Jump to content

Общественная инициатива "Миацум"/"Объединение"/


Recommended Posts

СЕРЖ САРКИСЯН РАСКРОЕТ ЗАВТРА СКОБКИ?

[16:17] 19 Ноября, 2008

10046.jpg

"Сопредседатели Минской группы ОБСЕ были в Ереване сдержанны и не раскрыли скобки", считает командир Отдельного батальона "Шуши", член инициативы "Миацум" Жирайр Сефилян. "Предполагаю, что армянская сторона попросила сопредседателей не раскрывать подробности, пообещав, что сами это сделают в ближайшие дни", сказал Сефилян.

Он уверен, что завтра, в ходе встречи с политическими силами Серж Саркисян несколько раскроет эти скобки: "Думаю, что завтра он отчетливо заявит, что мы должны вывести из 5-ти освобожденных территорий свои войска, их заменят российские войска, которые расположаться в Джабраиле и других местах. Я знаю и другие подробности, однако не хочу говорить о них сейчас".

Что касается отказа оппозиции участвовать в завтрашней встрече с Сержем Саркисяном, Сефилян сказал: "С этим человеком не о чем говорить о Карабахе".

НАСЕЛЕНИЕ НКР ПУГАЮТ ВОЗОБНОВЛЕНИЕМ ВОЙНЫ

"Миацум" обладает довольно любопытными и, по словам представителя инициативы, достоверными сведениями о визите Сержа Саркисяна в НКР. "Серж Саркисян провел с руководством НКР и представителями силовых структур закрытую встречу, и, не принимая никаких возражений, категоричным тоном заявил, что он решил урегулировать вопрос. Урегулирование будет производиться в соответствии с Мадридскими принципами. То есть, Армения безусловно и без каких-либо гарантий отводит свои вооруженные силы из 5-ти районов, в течение 2-х лет проводится какой-то плебисцит, после чего Азербайджану сдается и территория Карвачара", сказал представитель "Миацума" Александр Кананян. Он уверил, что в дело претворения в жизнь решения Сержа Саркисяна впряглись полицейские и сельские старосты. "Они начинают навязывать населению мнение Сержа Саркисяна, вызывая у них чувство безысходности. Они заявляют, что если не подчинитесь нашему решению сдать территории, на ваши головы вновь обрушатся бомбы. Людей пытаются запугать угрозой войны", сказал Кананян. Он также уверяет, что в ходе визита в Арцах, с помощью спецподразделений были предприняты беспрецедентные меры безопасности Сержа Саркисяна, что вызвало недоумение и возмущение арцахцев. По его словам, это наводит на размышления: почему Серж Саркисян не чувствует себя в безопасности среди своих соотечественников?

ЛЕКЦИИ ДЛЯ СЕРЖА САРКИСЯНА

Инициатива "Миацум" пообещала через неделю представить общественности пакет правовых документов по урегулированию проблемы НКР.

А сегодня депутат НС Заруи Постанджян сообщила, что сведения о том, что мэрия Армавира не была извещена о мероприятии не соответствуют действительности: "Нам даже сказали, что технику мы должны привезти с собой. Готово было даже письменное согласие мэрии, когда СНБ провела с ними беседу". Учитывая, что став председателем НС Овик Абрамян предложил забыть то, что случилось до и после президентских выборов 19 февраля, и обещал, что теперь все будет в соответствии с принципами демократии, Постанджян позвонила Овику Абрамяну и попросила призвать к порядку тех, кто мешает провести мероприятие в Армавире. "Господин Абрамян сказал, что скоро состоится его встреча с Сержем Саркисяном, где будет присутствовать и председатель СНБ Горик Акопян", рассказала Заруи Постанджян. Через час Абрамян позвонил госпоже Постанджян и сказал: "Немного потерпите, скоро президент вас пригласит, и вы сможете высказать все,ч то вас беспокоит. Не надо такие мероприятия проводить. Это осуществление программы Левона Тер-Петросяна, вы и сами этого не знаете".

Эти слова Овика Абрамяна стали для Заруи Постанджян основанием заявить, что председатель НС также является сторонником сдачи освобожденных земель.

Мероприятие "Миацума" в Армавире завершилось стихийным шествием, в ходе которого участники скандировали "Арцах, Армения, Миацум" и "Сдача земель – предательство".

Такое же мероприятие "Миацум" готовится провести во всех регионах Армении и Арцахе, и уверена, что армянский народ поднимется "и скажет "нет" предательской политике действующих властей".

Поскольку Серж Саркисян выразил недоверие в отношении принадлежности Агдама армянам, "Миацум" готовится также организовать курс лекций по этому вопросу.

А1+

Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites
  • Replies 886
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Меня интересует, как далеко пойдет Жирайр Сейфелян и не пойдет ли на его физическое устранение Серж и если он решится на такой шаш, что за этим последует.

Жирайр Сейфелян великий человек, герой войны настоящий фидаи, но для Сержа это не преграда....

Какие мнения по этому поводу??

Link to post
Share on other sites
Меня интересует, как далеко пойдет Жирайр Сейфелян и не пойдет ли на его физическое устранение Серж и если он решится на такой шаш, что за этим последует.

Жирайр Сейфелян великий человек, герой войны настоящий фидаи, но для Сержа это не преграда....

Какие мнения по этому поводу??

IMHO:

Серж - не Роберт, физическое устранение кого-либо - не его метод. Однако, прозрачно вступив в противоречие с законом, Жиро вполне может вновь оказаться за решеткой. Что за этим последует? Не думаю, что последует что-либо ощутимо большее, чем последовало за арестом Г.Джангиряна, М.Малхасяна и др. Будут протестные выступления, сбор подписей, гневные посты на армянских форумах, ЖЖ, статьи в прессе, "озабоченность" европейских эмиссаров и т.п. Все это - не мало, но и не достаточно для убедительной "смены курса" политическим руководством РА.

