Share on other sites

а теперь представим ситуации. живет в Турции турок. Живет себе не тужит, материт Армению, поддерживает Азербайджан, закидывает камнями армянскую школу для детей. Внезапно его дед умирает и зовет своего внука к себе и говорит. Внук мой... когда был геноцид нас собрали турки и сказали если вы не примите ислам то мы зарежем ваших сыновей а дочек отправим в рабство нашим правителям... Внук мой, мы не боялись умереть за свою нацию, но мы боялись что твой отец и его братья падут детьми а их сестры станут турецкими рабынями...

У нас не было выбора и ради сохранения жизни детей наших мы подчинились туркам и признали ислам своей религией ради того чтобы обезопасить от беды и позора наших детей и нет прощения нам в предательстве...

Его внук турок спросит, о чем ты говоришь дедушка?

А дед ему скажет последние слова и я и ты и все наши близкие это армяне, держи эту гордость при себе и не отдавай псам на растерзание...

Его внук в шоке и в растерянности... он осознает что он АРМЯНИН. Он вспоминает как материл свой уже народ и закидывал камнями армянских детей, он плачет у деда на животе и полностью меняется...

Как же так получилось? спрашивает себя он... Он начинает копать историю геноцида и всплывают подробности ужасных мучений армянского народа которые совершили турки над ними... он начинает ненавидеть турков и все что с ними связано, одновремено у него появляется ужасный интерес ко всему армянскому, он находит стариный армянский словарь и читает его жадно, учит слова, душа его проснулась и он понял что эти старые добрые слова для его сердца теплы как огонек, они, эти слова, манят его и манят, он полностью погружается в свое армянское я...

И тут приходит момент когда он начинает искать своих соплемеников, а где их найти? Он копается в интернете и находит forum.hayastan.com радости его нет предела, он нашел армянский форум где можно пообщаться с армянами!

Заходит на тему армяне мусульмане и видит следующее ОНИ ПРЕДАТЕЛИ ОНИ ГАДЫ ОНИ НИКТО...

С какими мыслями он уйдет с этого форума и с каким бы удовлетворением ушли бы вы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
я уверен потому что общался с ними, и все они то и дело твердят про Армению, как там, что там, мы скучаем и тому подобное, а на вопрос будете ли вы воевать за Армению в случае чего говорят мы порвем азербайджан на куски.

А еще мой друг мушский о котором я писал в скором времени женится на хемшилке, так просто к слову

Дааа,наивный ТЫ!А вот я с москвы имею опыт общения не один два раза а в течении почти четырёх лет жить рядом с турками и из 52 человека по крайней мере 6 были армяне-Обычные тупые малограмотные турки...... Edited by Zinvor

Share this post


Link to post
Share on other sites

ввввв

я уверен потому что общался с ними, и все они то и дело твердят про Армению, как там, что там, мы скучаем и тому подобное, а на вопрос будете ли вы воевать за Армению в случае чего говорят мы порвем азербайджан на куски.

А еще мой друг мушский о котором я писал в скором времени женится на хемшилке, так просто к слову

Kam miamit txa es, kam el ches uzum haskanal ev @ndunel [email protected] [email protected] Сколько в мире людей, столько и мнении с утверждениями, но свою уникальную ситуацию выдавать за объективность – как минимум не корректно даже не прилично, дружище. А те миллионы турок, потомок исламизированных армян тоже говорят что порвут всех за Армению? Да плевать они хотели на нас! Какой резон им воевать с кем то за что то подставляться за какие то идеи, против своего государства, своих принципов, свою религию, своих земель? Не представляешь, как они жаждут делиться с нами землями, деньгами, они даже вы общем порядке фамилии меняют на ян! Абсурд! (не знаю уже на каком языке тебе объяснить). Я ценю твой патриотический настрой @нкер джан, но реальность другая понимаешь?

