В Южном Лезгистане идут бои

[Koreolan]

Всё,что происходит в Азербайджане,какая бы там власть не была-она никогда не будет в интересах Армении.Будут ли у власти стоять исламисты,как в Иране,или светские,как в Турции-результат всё равно будет один-вражда (если не сказать-война)..Так было при происламски настроенном Эльчибее,Так было при прозападно ориентированном Гейдаре Алиеве....Наступали,и наступали,и наступали..Власть менялась-война-нет...И неважно,как нас будут при этом называть-кафиры,гяуры,сепаратисты...И под какими знамёнами атаковать.....

Если речь идет о сегодняшнем Азербайджане, то безусловно это так, так как при любом власти в данном государстве все ровно пантюркизм будет иметь главенствующую роль. Чтобы добиться качественного изменения, а именно отказа от политики пантюркизма в Азербайджане и при этом самому нести минимальные потери, необходимо (но не достаточно) федерализировать Азербайджан. Точнее, азербайджанское государство должно быть расформировано, а на его месте должно быть построено другое государство.

[Меркурий]

Իմ կարծիքով մեկ է, թե ովքեր են:

Կարեվորը այդ պետությունը անընդհատ պրոբլեմներ ունենա ու թույլ լինի:

Չնայած որ ես իթոք հավատու եմ լիզգինեի անկախության ձգտմանը: Դի մեր շահերից էլ է բխում:

[Madsen]

уважаемые форумджаники, сегодня (буквально через пару часов) выезжаем на week-end с друзьями в те районы, которые некоторые из вас называют южным лезгистаном. Маршрут: Губа, Гусар - сегодня, Габала, Шеки, Закатала - завтра. будем надеятся, что про бои и перестрелки и т.д. - это не bullshit, и меня ждет настоящий кавказский экстрим :lol: Приеду в понедельник - обязательно раскажу.

[Zinvor]

Только в одном ошибаетесь, что эти люди не воюют за "независимое лезгистан", а воюют чтоб в Азербайджане создать исламское государство, типа как в Иране. Некоторые члены этой банды "лесные братя" уже арестованы, а некоторые прятутса в горах и лесах. Вот и идёт их поиски, а они сопротивляется. Кстати эта тот банда, которая взорвала в Баку в мечети гранаты, так как считали что те не настояние мусульмани . В канале Лидер было специаолное передаче про них, которую с помошю Министерства Нациоаналное Безопастности приготовили.

Типа вы поддерживая все ети выходки бандититов, думаете что всё эта в интересах Армении? Да если эти исламисты придут на власть, (хотя я очень сомневаюсь, что так будет, так как народ их не поддерживает и не потерпит) они в первую очередь возобнавлят войну с Арменией, так как у них в концепциях стоит не только освободит территории, но и уничтожит всех вооруженных сил Армении, как кафиров.

Брательник!ТЫ за ГРАММАИКОЙ свой следи....а то с высшего пилотажа резко переходишь в пике.у тебя чё одна рука русская а другая ....чернож***я? :lol:

-НЕТ НУ ВЫ ТОЛЬКО ГЛЯНЬТЕ на тексты по цветам.........прямо ищтирлиц!

[Zinvor]

уважаемые форумджаники, сегодня (буквально через пару часов) выезжаем на week-end с друзьями в те районы, которые некоторые из вас называют южным лезгистаном. Маршрут: Губа, Гусар - сегодня, Габала, Шеки, Закатала - завтра. будем надеятся, что про бои и перестрелки и т.д. - это не bullshit, и меня ждет настоящий кавказский экстрим :lol: Приеду в понедельник - обязательно раскажу.

Sheva тебя расстреляет! ....и ты ничего уже не расскажешь!

[Madsen]

Sheva тебя расстреляет! ....и ты ничего уже не расскажешь!

ага, он в гугле меня найдет и наведет на меня российские боеголовки :lol:

[Sheva]

работа патриотов Кавказкой Албании

[Sheva]

уважаемые форумджаники, сегодня (буквально через пару часов) выезжаем на week-end с друзьями в те районы, которые некоторые из вас называют южным лезгистаном. Маршрут: Губа, Гусар - сегодня, Габала, Шеки, Закатала - завтра. будем надеятся, что про бои и перестрелки и т.д. - это не bullshit, и меня ждет настоящий кавказский экстрим :lol: Приеду в понедельник - обязательно раскажу.