Кроме того, хотел бы заметить: в сфере карабахской проблемы С.Саргсян не совершает ничего, что входило бы в противоречие с его предвыборной программой в этой части (даже в обновленных геополитических условиях после августа с.г.).

Link to post
Share on other sites

Движение “Миацум”, организовавшее сегодня акцию протеста перед министерством иностранных дел, представило предупреждение главе внешнеполитического ведомства Армении Эдварду Налбандяну.

В распространенном заявлении национальная инициатива “Миацум” предупреждает министра иностранных дел Армении Э. Налбандяна, что

предполагаемая сдача какой-либо освобожденной территории Армении является тяжелейшим государственным преступлением, направленном на расшатывание основ армянской государственности и посягательство на жизнь граждан Армении. Любое стремление сдать освобожденную территорию Армении вызывает всеобщую историческую, нравственную и уголовно-правовую ответственность принимающих решение и исполняющих его, как содеянное против всех армян преступление и ужасное предательство.

Национальная инициатива “Миацум” требует немедленно прекратить переговорную политику, ведущую к уничтожающим государство уступкам, и предпринять решительные шаги для перенаселения освобожденных территорий, а также для восстановления предоставленного Республики Армения международным правом самоуправления Республики Армения на всей конституционной территории НКР”, - говорится в заявлении инициативы.

Tert.am

Link to post
Share on other sites

Полный текст заявления:

http://hay.do.am/news/2008-11-21-99

«ՄԻԱՑՈՒՄ» ԱԶԳԱՅԻՆ ՆԱԽԱՁԵՌՆՈՒԹՅԱՆ ԾԱՆՈՒՑՈՒՄԸ «Հայաստանի ազատագրված տարածքը հանձնելու ոտնձգությունների քաղաքական եւ իրավական հետեւանքների վերա 13:49

Այսօր Միացում նախաձեռնությունը բողոքի ակցիա է կազմակերպել ՀՀ ԱԳՆ շենքի մոտ եւ ԱԳ նախարար Էդվարդ Նալբանդյանին փոխանցել մի փաստաթուղթ-ծանուցում` Դրանում ասվում է.

Գիտակցելով Հայաստանի ազատագրված տարածքի ռազմաքաղաքական, տնտեսական և պատմաիրավական բացառիկ կենսական նշանակությունը Հայոց պետականության գոյատևման և ամրապնդման համար,

Հաշվի առնելով, որ 1991-1994 թթ. արցախյան ազատամարտի արդյունքում ստեղծված Հայաստանի (ՀՀ, ԼՂՀ) համապետական անվտանգության ողջ համակարգը խարսխված է ռազմաքաղաքական և տարածքային այժմյա իրողությունների հիման վրա,

Քաջ գիտակցելով, որ տարածքային նվազագույն զիջումն իսկ հանգեցնելու է հրադադարի բուն և միակ երաշխիքը հանդիսացող ներկայիս ռազմաքաղաքական անվտանգության համակարգի ամբողջական փլուզմանը և Հայաստանի (ՀՀ, ԼՂՀ) պաշտպանունակության վերացմանը,

Ակներևաբար համոզված լինելով, որ Հայաստանի ազատագրված տարածքի ամբողջականության խախտումը հանգեցնելու է համընդհանուր բարոյալքմանը, տնտեսական ինքնաբավության և անվտանգության վերացմանը և, որպես հետևանք` Հայաստանի (ՀՀ, ԼՂՀ) զգալի հատվածի շուտափույթ և անդառնալի հայաթափությանը,

Արձանագրելով, որ հայրենի տարածքների զիջման դիմաց Հայաստանին (ՀՀ, ԼՂՀ) խոստացված միջազգային ցանկացած մակարդակի և կարգի երաշխիքներն ի զորու չեն լինի կանխել Հայաստանի դեմ Ադրբեջանի կողմից ռազմական գործողությունների վերսկսման անխուսափելիությունը,

Փաստելով, որ Հայաստանի ազատագրված տարածքի նվազագույն իսկ հատվածի զիջման և, որպես հետևանք` երկրի անվտանգության համակարգի քայքայման և պաշտպանունակության կորստյան պարագայում Հայաստանն ընդմիշտ կորցնելու է տարածաշրջանային ինքնուրույն գործոն և ռազմավարական գործընկեր դառնալու բոլոր հնարավորությունները,

Գիտակցելով, որ Հայաստանի ազատագրված տարածքի որևէ հատվածի հանձնումից բխող վերбնշյալ հետևանքների կործանարար համապարփակ բնույթը հանգեցնելու է պետության գոյատևման հիմնասյուների ամբողջական խարխլմանը և Հայոց պետականության հեռանկարային վախճանին,

Ի նկատի ունենալով, որ արցախյան գոյամարտի տարիներին ազատագրված ողջ տարածքը սահմանադրորեն ամրագրված է որպես ԼՂՀ տարածքային ամբողջականության բաղկացուցիչ,

«Միացում» ազգային նախաձեռնությունը զգուշացնում է ՀՀ Արտաքին գործերի նախարար Է. Նալբանդյանին, որ Հայաստանի ազատագրված տարածքի որևէ հատվածի ենթադրվող հանձնումը` Հայոց պետականության հիմքերը քայքայելուն միտված ծանրագույն պետական հանցագործությունն է և` Հայաստանի քաղաքացիների կյանքի նկատմամբ անհանդուրժելի ոտնձգություն: Հայաստանի ազատագրված տարածքը հանձնելու ցանկացած նկրտում հարուցում է որոշում ընդունողների և այն գործադրողների պատմական, բարոյական և քրեաիրավական համընդհանուր պատասխանատվություն`որպես հայության բոլոր հատվածների նկատմամբ գործած ծանրագույն հանցանք և քստմնելի դավաճանություն:

«Միացում» ազգային նախաձեռնությունը պահանջում է անհապաղ դադարեցնել Հայաստանի ազատագրված տարածքի նկատմամբ պետականակործան զիջումներին ընդառաջ գնալու բանակցային քաղաքականությունը, արագ և վճռական քայլեր ձեռնարկել ազատագրված տարածքները վերաբնակեցնելու, ինչպես նաև Հայաստանի Հանրապետությանը միջազգային իրավունքով վերապահված ԼՂՀ սահմանադրական ողջ տարածքում Հայաստանի Հանրապետության ինքնիշխանությունը վերականգնելու ուղղությամբ:

«ՄԻԱՑՈՒՄ» ազգային նախաձեռնություն

ք. Երևան, 21.11.08

Edited by Garegin
Link to post
Share on other sites

"Не уступать ни пяди земли". У здания МИД Армении прошла акция против уступок в вопросе карабахского урегулирования.

Статья и фотографии - здесь

Link to post
Share on other sites
"Не уступать ни пяди земли". У здания МИД Армении прошла акция против уступок в вопросе карабахского урегулирования.

Статья и фотографии - здесь

Крайне малочисленный 'митинг' из 20 человек у здания правительства указывает на то, что тематика Карабаха в контексте иррациональной идеи удержания земель любой ценой и перманентной жизнедеятельности в состоянии Ни Войны Ни Мира не привлекательна для народа.

Бойцам Карабахской войны, которые ныне крайне резко выступают против схем идущих в разрез с их видением вещей надо было ранее очень активно воевать на родине против коррупции и иррациональной деспотии и примитивизма властей (а это не было сделано, наверное это не интересно, там ведь надо думать, а не заниматься ковбойством), что явно снизило наши конкурентные преимущества и сильно ослабило наши потенциальные экономические и дипломатические позиции за последние 15-ать лет.

Это тоже война, более сложная требующая крайне серьезных интеллектуальных усилий и приложения большой последовательной воли в направлении правильно выбранных векторов развития (которые надо выбирать научными методами, а не на базе знаний 3-4-ех благовидных юнцов за чашкой кофе или за тарелкой хаша или в постели с сигаретой в руках). Так как этот период все прошляпили, т.е. не помогли народу в борьбе против беззаконий и несправедливости и ничего не сделали для реального улучшения жизни людей, то Героям не надо удивляться, что граждане индифферентны к идеям 'не дадим любой ценой'.

Если даже Евреев заставили уйти со всего Синайского Полуострова, с которого они тоже уходить и не собирались, если даже Шарону недавно прошлось дать приказ Евреям разрушить собственными руками Синагоги на возвращаемых территориях поселенцев (за что его конечно некоторые Раввины прокляли Проклятием Огнем [a премьеру Рабину это вообще стоило жизни], которое никогда нельзя накладывать на Царя Иудейского[теперь он в коме между двумя мирами]), то не думаю, что в условиях, когда территориальная целостность Азербайджана принимается всеми доминирующими странами мира, мы с весьма подмоченным профайлом наших властей И СТРАНЫ В ЦЕЛОМ(!) сможем как-либо бравировать в данной ситуации да еще с такой экономикой, которая по недавним словам Академика Агамбекяна (которому поручено разработать программу развития для Армении), по разбивке ВВП по отраслям похожа на страну 'граничащую разве что с Южной Сахарой'. Т.е. раньше надо было флагами махать: когда Дашнаки возглавляли анти-коррупционный сектор, тогда надо было действовать, а не покрывать ворье во власти, а сейчас уже поздно, ситуация иная, да и после Грузинских событий вся геополитика поменялась, так что поезд ушел.

Надо быть реалистами.

Даже если Левон Акопович и вернется к власти, то ему будет крайне трудно выправить положение дел вернувшись к прежней очень правильной схеме (которая уже не приложима после 1996 года, т.к. был Лиссабон и Правление Кочаряна с резким изменением переговорного курса вытеснившего Карабах из переговорного процесса вообще!):

1. Карабах подал заявку на выход из Азербайджанской ССР в рамках законодательства СССР решением местного органа власти.

2. Армения единственная республика из стран СССР, которая вышла из состава СССР на юридически законных основаниях, что не так в случае с Азербайджанской Республикой. Это очень важно.

3. В договоре о перемирии 1994-ого года Азербайджанская Республика подписалась под документом в котором стоит подпись представителя Карабахской Республики, т.е., тем самым Азербайджан признал Карабах стороной переговорного процесса.

4. Так как Карабахский конфликт возник до развала СССР, и решение Верховного Совета (я уже забыл как это называлось) Карабахской АО о выходе из состава СССР имело место до развала СССР, то на момент формирования Азербайджанской Республики протекавшей вне рамок законодательства СССР, по всем нормам международного права Карабахская Республика может Юридически оспаривать правомерность утверждений Азербайджанской Республики о том, что Карабахская Республика как правопреемник Карабахской АО есть часть Азербайджанской Республики как правопреемника Азербайджанской ССР .