Такие как твой друг – единицы из единиц, можно сказать повезло тебе, НО! Помни! Из за таких «добрых» и страдал наш народ! Ибо сказал великий сын армянского народа:

«Будь Армянином, прежде всего Армянином, потому что Армянин в своей истории был более человеком, чем армянином, и именно по этой причине его трагедия была беспримерной!» Гарегин Нжде

Edited by Msheci

Share this post


Link to post
Share on other sites

ВАВ

а теперь представим ситуации. живет в Турции турок. Живет себе не тужит, материт Армению, поддерживает Азербайджан, закидывает камнями армянскую школу для детей. Внезапно его дед умирает и зовет своего внука к себе и говорит. Внук мой... когда был геноцид нас собрали турки и сказали если вы не примите ислам то мы зарежем ваших сыновей а дочек отправим в рабство нашим правителям... Внук мой, мы не боялись умереть за свою нацию, но мы боялись что твой отец и его братья падут детьми а их сестры станут турецкими рабынями...

У нас не было выбора и ради сохранения жизни детей наших мы подчинились туркам и признали ислам своей религией ради того чтобы обезопасить от беды и позора наших детей и нет прощения нам в предательстве...

Его внук турок спросит, о чем ты говоришь дедушка?

А дед ему скажет последние слова и я и ты и все наши близкие это армяне, держи эту гордость при себе и не отдавай псам на растерзание...

Его внук в шоке и в растерянности... он осознает что он АРМЯНИН. Он вспоминает как материл свой уже народ и закидывал камнями армянских детей, он плачет у деда на животе и полностью меняется...

Как же так получилось? спрашивает себя он... Он начинает копать историю геноцида и всплывают подробности ужасных мучений армянского народа которые совершили турки над ними... он начинает ненавидеть турков и все что с ними связано, одновремено у него появляется ужасный интерес ко всему армянскому, он находит стариный армянский словарь и читает его жадно, учит слова, душа его проснулась и он понял что эти старые добрые слова для его сердца теплы как огонек, они, эти слова, манят его и манят, он полностью погружается в свое армянское я...

И тут приходит момент когда он начинает искать своих соплемеников, а где их найти? Он копается в интернете и находит forum.hayastan.com радости его нет предела, он нашел армянский форум где можно пообщаться с армянами!

Заходит на тему армяне мусульмане и видит следующее ОНИ ПРЕДАТЕЛИ ОНИ ГАДЫ ОНИ НИКТО...

С какими мыслями он уйдет с этого форума и с каким бы удовлетворением ушли бы вы?

ВСЕМ МУСУЛЬМАНАМ АРМЯНАМ, ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЙТЕ СЕБЯ СЫНОМ АРМЯНСКОГО НАРОДА, ДЛЯ НАЧАЛА ДАЙТЕ ЗНАТЬ ОБЩЕСТВЕННОСТИ О ВАШЕЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ И ПРОИСХОЖДЕНИИ, НЕ МОЛЧИТЕ, НЕ СКРЫВАЙТЕСЬ, ИЛИ МЫ О ВАС ПРОМОЛЧИМ КОГДА ПРИДЕТ ВРЕМЯ ВОЗМЕЗДИЯ, U KLINEN AYN JAMANAK LACN U ATAMNERI [email protected]

U IMACEQ, VOR MER [email protected] ARANC HAYRENASIRUTYAN AYN E, INCH VOR MI MARMIN ARANC HOGI!

Share this post


Link to post
Share on other sites
ВАВ

ВСЕМ МУСУЛЬМАНАМ АРМЯНАМ, ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЙТЕ СЕБЯ СЫНОМ АРМЯНСКОГО НАРОДА, ДЛЯ НАЧАЛА ДАЙТЕ ЗНАТЬ ОБЩЕСТВЕННОСТИ О ВАШЕЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ И ПРОИСХОЖДЕНИИ, НЕ МОЛЧИТЕ, НЕ СКРЫВАЙТЕСЬ, ИЛИ МЫ О ВАС ПРОМОЛЧИМ КОГДА ПРИДЕТ ВРЕМЯ ВОЗМЕЗДИЯ, U KLINEN AYN JAMANAK LACN U ATAMNERI [email protected]

U IMACEQ, VOR MER [email protected] ARANC HAYRENASIRUTYAN AYN E, INCH VOR MI MARMIN ARANC HOGI!