Ну погуляй еще, немного осталось..

А пока , гагуля, привыкай к новой карте и зацени толерантность коренных народов региона.

Мы планируем вам оставить бааакинскую республику и даже выход в Каспийское озеро.

[Kars]

Так как «Армения» и «Арцах» сумасшедшей карты Шевы окрашены одним цветом, можно предположить, что армяне и карабахцы - родственные народы?

[Kars]

работа патриотов Кавказкой Албании

В ФСБ рисовали? :lol:

Почерк сразу виден. Скажите этим идиотам, чтоб в следующий раз ....

(А зачем, впрочем, подсказывать?...)

[Pandukht]

уважаемые форумджаники, сегодня (буквально через пару часов) выезжаем на week-end с друзьями в те районы, которые некоторые из вас называют южным лезгистаном. Маршрут: Губа, Гусар - сегодня, Габала, Шеки, Закатала - завтра. будем надеятся, что про бои и перестрелки и т.д. - это не bullshit, и меня ждет настоящий кавказский экстрим :lol: Приеду в понедельник - обязательно раскажу.

Фотоаппарат захвати, сними разгром лезгинской армии.

[Koreolan]

Так как «Армения» и «Арцах» сумасшедшей карты Шевы окрашены одним цветом, можно предположить, что армяне и карабахцы - родственные народы?

Карс, Ваше непонятное стремление всячески очернить кавказских народов настолько Вам ослепило, что Вы уже начали поливать грязью даже Армению, армян и армянские проекты и не чувствуйте, где вообще надо остановиться.

Чтобы было понятнее, что именно я имею ввиду, разъясню: уже достаточно давно в мире говорят, что причиной конфликтов в регионе Большого Ближнего Востока (и в частности на Южном Кавказе) являются не правильные границы. При этом под "неправильность" границ подразумевается, что границы не отражают демографическую картину региона (демографическую в широком смысле - этническую и конфессиональную). Соответственно надо менять границы. Но, просто взять и перекроить существующие политические границы соответственно демографической карте на получится, так как это затрагивает интересы очень многих, да и между нами говоря и нынешняя демографическая карта не всем по душе. То есть получается, что вроде все заинтересованные стороны хотят изменить демографическую и как следствие и политическую карту региона, но каждый по своему (разумеется для такого дела потребуется ни одна война). Отсюда и возникает необходимость для этих заинтересованных сторон иметь собственные проекты будущего региона. Такие проекты имеются и у американцев, и у турков и азербайджанцев, и у русских (например см. карту Ральфа Петерса).

Армения тоже является заинтересованной стороной и для продвижения своих интересов должна иметь собственный план хоть и не всего ББВ, но хотя бы ЮК. Таким армянским проектом и является данная карта (которую составили на АЦ "Митк"), которую надо претворять в жизнь, если мы не хотим остаться в списке потерявших во время предстоящего "большого передела имущества". При этом заметьте, что о необходимости расширения границ Арцаха до реки Кура в Армении говорят очень давно. Более того, если Вы следите за сообщениями об учениях армянской армии, то должны были обратить внимания, что ни раз наша армия на учениях имела задачу отразить внезапное нападение азербайджанской армии, перейти в контратаку и дойти на берег Куры. Вот и подумайте настолько такая карта сумасшедшая, если ее реализация обрабатывается даже на учениях армянской армии.

Edited November 15, 2008 by Koreolan

[Pandukht]

Карс, Ваше непонятное стремление всячески очернить кавказских народов настолько Вам ослепило, что Вы уже начали поливать грязью даже Армению, армян и армянские проекты и не чувствуйте, где вообще надо остановиться.

Я думаю, что под сумасшествием карты Kars имел ввиду не столько амбициозные армянские картографические проекты, сколько всякие эфемерные образования, как то Сванетия , Джар, ну и так далее.

[Kars]

Карс, Ваше непонятное стремление всячески очернить кавказских народов настолько Вам ослепило, что Вы уже начали поливать грязью даже Армению, армян и армянские проекты и не чувствуйте, где вообще надо остановиться.