Это была прекрасная схема, но она провалилась после того как был подтасован референдум по Конституции Армении (кстати главой Центризбиркома был Джаангирян, как порой странно может улыбаться провидение...), затем были события 1996-ого года, когда Дашнаки объединившись с Манукяном пошли во банк, а Вазген вообще всех добил своим заявлением о том, что если бы набрали 100%-ов то все равно не пустили бы к власти [превратив Левона за одну ночь в Диктатора на почти ровном месте, чего он точно явно не хотел и фактически уничтожим все наши преимущества в вопросе Карабаха, конечно он сам не понимал что тогда делал], т.е. добил Армянскую демократию под корню. Затем последовал первый удар по вышеперечисленной схеме (в ней могут быть неточности пишу по памяти, извините если что некорректно) в Лиссабоне, в 1997-ом было закрытое заседание правительства с выступлением Левона Акоповича (материалы были опубликованы в прессе благодаря утечке информации), где он предоставил анализ ситуации (в том числе экономической ситуации) вырулив на вынужденно пакетное решение. Триумвират Серж-Роберт-Вазген под кулуарным патронажем Дашнаков и других Шизофреников Армении и заинтересованных лиц из иных стран решили, что Армения пойдет иным путем (типа возьмем Азербайджан измором, Спюрк нам поможет, потекут миллионы, будем как Евреи развиваться, станем мощным государством [Нью Васюки Остапа Ибрагимовича...]). Придя к власти Роберт со своими деревенскими мозгами решил сам взять все в свои руки, забыв, что Левон Акопович ушел не один, он ушел с самыми лучшими кадровиками правительства, и под лозунгом «Lox munq in, munq lox gyudum inq» напортачил так, что вообще угробил всю архитектуру вышеприведенной схемы и пойдя иным путем привел все к знаменитой схеме, которая привела Спарапетыча в ярость (не говоря о том, что идеи Карена Сероповича о том, что на что менять вызвали серьезный гнев в иных местах), а трагические события в парламенте вообще поставили Армению в патовое положение. Затем Роберт стал продолжать брать Азербайджан измором (стоит право отметить у него это неплохо получилось, есть вещи, которые надо честно признать без крючков) в свойственной его натуре садистической манере в результате чего наши соседи с двух сторон, осознав, что с этим чертом надо говорить иным языком, решили дожать нас структурно доведя ВВП Азербайджана до таких высот, что политика Взять Измором потерпела фиаско в полном объеме (мы просто не смогли удержать темп ввиду внутренней неорганизованности, коррумпированности и идиотизма и аморального образа мышления многих и многих...).

Теперь, Серж Азатович, как кадровый разведчик-рационалист-шахматист с 'сакральным' кибернетическим кодом, у которого из-за буйного нрава Роберта и после резолюции в ООН и гениальной партии Гроссмейстера проблемы возникли сразу после выборов, стал заниматься Эквилибристикой уникальной по своей сущности. С Артуром вместе опубликовал статью сигнализируя о том, что политика Взять Измором уже контр продуктивна, типа Сдаемся. И выиграв время стал решать уравнение с многими неизвестными в одной стороне которого стоит Задача Сохранения Власти, а с другой стороны стоит Проблема Карабаха и внешнего давления с которой уже тянуть невозможно (есть и другие уравнения, но об этом писать долго). С другой стороны, вдруг, откуда ни возьмись наступили Олимпийские и начались события в Грузии, полностью обезоружив Партию Войны во властных кругах и на горизонте стала маячить страшная тень коронной фразы Левона Акоповича «Sa e mer vitchake, urish elq chka». Как сказал бы Белый Кролик 'появились новые доказательства'. И вот, рыцари меча и орала посовещавшись поняли, что все, лавочка самодурства и игры в самопровозглашенных 'богов' и вершителей Армянский судеб на Араратской равнине закрывается и им некуда деться как красиво сыграть свою роль как сказали бы Древние Греки. Особенно если учесть, что тот кто проголосовал за Армян в ООН очень красивым образом очень не любит, когда плюют на его скромное мнение...

И вот вчера все поняли, что проблема столь сложна, что решать ее придется всем народом, и что все политические партии должны разделить ответственность решения вопроса.

Вот так вот.

Edited by Mr. Almi Hevaii
Link to post
Share on other sites
...тематика Карабаха в контексте иррациональной идеи удержания земель любой ценой и перманентной жизнедеятельности в состоянии Ни Войны Ни Мира не привлекательна для народа.

...Так как... не помогли народу в борьбе против беззаконий и несправедливости и ничего не сделали для реального улучшения жизни людей, то Героям не надо удивляться, что граждане индифферентны к идеям 'не дадим любой ценой'.

...вчера все поняли, что проблема столь сложна, что решать ее придется всем народом, и что все политические партии должны разделить ответственность решения вопроса.

Совершенно верно.

Хотел бы добавить одну деталь.

Когда собираешь внушительную компанию армян, чтобы кое-что им поведать (из того, что может быть ведомо лишь президенту), в чем может состоять гарантия того, что вся эта внушительная компания будет соблюдать режим конфиденциальности? Правильно: гарантия содержится в том, что всякому, кто нарушит конфиденциальность, надо будет высказать свое мнение относительно той информации, которую он предаст огласке...

Мало знаешь - лучше спишь. И взываешь: "Не дадим любой ценой...!" :)

Так вот, видимо, вчера, цена-то и была отчасти оглашена.

Думаю, впечатлила.

Link to post
Share on other sites
Так вот, видимо, вчера, цена-то и была отчасти оглашена.

Очень может быть. Я все думал что же лежало в этом черном чемоданчике, который он демонстративно выложил на стол… 'возникли новые обстоятельства' Белый Кролик.

Link to post
Share on other sites
Очень может быть. Я все думал что же лежало в этом черном чемоданчике, который он демонстративно выложил на стол… 'возникли новые обстоятельства' Белый Кролик.