всем армянам мусульманам надо в первую очередь отказатся от мусульманства,потом постаратся убратся из турции,потому как армянам нормально там жить не дают.армяне в турции это козырь в руках турции,пример угрозы депортации,шантаж с турецкой стороны по отношению к Армении,вот мол у нас столько то тысяч армян проживает не рыпайтесь или же с ними может что либо случится(депортация,резня и т.д.).кроме того проживание в турции армян скорее всего плохо действует на самосознание армян,проще говоря крайний маргинализм и стремление к миру во всем мире,что недопустимо в таком окружении.потому стал армянином уезжай из турции,смысл там сидеть и слушать антиармянскую истерию.лучший способ вернуть отуреченных армян в лоно армянства это сделать так чтобы быть армянином было выгодно,например более легкий способ попасть в европу или в америку,после этого думаю пол турции откажется от ислама и примет христианство,а чтобы подтвердить свою веру начнет жрать свинину прилюдно. :lol3: думаю так и надо сделать с помощю западной диаспоры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
всем армянам мусульманам надо в первую очередь отказатся от мусульманства,потом постаратся убратся из турции,потому как армянам нормально там жить не дают.армяне в турции это козырь в руках турции,пример угрозы депортации,шантаж с турецкой стороны по отношению к Армении,вот мол у нас столько то тысяч армян проживает не рыпайтесь или же с ними может что либо случится(депортация,резня и т.д.).кроме того проживание в турции армян скорее всего плохо действует на самосознание армян,проще говоря крайний маргинализм и стремление к миру во всем мире,что недопустимо в таком окружении.потому стал армянином уезжай из турции,смысл там сидеть и слушать антиармянскую истерию.лучший способ вернуть отуреченных армян в лоно армянства это сделать так чтобы быть армянином было выгодно,например более легкий способ попасть в европу или в америку,после этого думаю пол турции откажется от ислама и примет христианство,а чтобы подтвердить свою веру начнет жрать свинину прилюдно. :lol3: думаю так и надо сделать с помощю западной диаспоры.
Свинину ЖРУТ свиньи и русские.Свинина для христианина это тоже самое что свинина для мусульманина,свинья не чистое животное и всяк кто ест свинину тем самым плюёт на церковь.И если эти муслимо армяне начнут жрать свинину,то значит им место в россии,там свиней много.А обращать бывших армян в настоящих легче и проще пулемётом. :) Так быстрее доходит и навсегда!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Свинину ЖРУТ свиньи и русские.Свинина для христианина это тоже самое что свинина для мусульманина,свинья не чистое животное и всяк кто ест свинину тем самым плюёт на церковь.И если эти муслимо армяне начнут жрать свинину,то значит им место в россии,там свиней много.А обращать бывших армян в настоящих легче и проще пулемётом. :) Так быстрее доходит и навсегда!

:blink: Это чтож получается,в Ереване русские живут или свиньй?По крайней мере хоровац там очень вкусный делают.

Edited by Ղազանչյան

Share this post


Link to post
Share on other sites
Свинину ЖРУТ свиньи и русские.Свинина для христианина это тоже самое что свинина для мусульманина,свинья не чистое животное и всяк кто ест свинину тем самым плюёт на церковь.И если эти муслимо армяне начнут жрать свинину,то значит им место в россии,там свиней много.А обращать бывших армян в настоящих легче и проще пулемётом. :) Так быстрее доходит и навсегда!

свинья в принципе не является нечистым животным для христиан,хотя в некоторых конфесиях эта черта сохраняется как пережиток иудаизма.обращение муслимов армян с помощю пулемета может очень плохо сказатся на здоровьи обращаемых. :lol3:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хаи-мусульмане выбрали себе такой страховой полис.

Другие хаи которые не выбрали оставшись григорианцами, превратились в песок Дер-Зора.

У курдов была схожая ситуация.

Курдов-магометан определили на роль подносителей турецкой афтафы в обмен на армянское добро.

А езидов стали гасить не щадно.

Езиды традиционо действовали на магометан как красная тряпка в силу своей, скажем так, экзотической религии.