Чтобы было понятнее, что именно я имею ввиду, разъясню: уже достаточно давно в мире говорят, что причиной конфликтов в регионе Большого Ближнего Востока (и в частности на Южном Кавказе) являются не правильные границы. При этом под "неправильность" границ подразумевается, что границы не отражают демографическую картину региона (демографическую в широком смысле - этническую и конфессиональную). Соответственно надо менять границы. Но, просто взять и перекроить существующие политические границы соответственно демографической карте на получится, так как это затрагивает интересы очень многих, да и между нами говоря и нынешняя демографическая карта не всем по душе. То есть получается, что вроде все заинтересованные стороны хотят изменить демографическую и как следствие и политическую карту региона, но каждый по своему (разумеется для такого дела потребуется ни одна война). Отсюда и возникает необходимость для этих заинтересованных сторон иметь собственные проекты будущего региона. Такие проекты имеются и у американцев, и у турков и азербайджанцев, и у русских (например см. карту Ральфа Петерса).

Армения тоже является заинтересованной стороной и для продвижения своих интересов должна иметь собственный план хоть и не всего ББВ, но хотя бы ЮК. Таким армянским проектом и является данная карта (которую составили на АЦ "Митк"), которую надо претворять в жизнь, если мы не хотим остаться в списке потерявших во время предстоящего "большого передела имущества". При этом заметьте, что о необходимости расширения границ Арцаха до реки Кура в Армении говорят очень давно. Более того, если Вы следите за сообщениями об учениях армянской армии, то должны были обратить внимания, что ни раз наша армия на учениях имела задачу отразить внезапное нападение азербайджанской армии, перейти в контратаку и дойти на берег Куры. Вот и подумайте настолько такая карта сумасшедшая, если ее реализация обрабатывается даже на учениях армянской армии.

Не знаю, насколько Вы уполномочены говорить от имени Армянской армии - но отвечу на Ваш постинг в любом случае - но позже, не сейчас.

Но остаюсь уверенным, что Вы абсолютно не уполномочены. Но дело уже не в этом.

Что же касается Вашего мнения о том, что я стараюсь как-то «очернить» армян и навредить каким-то образом армянам - на это отвечать не буду. Просто бессмысленно, признайтесь сами.

[Koreolan]

Я думаю, что под сумасшествием карты Kars имел ввиду не столько амбициозные армянские картографические проекты, сколько всякие эфемерные образования, как то Сванетия , Джар, ну и так далее.

Да амбициозные, но вполне реальные и кстати не совсем картографические, раз армянская армия обрабатывает такую возможность на учениях . Что касается Сванетии, Джара, да и вообще раздела Грузии, то тут еще спорить и спорить нужна ли нам раздел Грузии или нет, впрочем это не самый важный аспект этой карты. Что касается других "эфемерных образований", а именно Лезгистана и Талышстана, то они уже являются необходимой составной частю армянского проекта и из проекта их как не крути не выкинуть, так как нейтрализовать азербайджанское звено пантюркизма можно только разделив это государство на такие части.

П.С.

Кстати, не понятно так же его реплика "...что армяне и карабахцы - родственные народы". Будем считать это неудачной шуткой.

Edited November 15, 2008 by Koreolan

[Kars]

Я думаю, что под сумасшествием карты Kars имел ввиду не столько амбициозные армянские картографические проекты, сколько всякие эфемерные образования, как то Сванетия , Джар, ну и так далее.

Да.

[Koreolan]

Не знаю, насколько Вы уполномочены говорить от имени Армянской армии - но отвечу на Ваш постинг в любом случае - но позже, не сейчас.

Но остаюсь уверенным, что Вы абсолютно не уполномочены. Но дело уже не в этом.

Дорогой Карс, я от имени армянской армии не говорил - повторю еще раз, если Вы следили за сообщениями об учениях армянской армии (к примеру в новостях или по программе "Зинуж"), то должны были обратить внимания, что не раз на учениях наша армия обрабатывала возможность выхода к реке Кура, точнее это звучит как "դուրս գալ Քուռ գետի բնագիծ". По моему звучит совершенно недвусмысленно.

Что же касается Вашего мнения о том, что я стараюсь как-то «очернить» армян и навредить каким-то образом армянам - на это отвечать не буду. Просто бессмысленно, признайтесь сами.

Только когда посоветуюсь с моим адвокатом ))).

[Pandukht]

Что касается других "эфемерных образований", а именно Лезгистана и Талышстана, то они уже являются необходимой составной частю армянского проекта и из проекта их как не крути не выкинуть, так как нейтрализовать азербайджанское звено пантюркизма можно только разделив это государство на такие части.