Думаю, по сути, Серж Азатович поступил аналогично Левону Акоповичу, опубликовавшему известную статью в 97-м. Аналогично, но умнее: не сразу в СМИ "бабахнул", а пошел по структуре. А значит, мог себе позволить сказать более конкретные вещи, чем это позволительно в статье - это во-первых. А, во-вторых, естественно, "возникло много новых обстоятельств".

Все взвешено во времени.

А время - невосполнимый ресурс.

Link to post
Share on other sites

Тем не менее, я полагаю, что существование выразителя бескомпромиссной позиции объективно необходимо и полезно (скажем, такого, как "Муацум"). Единство мнений по большинству проблем вообще apriori вредно (это не касается, конечно, очевидностей: человек, спорящий о цвете молока, сам содержит проблему в себе). Реалии - реалиями, но массовая и однородная индифферентность - не лучшее подспорье для переговоров и переговорщиков.

Link to post
Share on other sites
Думаю, по сути, Серж Азатович поступил аналогично Левону Акоповичу, опубликовавшему известную статью в 97-м. Аналогично, но умнее: не сразу в СМИ "бабахнул", а пошел по структуре. А значит, мог себе позволить сказать более конкретные вещи, чем это позволительно в статье - это во-первых. А, во-вторых, естественно, "возникло много новых обстоятельств".

Все взвешено во времени.

А время - невосполнимый ресурс.

Надо признать решение само по себе оригинальное. Круглый Стол, все за столом как равные среди равных. Красиво. Тот, кто предложил Сержу такой формат явно одаренный человек.

Но всех в итоге спас дождь. Если бы не дождь идиллии бы не было.

Но всех сегодня переплюнул Галуст, он не маргнув бровью обявил, что согласие опозиции не митинговать свидетельствует о том, что они поддерживают подход Сержа в вопросе Карабахского урегулирования. Какой подлый картежник.

А какая идиллическая встреча с шоколадными улыбками была с представителями ПАСЕ, так как будто никто не сидит по тюрьмам. Какой маскарад.

Edited by Mr. Almi Hevaii
Link to post
Share on other sites
Тем не менее, я полагаю, что существование выразителя бескомпромиссной позиции объективно необходимо и полезно (скажем, такого, как "Муацум"). Единство мнений по большинству проблем вообще apriori вредно (это не касается, конечно, очевидностей: человек, спорящий о цвете молока, сам содержит проблему в себе). Реалии - реалиями, но массовая и однородная индифферентность - не лучшее подспорье для переговоров и переговорщиков.

Да конечно, плюрализм, как сказал бы Михаил Сергеевич.

Всегда кто-то должен шуметь с боку, всегда надо иметь контролируемый центр недовольства с боку, чтобы избежать возникновение неконтролируемого центра.

В маркетинговых стратегиях для развития рынка порой надо сгенерировать конкурента для создания новой ниши для абсолютно нового продукта.

Как правило, большинство людей сразу успокаивается, когда узнает, что кто-то вместо них орет и поносит помоями преступный режим, все сразу успокаиваются. Типа «Самсон/Давид Сасунксий вместо нас борется с филистимлянами/Белом, какой хороший парень этот Самсон/ Давид Сасунксий, молодец! Сорочка/Сирунес долей мне кофе. Илья Муромец нас защитит от Горыныча, а мы пока можем поспать на печи и помечтать о великой Армении.» Психологически, раз уж кто-то это делает то сразу массы перекладывают полномочия на взявшегося вдруг из неоткуда разрекламированного Героя (отсидевшего за идею, фактически СНБА так создает героев для масс, садистические методы...) – выразителя мнения угнетенных, дезориентированных и не сублимировавшихся агрессивно настроенных масс, которых не успокаивают даже футбольные матчи и песок Колизея. Мда, старый, знакомый фрейм . Ой как я нелюбою этот образ мышления одного моего очень старого знакомого. Бедное человечество ведомое вперед пастухами.

Но все-таки шел дождь Адабас, разве не так? И ущелье сильно промокло. Т.е. баланс еще кое-как держится, кое-как, еще. "Мяуканья ропот хранит средь людей..."

Помните концовку стихотворения из Очень страшной сказки из секции Литература?

Не смог добрый Кот тот натиск сдержать,

Скрепит ключ ужасный в людских именах,

Властитель ущелья празднует бал,

Мир приближая к иным временам.

Мяуканья ропот вещает во тьме,

Что Котик горюет лежа на ковре,

Но в душах людей не потушен огонь,

Сквозь мрак озаряющий путь на простор.

Уходит мяукая, веляя хвостом мяукающий кролик,

Под зимним дождем.

Вода от дождя стекая с камней,

Мяуканья ропот хранит средь людей.

Edited by Mr. Almi Hevaii
Link to post
Share on other sites
Но все-таки шел дождь Адабас, разве не так?

Да, определенно шел дождь. И был четверг.

Остальное - Вам виднее.

И стихи хорошие!

В смысле поэзии.

Link to post
Share on other sites

Интересно, что в последние несколько дней, стал чрезвычайно популярна фраза о "конституционных границах НКР".

Я изучил Конституцию НКР и "по теме" нашел лишь в самом ее конце статью 142, которая гласит:

"До восстановления целостности государственной территории Нагорно-Карабахской Республики и уточнения границ публичная власть осуществляется на территории, фактически находящейся под юрисдикцией Нагорно-Карабахской Республики."

Обратите внимание: "До восстановления целостности государственной территории Нагорно-Карабахской Республики...".