Ну там Мелек Тауш, обряды и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
:blink: Это чтож получается,в Ереване русские живут или свиньй?По крайней мере хоровац там очень вкусный делают.
Что греха таить я и сам ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮ свиным шашлыком,НО редко.Армянские тыр тыры наверное тоже не брезгуют после нравоучительной проповеди ПРИНЯТЬ живительный бальзам НОЙ бабы и закусить скоромным нечистым яством при этом ещё 20 минут назад призывающим не кушать свинины и не пить огненной воды.Нет нынче в попах ПЛОТИ Христовой,а уж какой поп такой и приход.Русских я свиньями образно назвал,потому как и МЫ такие же-на шее крест а в желудке ВОДКА и СВИНИНА.

Share this post


Link to post
Share on other sites
свинья в принципе не является нечистым животным для христиан,хотя в некоторых конфесиях эта черта сохраняется как пережиток иудаизма.обращение муслимов армян с помощю пулемета может очень плохо сказатся на здоровьи обращаемых. :lol3:
ЧЕМ ИХ МЕНЬШЕ ОСТАНЕТСЯ тем безопаснее для НАС.Ну а оплакивать будем их душу а не их религию.А ты ваще как себе представляешь переобращение их в христианство?Когда их деды во имя спасения ЖИЗНИ родных принимали ИСЛАМ это было тоже не безопасно,время было смутное ни тебе света ни интернета и ЛЕГКО было затеряться и спасти жизнь,а теперь ты что собираешься просто выйти и сказать:Ай джамаհат ВЫ армянне,айда к католикосу перекрещиваться.Ну дык они и без нас стобой знают кто они и тем более что люди эти как жили на РОДНОЙ земле так и живут...........У них есть ПРЕИМУЩЕСТВО перед нами христианнопушистыми.ОНИ не мечтают об Армении от моря до моря,у них и чёрное и средиземное и мраморное-как было так и есть.Что ты(МЫ) можешь им предложить,обратиться в религию предков?Хмм и это весь арсенал!А вот они я думаю скорее развалят христианство в Армении когда отношения с турками наладятся.ПЕРВОЕ что будут делать скрытые армяне,ОНИ будут жениться на армянках,которые не воняют подмываясь от Новруза до рамадана а моются каждый день,ВТОРОЕ что они сделают,они будут ОБРЕЗАТЬ своих сыновей и давать имена типа Мехмет-Аршак................

Наверное я не правильно мыслю,но переобращать или переубеждать это пользы не дастюЕсли я сам ТВЁРДО приму решение,то я приму его для себя ,но дети мои поступят так как ОНИ решать.Естественно что старики будут активнее а вот молодёжь может быть и за оружие возьмётся против твоего(нашего)предложения стать армянами кяфирами христианами.................МЫ многое не знаем а может и не замечаем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ЧЕМ ИХ МЕНЬШЕ ОСТАНЕТСЯ тем безопаснее для НАС.Ну а оплакивать будем их душу а не их религию.А ты ваще как себе представляешь переобращение их в христианство?Когда их деды во имя спасения ЖИЗНИ родных принимали ИСЛАМ это было тоже не безопасно,время было смутное ни тебе света ни интернета и ЛЕГКО было затеряться и спасти жизнь,а теперь ты что собираешься просто выйти и сказать:Ай джамаհат ВЫ армянне,айда к католикосу перекрещиваться.Ну дык они и без нас стобой знают кто они и тем более что люди эти как жили на РОДНОЙ земле так и живут...........У них есть ПРЕИМУЩЕСТВО перед нами христианнопушистыми.ОНИ не мечтают об Армении от моря до моря,у них и чёрное и средиземное и мраморное-как было так и есть.Что ты(МЫ) можешь им предложить,обратиться в религию предков?Хмм и это весь арсенал!А вот они я думаю скорее развалят христианство в Армении когда отношения с турками наладятся.ПЕРВОЕ что будут делать скрытые армяне,ОНИ будут жениться на армянках,которые не воняют подмываясь от Новруза до рамадана а моются каждый день,ВТОРОЕ что они сделают,они будут ОБРЕЗАТЬ своих сыновей и давать имена типа Мехмет-Аршак................