П.С.

Кстати, не понятно так же его реплика "...что армяне и карабахцы - родственные народы". Будем считать это неудачной шуткой.

По поводу армянских проектов под названиями "Лезгистан" и "Талыш" наслышаны премного, но исключительно от вашей боевой тройки ШЗ-М-К (Шева-Зидан-Матах-Кореолан). А вот неудачная шутка принадлежит не Kars-у. Противопоставление в разных формах собственно армян и карабахцев существует достаточно давно. Однако, лучше над этим пошутить, чем стрелять друг в друга.

[Kars]

Да амбициозные, но вполне реальные и кстати не совсем картографические, раз армянская армия обрабатывает такую возможность на учениях . Что касается Сванетии, Джара, да и вообще раздела Грузии, то тут еще спорить и спорить нужна ли нам раздел Грузии или нет, впрочем это не самый важный аспект этой карты. Что касается других "эфемерных образований", а именно Лезгистана и Талышстана, то они уже являются необходимой составной частю армянского проекта и из проекта их как не крути не выкинуть, так как нейтрализовать азербайджанское звено пантюркизма можно только разделив это государство на такие части.

Считайте как Вам угодно, или приятнее.

Но мне очень начинают "нравиться" Ваши идеи о разделении Грузии и Азербайджана на кучку всяких государств.

Может откроете отдельную тему на эту тему?

[Koreolan]

По поводу армянских проектов под названиями "Лезгистан" и "Талыш" наслышаны премного, но исключительно от вашей боевой тройки ШЗ-М-К (Шева-Зидан-Матах-Кореолан). А вот неудачная шутка принадлежит не Kars-у.

Ну почему? Вон на АЦ "Митк" тоже об этом говорят, даже карту нарысовали ))).

Противопоставление в разных формах собственно армян и карабахцев существует достаточно давно. Однако, лучше над этим пошутить, чем стрелять друг в друга.

Лучше искоренить это явление.

[Pandukht]

Ну почему? Вон на АЦ "Митк" тоже об этом говорят, даже карту нарысовали ))).

Вот и на hayastan.com-е об этом тоже говорят, и карта теперь тоже имеется. И плакат с нестрижеными ногтями...

[Groznenskiy]

Если речь идет о сегодняшнем Азербайджане, то безусловно это так, так как при любом власти в данном государстве все ровно пантюркизм будет иметь главенствующую роль. Чтобы добиться качественного изменения, а именно отказа от политики пантюркизма в Азербайджане и при этом самому нести минимальные потери, необходимо (но не достаточно) федерализировать Азербайджан. Точнее, азербайджанское государство должно быть расформировано, а на его месте должно быть построено другое государство.

Рассчитывать на то,что Азербайджан добровольно согласится на свою федерализацию,думаю,вряд ли стоит.Внешние же силы в лице влиятельных стран тоже вряд ли будут стремиться к разделению АзР на несколько провинций.Для этого сейчас нет абсолютно никаких предпосылок-кроме армян,которые,кстати,тоже очень сомнительно,что согласятся быть частью Азербайджана в составе Азербайджанской Федерации,там больше нет ни одной этнической группы,желающей это.Ни лезгины,ни талыши,ни другие ОРГАНИЗОВАННО никогда не требовали от АзР автономии.Но даже,если вдруг,каким-то невероятным образом это государство и будет преобразовано в Федерацию,это мало что изменит.Германский вариант федерации здесь не подходит,скорее-российский-по принципу национальных автономий в составе общей федерации.Но и тут,как показывает опыт событий последних десятилетий на Северном Кавказе даже неограниченная автономия республик,превращение их в оффшорные зоны не может заставить их отказаться от попыток полного выхода из состава РФ.Возможно,даже если теоретически предположить,что те же лезгины,получив статус автономиии или республики в составе АзР и будут первые лет 15-20 довольны,что на карте,наконец,появилась территория,обозначаемая как Лезгистан,однако,как показывает тот же опыт Карабаха,затем начнутся разговоры о получении полной независимости от центра.Более явный пример,это распад Югославской Федерации по этно-религиозному признаку.А договориться со своими мусульманскими собратьями,давя на религиозный фактор в противостоянии армянам,думаю,они смогут и без пантюркизма....