На что указывает эта фраза? Думаю, указывает она единственно на проблему Шаумяновского района, так как государственной территорией НКР является бывшая НКАО и сопредельный Шаумяновский район. На сайте Президента НКР читаем: "Нагорно-Карабахская Республика (НКР) была образована 2 сентября 1991г. в границах бывшей Нагорно-Карабахской автономной области и сопредельного Шаумяновского района." Преамбула же самой Конституции НКР ссылается именно на Декларацию от 2 сентября 1991 года: "Мы, народ Арцаха, ... - выражая непоколебимую волю развивать и защищать Нагорно-Карабахскую Республику, созданную Декларацией от 2 сентября 1991 года..."

Таким образом, понятие "территориальная целостность НКР" означает территорию бывшей НКАО и сопредельного Шаумяновского района. Другое дело, что до восстановления государственной целостности указанной территории, "публичная власть осуществляется на территории, фактически находящейся под юрисдикцией Нагорно-Карабахской Республики."

Т.е. в Конституции НКР заложена перспектива обмена терииторий бывшей АзССР, "фактически находящихся под юрисдикцией НКР", на государственную независимость НКР в границах территорий бывшей НКАО и сопредельного Шаумяновского района.

Edited by adabas
Link to post
Share on other sites

Ձուկը ջրում բազար եք անում...

Но всё же; уважаемый adabas, разрешите спросить: почему Вы и еще кое-кто на форуме так радуетесь предположительной возможной перспективе капитуляционных действий со стороны правительства РА?

Чуть ли не празднуете уже. :)

Link to post
Share on other sites
Ձուկը ջրում բազար եք անում...

Но всё же; уважаемый adabas, разрешите спросить: почему Вы и еще кое-кто на форуме так радуетесь предположительной возможной перспективе капитуляционных действий со стороны правительства РА?

Чуть ли не празднуете уже. :)

А причем тут "капитуляционные действия" и мои эмоции, уважаемый Kars?

Я проанализировал официальные источники, по поводу которых звучат комменты "по-народному простым" языком, затем звучат "комменты по поводу комментов" - и суть теряется в иллюзиях и фольклере.

А вот, к примеру, выдержка из заявления координатора НК комитета "Хельсинкская Инициатива - 92" Карена Оганджаняна:

"...народ Нагорного Карабаха никогда и ни под каким давлением не будет рассматривать вопросы сдачи "освобожденных территорий" в ущерб своей безопасности и без обеспечения четких механизмов гарантий безопасности народа НКР"

Или вот еще.

Главный вопрос, который стоит в повестке Карабаха – это международное признание НКР в приемлемых для карабахского народа границах и с приоритетом национальной системы безопасности. Об этом сегодня на встрече с журналистами сообщил председатель постоянной комиссии по внешним отношениям Национального Собрания НКР, депутат Вахрам Атанесян. Говоря о взаимных уступках, председатель постоянной комиссии внешних отношений НС НКР заметил, что приемлемая граница для народа НКР определена Конституцией НКР. ”Если Шаумянский район сегодня оккупирован, то это не значит, что эта территория не является территорией НКР”, - сказал он.

Правильно: без обеспечения четких механизмов гарантий безопасности НКР (добавлю от себя: и РА) рассматривать вопросы "сдачи" территорий нельзя. Но, ведь это не означает того, что территории эти не будут "сданы" ни при каких обстоятельствах! А означает это то, что выработка механизмов безопасности - огромная и ответственнейшая работа. Вот, пусть и работают те, кто сами напросились на нее (во исполнение своих должностных обязанностей). Причем подчеркну: и в попыхах этого нельзя делать, но и затягивать искусственно процесс - тоже не гоже. А говорить о том, что таких гарантий не может быть в принципе - довольно беспочвенно. У нас что, с Турцией, к примеру, полный "брудершафт"? Ничего подобного: а ведь посерьезней Азербайджана противник! А тем временем, армяно-турецкая граница охраняется Российским флагом - и ничего, полагается весьма надежной гарантией безопасности.

А вешать лапшу на уши обывателям - некрасиво.

"Освобожденные территории" бывшей АзССР, не входящие в границы бывшего НКАО и сопредельного Шаумяновского района, в "конституционную территорию НКР" не входят, а лишь "находятся под фактической юрисдикцией НКР до восстановления государственной целостности НКР" согласно Конституции НКР. (А собственно НКР по той же Конституции, ссылающейся на Декларацию от 2 сентября 1991г. - это бывшая НКАО+Шаумяновский.)

Кстати.

"Надо освободиться от понятия "освобожденные территории". Это - терминология начала 90-ых. Мы имеем районы, квалифицированные конституцией, заметил президент НКР".

Именно эта фраза, признесенная недавно Бако Саакяном, попала в фокус внимания последних дней и подверглась вариациям.

А выразился Президент НКР вполне четко и определенно. Да, эти районы действительно "квалифицированы Конституцией НКР": квалифицированы статьей 142 в качестве "фактически находящихся под юрисдикцией НКР до восстановления целостности государственной территории Нагорно-Карабахской Республики".

МИАЦУМ: "...Возможная уступка какой-либо из освобожденных территорий является преступлением, направленным против армянской государственности, и недопустимым посягательством на жизнь армянских граждан..."

А кто и когда говорил об уступках?

Кто и когда говорил об уступках или сдаче территории НКР?

Я такого не припоминаю.

Edited by adabas
Link to post
Share on other sites
Т.е. в Конституции НКР заложена перспектива обмена терииторий бывшей АзССР, "фактически находящихся под юрисдикцией НКР", на государственную независимость НКР в границах территорий бывшей НКАО и сопредельного Шаумяновского района.

'Совершенно верно тов. Жуков.' Но Шаумян они не дадут, из Шаумяна можно обстреливать Кировабад напрямую. (Хотя в Карабахе, говорят, и сейчас есть высотка с которой можно обстреливать Кировабад напрамую...). Но использовать Шаумян как аргумент можно и нужно.