Наверное я не правильно мыслю,но переобращать или переубеждать это пользы не дастюЕсли я сам ТВЁРДО приму решение,то я приму его для себя ,но дети мои поступят так как ОНИ решать.Естественно что старики будут активнее а вот молодёжь может быть и за оружие возьмётся против твоего(нашего)предложения стать армянами кяфирами христианами.................МЫ многое не знаем а может и не замечаем.

честно говоря думаю все эти надежды некоторых на привлечение мусульманских армян в лоно армянства обречены на неудачу.среди тех же турецких армян мусульман мало людей у которых оба родителя были бы армянами.в основном это турко-армяне,курдо-армяне.а как показывают армяно-азерские браки,если у человека отец азер мать армянка то скорее всего он ярый армянофоб,причем часто более ненавидет армян чем собственно чистокровные азеры. если наоборот то скорее всего маргинал или тоже армянофоб.думаю с турко-армянами и курдо-армянами также.есть конечно еще хемшилы которые не смешаны с другими мусульманами но смысл строить надежды на тех кто не ассоциирует себя с армянством,и всяческий открещивается от него.думаю мехмет-аршаки и обрезанные армяне в армянском обществе не преживутся. :lol3: и вообще сейчас XXI век даже в турецком захолустье есть такое замечательное изобретение как интернет где каждый турко-армянин может узнать многое о своей армянской стороне,но им выгоднее быть турками они ими и являются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
честно говоря думаю все эти надежды некоторых на привлечение мусульманских армян в лоно армянства обречены на неудачу.среди тех же турецких армян мусульман мало людей у которых оба родителя были бы армянами.в основном это турко-армяне,курдо-армяне.а как показывают армяно-азерские браки,если у человека отец азер мать армянка то скорее всего он ярый армянофоб,причем часто более ненавидет армян чем собственно чистокровные азеры. если наоборот то скорее всего маргинал или тоже армянофоб.думаю с турко-армянами и курдо-армянами также.есть конечно еще хемшилы которые не смешаны с другими мусульманами но смысл строить надежды на тех кто не ассоциирует себя с армянством,и всяческий открещивается от него.думаю мехмет-аршаки и обрезанные армяне в армянском обществе не преживутся. :lol3: и вообще сейчас XXI век даже в турецком захолустье есть такое замечательное изобретение как интернет где каждый турко-армянин может узнать многое о своей армянской стороне,но им выгоднее быть турками они ими и являются.

Cкорее всего это так и есть.Хотя конечно вполне вероятен ОСОЗНАННЫЙ возврат некоторой части обратно к СЕБЕ ДОМОЙ-Армянский отчий дом.............

Share this post


Link to post
Share on other sites

Турция: Пробуждение крипто-армян

9f3a360f2333172bc75359324662e36d.jpg

Их называют «обращенными». На улице — турки и мусульмане, в сердцах — армяне и христиане. Однако постепенно эти многочисленные армяне раскрывают, кто они на самом деле…

От нашего корреспондента в Стамбуле

«Боже, благодарим тебя за эту пищу и просим благословить эту еду,— торжественно читает молитву на армянском Мурат*, глава семьи.— Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа, аминь». Дети, жена, бабушка, чья голова покрыта белой вуалью, которую носят курдские крестьянки, перекрещиваются и окунают ложки в суп из йогурта с турецким горохом. Эта сцена происходит ночью в квартире, когда дверь надежно заперта, чтобы соседи не услышали. На следующий день Мурат идет заниматься своим бизнесом дверей и окон из оргстекла в Султанчифтлиги, в дальний пригород Стамбула. «В магазине я отмечаю Рамадан,— объясняет он.— Здесь каждый — мусульманин и консерватор. Быть христианином нехорошо для бизнеса, никто не будет покупать у гяуров [неверных]».