[Koreolan]

Считайте как Вам угодно, или приятнее.

Но мне очень начинают "нравиться" Ваши идеи о разделении Грузии и Азербайджана на кучку всяких государств.

Может откроете отдельную тему на эту тему?

Грузия в этом плане меня мало интересует , а вот Азербайджан должен быть разделен, могу обосновать.

[Pandukht]

Грузия в этом плане меня мало интересует , а вот Азербайджан должен быть разделен, могу обосновать.

"Зрители похолодели. Это была уже шестая речь о международном положении" /Ильф и Петров/.

[Koreolan]

Рассчитывать на то,что Азербайджан добровольно согласится на свою федерализацию,думаю,вряд ли стоит.Внешние же силы в лице влиятельных стран тоже вряд ли будут стремиться к разделению АзР на несколько провинций.Для этого сейчас нет абсолютно никаких предпосылок-кроме армян,которые,кстати,тоже очень сомнительно,что согласятся быть частью Азербайджана в составе Азербайджанской Федерации,там больше нет ни одной этнической группы,желающей это.Ни лезгины,ни талыши,ни другие ОРГАНИЗОВАННО никогда не требовали от АзР автономии.

Конечно не согласиться, но его желание в данном случае нам не должно интересовать и мы должны вести работу, в этом направлении (в том числе и политическую, информационную, пропагандистскую, научную и т.д.) не взирая на желание Азербайджана. А лезгины и талышы требовали, в частности во время войны в Арцахе, но Азербайджану тогда удалось задушить освободительную борьбу этих народов в самом начале. Почему это Азербайджану удалось, это отдельный вопрос.

Но даже,если вдруг,каким-то невероятным образом это государство и будет преобразовано в Федерацию,это мало что изменит.Германский вариант федерации здесь не подходит,скорее-российский-по принципу национальных автономий в составе общей федерации.Но и тут,как показывает опыт событий последних десятилетий на Северном Кавказе даже неограниченная автономия республик,превращение их в оффшорные зоны не может заставить их отказаться от попыток полного выхода из состава РФ.Возможно,даже если теоретически предположить,что те же лезгины,получив статус автономиии или республики в составе АзР и будут первые лет 15-20 довольны,что на карте,наконец,появилась территория,обозначаемая как Лезгистан,однако,как показывает тот же опыт Карабаха,затем начнутся разговоры о получении полной независимости от центра.Более явный пример,это распад Югославской Федерации по этно-религиозному признаку.А договориться со своими мусульманскими собратьями,давя на религиозный фактор в противостоянии армянам,думаю,они смогут и без пантюркизма....

А вот тут не согласен. Борьба за независимость начинается тогда, когда народ не может реализовать свои интересы в полной мере (развивать свою культуру, традиции, язык и многое другое). Именно по этому началась борьба за независимость в Арцахе. Если лезгины, талышы вдруг окажутся в таком государстве, где их интересы будут реализоваться в полной мере, то через некоторое время (скажем через 20-30 лет от сепаратизма и следа не останется). К примеру Испания таким образом уже решила проблему с сепаратизмом в Каталонии и со временем решить и с басками (совсем недавно каталонцы на референдуме отказались от очередного расширения их автономии, что серьезное достижение для испанских властей), Великобритания расширяя права ирландцев, серьезно снизила активность ирландских сепаратистов ну и т.д. и т.п.. Если честно, я не верю, что Азербайджан пойдет по такому пути и даже если и станет федерацией, то чисто номинально и коренным народам эта федерация ничего не даст, следовательно есть только два выхода: 1. раздел Азербайджана, 2. окончательная ассимиляция всех коренных народов Азербайджана. Так как в интересах Армении 1-й вариант, то именно к его реализации мы должны стремится.

Далее:

Единственное, что связывает азербайджанских тюрков и коренных народов Азербайджана, это религия, но если мы будем вести грамотную политику с этими народами и учитывая какие из азербайджанцев мусульмане (так называемый светский Ислам), то религиозный фактор станет играть мизерную роль наши отношения с Ираном, как пример, хотя это скорее результат грамотной политики Ирана, чем Армении, но все же это пример того, что религиозный фактор не является решающим. В частности мы сами не в коем случае не должны делать акцент на религиозную разницу (этим мы только будем помогать азербайджанским тюркам), а наоборот должны делать акцент на культурное сходство и историческое единство.