В любом случае парламенту Карабаха нечего возражать, geraguyn orenqe mnum e orenq. Но все равно дела пойдут сонаправлено Архитектурному Наброску СК. Первый шаг это создание Единого Координационного Совета с штаб-квартирой в Агдаме, который потом перерастет в Единного Министерства Альянса согласно Наброску.

Было бы неплохо если уже сейчас, была бы создана совместная группа Архитекторов, которая представила бы макет Площади мира в городе Агдаме, строительство которой финансировалось бы совместно Карабахом и Азербайджаном в процессе переговоров до подписания мирного договора.

На площади нужно разместить Мечеть и Церковь и единый памятник между ними посвященный жертвам войны (Армянские и Азербайджанские дети в национальных костюмах играющие вместе) как символ будущего нерушимого мира. Здание Единного Министерства Альянса согласно Наброску надо разместить на этой площади. Площадь должен обрамлять парк дружбы народов (для совместного праздонвания праздника урожая :lol: я шучи). На площади надо также расположить Библиотеку содержащую специально отобранные книжки об истории двух народов.

И если будет нужно, то я составлю ритуальный царемониал совместного Праздника урожая.

Edited by Mr. Almi Hevaii
Link to post
Share on other sites
Совершенно верно... Но Шаумян они не дадут, из Шаумяна можно обстреливать Кировабад напрямую. (Хотя в Карабахе, говорят, и сейчас есть высотка с которой можно обстреливать Кировабад напрамую...). Но использовать Шаумян как аргумент можно и нужно.

Что, откуда и как можно обстреливать - это определяется так называемым "артиллерийским кадастром" конкретной местности или региона. Именно сложившаяся композиция противостоящих сил, наложенная на конкретные разнообразные характеристики конкретного региона, и обеспечивает режим "прекращения огня" в течении почти 15-и лет. Поэтому-то я и говорю, что выработка реальных механизмов безопасности (т.е., в частности, формирование новой композиции с постепенной элиминацией чисто силовых ее составляющих) - это огромная и ответственнейшая работа. Но, во-первых, это не означает, что работу эту нужно откладывать в долгий ящик или вообще ее не совершать. А, во-вторых, речь в данном случае идет, как ни странно, о предмете самой дискуссии: ведь предмет этот всячески пытаются подменить. Причем это стремление паразитирует на элементарной неинформированности людей и на их нежелании и неумении читать первоисточники и понимать прочитанное. (У взрослых дает о себе знать привычка изучать Дюринга по "АнтиДюрингу", а над общей безграмотностью молодых система отечественного образования постаралась на славу!) Спросите у среднестатистического ереванца, в каких границах была провозглашена НКР и когда - пожмут плечами в лучшем случае. Или начнут плести рефрены о "наших землях".

Каким бы не был президент любого государственного образования, идиотом он быть не может. Иначе он не продержится и дня.

Разве Бако Саакяну не хотелось бросить во всеуслышание: "Там, где стоит армянский солдат, и есть наша конституционная территория!"? Но он сказал совсем, совсем иное, сказал именно то, что и соответствует Конституции НКР: "Мы имеем районы, квалифицированные Конституцией". Да, квалифицированные. И в Конституции НКР четко написано - как именно они квалифицированы.

Или попробуйте задать другой вопрос: почему РА не признает НКР? Вам начнут объяснять, что это "крайняя мера" или что "это нам не нужно: НКР и так является частью Армении!". Да, есть множество факторов, которые следует учитывать. Но в их числе весьма важным представляется следующий: признавать-то надо в конкретных границах! Признаем в "фактических" - тут уж даже гипотетически от клейма "агрессор" не отмыться вовек (и дело не в "чистоте", а в том, что за этим последует со стороны мирового сообщества). Признаем в юридических, т.е. в соответствии с Декларацией о независимости НКР, - будет тот же эффект. Потому что сразу возникнет вопрос: а что делают армянские ВС за пределами РА и НКР без международного мандата?

Edited by adabas
Link to post
Share on other sites
Что, откуда и как можно обстреливать - это определяется так называемым "артиллерийским кадастром" конкретной местности или региона. Именно сложившаяся композиция противостоящих сил, наложенная на конкретные разнообразные характеристики конкретного региона, и обеспечивает режим "прекращения огня" в течении почти 15-и лет. Поэтому-то я и говорю, что выработка реальных механизмов безопасности (т.е., в частности, формирование новой композиции с постепенной элиминацией чисто силовых ее составляющих) - это огромная и ответственнейшая работа. Но, во-первых, это не означает, что работу эту нужно откладывать в долгий ящик или вообще ее не совершать. А, во-вторых, речь в данном случае идет, как ни странно, о предмете самой дискуссии: ведь предмет этот всячески пытаются подменить. Причем это стремление паразитирует на элементарной неинформированности людей и на их нежелании и неумении читать первоисточники и понимать прочитанное. (У взрослых дает о себе знать привычка изучать Дюринга по "АнтиДюрингу", а над общей безграмотностью молодых система отечественного образования постаралась на славу!) Спросите у среднестатистического ереванца, в каких границах была провозглашена НКР и когда - пожмут плечами в лучшем случае. Или начнут плести рефрены о "наших землях".

Каким бы не был президент любого государственного образования, идиотом он быть не может. Иначе он не продержится и дня.

Разве Бако Саакяну не хотелось бросить во всеуслышание: "Там, где стоит армянский солдат, и есть наша конституционная территория!"? Но он сказал совсем, совсем иное, сказал именно то, что и соответствует Конституции НКР: "Мы имеем районы, квалифицированные Конституцией". Да, квалифицированные. И в Конституции НКР четко написано - как именно они квалифицированы.