Теперь он христианин? Мусульманин? Все вместе? «Моя идентичность в моем сердце, только Бог знает о ней,— улыбаясь, говорит он.— В моем сердце есть Христос». В его сердце особенно есть Геноцид, от которого пострадали армяне в годы Первой мировой войн, и трагедия семьи, о которой шепотом говорили из поколения в поколение: под угрозами османских солдат его дед, тогда еще подросток, утопил своего маленького брата в Евфрате.

Турецкое имя

Официально в Турции остается небольшая армянская община из 65 000 членов, оставшихся в живых после «этнических чисток», в результате которых погибло более чем 1 млн. человек. Чтобы спастись от резни, запланированной правительством младотурок с 1915 г., а до этого султаном Абдул-Хамидом II в конце ХIХ века, десятки тысяч армян стали мусульманами. Их называют дёнме — обращенными (в веру). На протяжении десятилетий они оставались в подполье, чтобы спастись от политики турецкого государства, желающего уничтожить все следы армянского присутствия в Анатолии. Однако нынешняя волна демократизации в Турции начинает ломать табу Геноцида. И крипто-армяне — молчаливое свидетельство самой мрачной страницы в истории Турции — с осторожностью раскрывают свое происхождение.

Дамла, студентка, изучающая менеджмент, встретилась со мной в модной кондитерской Стамбула. Как у всех новообращенных, у нее турецкое имя, чтобы оставаться незамеченной. «Я всегда знала, что я армянка, но, когда я была маленькой, мои родители твердили мне, что не нужно говорить об этом»,— вспоминает молодая женщина. Будучи мусульманкой и правнучкой епископа, она в свою очередь придерживается множества христианских традиций. «На Рождество мы готовим специальный хлеб, в который кладем изюм. На Пасху мы окунаем цветные веревочки в святую воду, чтобы сделать браслеты, а когда кто-то болен, я ставлю свечу в церкви…» Крипто-армяне освоили искусство синкретизма. Брак заключается в мечети, но между дёнме, чтобы сохранить идентичность. Что неизбежно, в результате усилий для того, чтобы вписаться в ислам, чтобы избежать социального давления, какая-то часть обращенных полностью ассимилировалась. «У меня есть родственник имам,— говорит Садик Бакирчиоглу,— другой — исламист, даже участвовал в неудачной попытке убийства в 1988 г.». Безжалостное и коварное время было лучшим союзником политики отрицания.

Под контролем государства

Вопреки официальной идеологии турецкие исследователи начали выявлять армян, «спрятанных в темных уголках истории». «Сначала власти принимали обращение в ислам, что освобождало от депортации,— объясняет Селим Дерингиль, профессор истории в Университете Босфора, который работает с османскими архивами.— А потом это перестало спасать обращенных, поскольку их обращение считалось неискренним». Сколько же человек изменили свою религию, чтобы спасти свою жизнь? «В девятнадцатом веке —20 000 — 150 000 человек … В 1915 году — неизвестно». Даже после Геноцида это явление сохранялось. Результат: в настоящее время по венам Турции течет армянская кровь. Ведь к обращенным нужно еще добавить женщин, насильно выданных замуж за мусульман, спасшихся или похищенных детей. Их, возможно, было от 50 000 до 200 000.

В своей деревне Сассон, к востоку от Турции, Гиясеттин Гелир собрал свидетельства последних переживших Геноцид. «Все мне говорили, что в то время они думали: их обращение будут временным, пока все не уляжется». В некоторых районах Анатолии враждебность всегда скрытная, как скрытая угроза. На выходе из своей деревни, расположенной во впадине отдаленной долины, Халил настойчиво хочет показать протяженность старых пастбищ своей семьи. Племенные лидеры захватили богатое поместье его семьи в 1915 г. «Посмотрите на эту зеленую траву, у нас были лучшие земли, у нас осталось всего два участка земли»,— прошептал он, глядя в горизонт с измученным взглядом. Потомки местных господ по-прежнему заправляют всем. «Летом этого года я хотел привести воду к нашему старому источнику для поливки табака, они назвали меня грязным неверным». «Правда в том,— говорит его жена,— что, будучи мусульманами, мы остаемся армянами». Халиль думает уехать в Стамбул, чтобы укрыться в анонимности мегаполиса. «Самое ужасное то, что я даже не смогу продать свои скудные земли. Они зарятся на них, они ждут, когда я уеду».