«Знание -Сила.» Сэр Френсис Бэкон

>- это огромная и ответственнейшая работа.

Осталось узнать кто ее может делать и будет делать и сколько за это будут платить. Думаю никто не согласится... Скорее это будет сделано кое-как, т.е. как всегда.

Поэтому не надо концентрироваться на этих деталях, это иллюзия. Уровень Генштаба такой какой есть, Мида такой какой есть, не говоря об этих негодяях пожарниках .т.е качественно это делать не будут, просто постругают топориком (артиллеристы что-то сварганят на карте и все), потом оцифруют, поэтому главное фазовый переход, а качество перехода они замаскируют показными оцифрованными декорациями. Не надо требовать от них слишком многого. Всегда останется Ахиллесова Пята. Традиция. :lol:

В данной ситуации надо ориентироваться на программу минимум. На программу максимум, как говорит Сэр Кристофер Армянский народ пока не тянет.

Но это отклонение от темы, давайте заканчивать обсуждение. Я заканчиваю в одностороннем порядке. Мне эти детали не интересны.

Edited by Mr. Almi Hevaii
Link to post
Share on other sites

УВЕДОМЛЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИНИЦИАТИВЫ “МИАЦУМ”

МИНИСТРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РА Э. НАЛБАНДЯНУ

О ПОЛИТИЧЕСКИХ И ПРАВОВЫХ ПОСЛЕДСТВИЯХ ПОСЯГАТЕЛЯСТВА НА СДАЧУ ОСВОБОЖДЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ АРМЕНИИ

Осознавая военно-политическую, экономическую и историко-правовую исключительную важность освобожденной территории Армении для существования и укрепления армянской государственности,

Учитывая, что в 1991-1994 гг. основанная по результатам арцахского противостояния общегосударственная система безопасности Армении (РА, НКР) зиждется на нынешних военно-политических и территориальных реалиях,

В полной мере осознавая, что даже минимальные территориальные уступки приведут к полной дезинтеграции существующей системы военно-политической безопасности, являющейся единственным реальным гарантом поддержания режима перемирия, и ликвидации обороноспособности Армении (РА, НКР),

Будучи очевидным образом уверены, что нарушение целостности освобожденной территории Армении приведет к всеобщей деморализации, потере экономической самодостаточности, утрате безопасности и, как следствие, к быстротечному и непоправимому демографическому коллапсу и оттоку армянского населения со значительной части территории Армении (РА, НКР),

Констатируя, что обещанные Армении (РА, НКР) в замен сдачи части ее территории международные гарантии любого уровня будут не в состоянии предотвратить неизбежность возобновления Азербайджаном военной агрессии против Армении (РА, НКР),

Подтверждая, что в условиях разрушения системы безопасности и потери обороноспособности страны, что станет объективным следствием даже минимальной сдачи части освобожденной территории, Армения навсегда потеряет всякую возможность стать независимым региональным фактором и стратегическим союзником,

Осознавая, что сдача любой части освобожденной территории Армении и сопряженная с этим общность разрушительных и дезинтеграционных последствий приведет к полному подрыву устоев государства и перспективной потере армянской государственности,

Принимая во внимание, что вся освобожденная в годы арцахского противостояния территория конституционно закреплена как составная часть территориальной целостности НКР,

Национальная инициатива “Миацум” предупреждает министра иностранных дел РА Э. Налбандяна, что предполагаемая сдача любой части освобожденной территории Армении является тяжелейшим государственным преступлением, направленным на подрыв устоев армянской государственности и недопустимым посягательством на жизнь граждан Армении (РА, НКР). Любое посягательство на сдачу освобожденной территории Армении предусматривает всеобщую историческую, моральную и уголовно-правовую ответственность для лиц, принимающих и реализующих подобное решение, являющееся тяжелейшим деянием и неискупимым предательством по отношению ко всем частям армянского народа.

Национальная инициатива “Миацум” требует немедленно прекратить подрывающую устои Армянской государственности переговорную политику уступок освобожденной территории Армении, предпринять быстрые и решительные меры по заселению освобожденных территорий и начать процесс восстановления суверенитета Республики Армения над отведенной ей по нормам международного права всей конституционной территорией НКР.

Национальная инициатива “Миацум”

г. Ереван, 21.11.08

Link to post
Share on other sites
Национальная инициатива "Миацум"

г. Ереван, 21.11.08

Не хотел этого делать, но придется

Миацум

МуцаиМ

М'цаим+р

Мицраим

Крекс пекс фекс.

Пандухт вы понимаете что означает сделанное мною элементарное преобразование данниго слова на самом деле, мне очень интересно ваше мнение как Патриота с пренебрежением относящегося к "протухшему подвалу" ( c )? Заранее прошу прощение за этот очень короткий, но очень важный оффтоп. Ведь не все слова становятся лозунговыми словами. Is not it?

Вот так вот.

"zecher l'yetzeat mitzraim" ("in commemoration of the Exodus from Egypt") :lol:

Edited by Mr. Almi Hevaii
Link to post
Share on other sites
Национальная инициатива "Миацум" предупреждает министра иностранных дел РА Э. Налбандяна, что предполагаемая сдача любой части освобожденной территории Армении является тяжелейшим государственным преступлением... Любое посягательство на сдачу освобожденной территории Армении предусматривает... уголовно-правовую ответственность для лиц, принимающих и реализующих подобное решение, являющееся тяжелейшим деянием и неискупимым предательством по отношению ко всем частям армянского народа.

Общественное движение, естественно, имеет право на выражение своего мнения относительно моральных и исторических аспектов деятельности государственных служащих.

Однако определение предмета уголовно-правовой ответственности граждан и государственных служащих суверенного государства, является компетенцией правоохранительных органов.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...