«Останки меча», как зловеще прозвали переживших Геноцид, остаются под пристальным вниманием государства. При административных запросах или во время военной службы обращенные осознают, что их ни во что не ставят. Ахмет, молодой инженер, говорит, что его брат не был принят на работу пилота, «хотя он прошел все экзамены в военной академии». Увы, но в один вечер пьяный дядя высказал ему: «Ты армянин, поэтому они не захотели тебя взять». Воспитанный в вере турецкого народа, мальчик был шокирован от такого откровения. «Быть армянином — оскорбление. Мой брат начал верить, что он был избран Мухаммадом и что его окружение пытается превратить его в армянина». Он погиб в шизофрении.

В 2007 г. Грант Динк, турецкий журналист армянского происхождения, был застрелен 17-летним ультра-националистом. На его похоронах 100 000 турок вышли на улицы, размахивая плакатами: «Мы все армяне». За этими криками гнева, до того немыслимыми, вероятно, было не так далеко осознание коллективного наследия… После убийства главного армянского голоса Турции документальные фильмы, дебаты, конференции призывают к примирению, к исторической правде, к долгу памяти. В стране, в которой происходят глубокие изменения с начала переговоров по вступлению в ЕС, поддерживаемые открытостью исламского консервативного правительства у власти по отношению к меньшинствам, интеллектуальный авангард хранит наследие Гранта Динка и критикует официальную историю. Растет количество турок, раскрывающих, что у них армянская бабушка. Фетхие Четин, адвокат из Стамбула, была первой, раскрывшей семейные тайны. Ее история «Книга моей бабушки» была распродана в тысячи экземпляров.

Побужденное таким неожиданным сочувствием, последнее поколение обращенных в Стамбуле выходит из подполья. Дамла сделала свой выбор: ее муж будет армянином, настоящим, и у ее детей будут христианские имена. 27-летняя Хакифе недавно крестилась и претворяется, что не слышит предупреждения своей бабушки, которая предвещает ей «проблемы с этой историей». «У нас странноватая идентичность. Наши бабушки и дедушки были армянами, наши родители были мусульманами, а мы становимся, как наши бабушки и дедушки». Она не всегда решается с крестом на шее ходить по магазинам в своем квартале. «Но на работе я сказала всем своим коллегам, что я армянка по происхождению, они проявили понимание, и теперь я хочу, чтобы все знали об этом»,— с энтузиазмом говорит реставратор произведений искусства. Долгое время подавляемое «армянство» требует свое. Ахмет, страдающий из-за трагической судьбы своего брата, также хочет «наверстать» историю и решил спросить у своего дяди, последнего хранителя истории их семьи: «Я даже не знаю нашу фамилию».

Режиссер Мехмет Бинай случайно наткнулся на Гебен, деревню в Таврских горах. «Турки и потомки армян живут там бок о бок мирно, может быть, потому, что ее удаленность уберегла ее от пропаганды. Эта реальность дает мне надежду в отношении Турции». В результате этой встречи родился документальный фильм «Шепот Анатолии». В один из октябрьских дней члены армянской общины Стамбула присутствовали на его показе. Зрители долго аплодировали Мехмету Бинаю, растроганные историей о сострадании молодого турка к своему несчастному народу. Посвященный «тем, кто остался позади», его фильм указывает путь, который нужно пройти, чтобы взять на себя ответственность за Геноцид армян.

* Имена всех были изменены, за исключением тех имен, которых сопровождает фамилия.

Лора Маршан, Le Nouvel Observateur

Edited by Pandukht

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Рано или поздно,эта спящая(затаившаяся) сила, все равно сыграет свою роль в деле признания геноцида официальной Турцией. И отвергать их ни в коем случае нельзя, какой бы веры не были армяне. Главная вера для нас, это армянская вера, в свое кровное, идентичность, христианство да это лишь один из его параметров. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
550675_168779786579032_94607323_n.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0