Koreolan Posted December 10, 2008 Report Share Posted December 10, 2008 Вообще-то сам термин "Нагорный" Карабах , уже неправильно расставляет акценты над территорией , которую контролируют армяне . На данном этапе , установлен контроль над территорией Карабаха ... Может не всей , но большей его части ... Когда мы говорим Нагорно-Карабахская Республика , то мы имеем ввиду , только малую часть всего Карабаха , а это является поводом для претензий в сторону армян ... Было бы намного правильнее принять новую формулировку - Карабахская Республика , Армянская Карабахская Республика или что-то в этом роде , но без употребления термина "нагорный"... +1. Надо распространить второе официальное название Республика Арцах. А разве существует - Равнинный или приморский Карабах? Да, Равнинный Карабах это те самые "освобожденные территории". Quote Link to post Share on other sites
Koreolan Posted December 10, 2008 Report Share Posted December 10, 2008 нЕ В ОБИДУ ахперс! -ПОЧТИ ТАК И БУДЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ карта....МИКИЧ ТАКИЦ КАРЧАЦРАЦ! "Такиц карчацра&" хоть "ми кич", хоть "ерку кич" равносильна полной сдаче (в том числе территории бывшего НКАО). Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted December 10, 2008 Report Share Posted December 10, 2008 Ты оптимист, Zinvor, может и этого "не остаться". А по-правде скажу тебе, дорогой Zinvor, за "от моря до моря" не ручаюсь, но то, что масштаб требований и реализм этих требований могли быть весьма высокими - это не сказка (само по себе). Но для этого нужно было многое делать иначе - в государстве и обществе Армении. Причем, замечу - не только для этого, а в принципе на благо граждан РА. А вот это, к сожалению, оказалось сказкой.БЕЗ КОММЕНТАРИЯ Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted December 10, 2008 Report Share Posted December 10, 2008 "Такиц карчацра&" хоть "ми кич", хоть "ерку кич" равносильна полной сдаче (в том числе территории бывшего НКАО).НЕТ! -Я иногда в шутку говорю жене:Если выгоню тебя или разведёмся то ТЫ уйдёшь одна! -А мои ДЕТИ? говорит она. -Я взял тебя из дома отца одну и поэтому ВЕРНУ ОДНУ! -Не могу я выставить цепочку своих обьяснений.......считай это просто моим мнением!Хотя Я НИКТО ЧТОБЫ РЕШАТЬ ЗА ЛЮДЕЙ которые живут там на месте. -НЕУЖЕЛИ ТЫ ТАК БОИШЬСЯ ЧТО ТЕБЯ(АРМЯН) ВЫЖИВУТ ОТТУДА?ЕСЛИ ДА ТО СОБИРАЙ МОНАТКИ И КАТИСЬ ОТТУДА ибо твоя борьба была лишь ИГРОЙ ТВОИХ амбиций...... -Простите что на русском но это мой язык от рожденья хотя и не РОДНОЙ! Quote Link to post Share on other sites
Koreolan Posted December 10, 2008 Report Share Posted December 10, 2008 НЕТ! -Я иногда в шутку говорю жене:Если выгоню тебя или разведёмся то ТЫ уйдёшь одна! -А мои ДЕТИ? говорит она. -Я взял тебя из дома отца одну и поэтому ВЕРНУ ОДНУ! -Не могу я выставить цепочку своих обьяснений.......считай это просто моим мнением!Хотя Я НИКТО ЧТОБЫ РЕШАТЬ ЗА ЛЮДЕЙ которые живут там на месте. -НЕУЖЕЛИ ТЫ ТАК БОИШЬСЯ ЧТО ТЕБЯ(АРМЯН) ВЫЖИВУТ ОТТУДА?ЕСЛИ ДА ТО СОБИРАЙ МОНАТКИ И КАТИСЬ ОТТУДА ибо твоя борьба была лишь ИГРОЙ ТВОИХ амбиций...... -Простите что на русском но это мой язык от рожденья хотя и не РОДНОЙ! Я не уверен, что все понял правильно, особенно про собирание монаток и далее, но вот цепочку объяснений выставить не надо, надо просто посмотреть на карту, желательно физическую и с коммуникациями. Тогда многое станет ясно - там и вопросы высот становятся очевидными, и водные ресурсы перед глазами, и линии коммуникации сейчас и при сдаче и многое другое. Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted December 10, 2008 Report Share Posted December 10, 2008 Я не уверен, что все понял правильно, особенно про собирание монаток и далее, но вот цепочку объяснений выставить не надо, надо просто посмотреть на карту, желательно физическую и с коммуникациями. Тогда многое станет ясно - там и вопросы высот становятся очевидными, и водные ресурсы перед глазами, и линии коммуникации сейчас и при сдаче и многое другое.Я как АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ отпущу КАРАБАХ,но как НОРМАЛЬНЫЙ человек НИ ПЯДИ границы с ИРАНОМ не ОТДАМ! -Я тебе ОТДАЮ ВСЁ что ты имеешь но условие:Больше никаких Армянских вопросов к Азербайджану! -Вот две бредовые версии! Quote Link to post Share on other sites
Koreolan Posted December 10, 2008 Report Share Posted December 10, 2008 Я как АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ отпущу КАРАБАХ,но как НОРМАЛЬНЫЙ человек НИ ПЯДИ границы с ИРАНОМ не ОТДАМ! -Я тебе ОТДАЮ ВСЁ что ты имеешь но условие:Больше никаких Армянских вопросов к Азербайджану! -Вот две бредовые версии! Zinvor я не знаю кто-нибудь понял то, что ты написал или нет, но я ни хрена не понял. Quote Link to post Share on other sites
Ararat3 Posted December 10, 2008 Report Share Posted December 10, 2008 И в конце , мне не нравится твоя интонация и твой совет в умерении моего пыла , а Зинвора выслушаю и без совета . Видимо ты с юмором не в ладах, учтём. Ты просто не понял о чём я. А сказал я очень и очень многое, которое ты посчитал как - твоя интонация Нечего нам биться саблями между собой, и так дуэлянтов много тут на форуме. Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted December 10, 2008 Author Report Share Posted December 10, 2008 Сегодня утром вышел на свободу Вартан Малхасян. Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted December 10, 2008 Report Share Posted December 10, 2008 Zinvor я не знаю кто-нибудь понял то, что ты написал или нет, но я ни хрена не понял. Я тебе как конфликтующей стороне просто предложил два варианта на выбор Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted December 10, 2008 Report Share Posted December 10, 2008 Видимо ты с юмором не в ладах, учтём. Ты просто не понял о чём я. А сказал я очень и очень многое, которое ты посчитал как - твоя интонация Нечего нам биться саблями между собой, и так дуэлянтов много тут на форуме. Добро ! Я чё-то не в духе был , виноват , не понял . Насчёт Зинвора , он опять парит так высоко , что я без пол-литра не разберу , но смысл улавливаю иногда . Зинвор , дорогой ты в каком МиМО учился , московском или арменикендском ? Уж очень мне твой слог нравится , братан ... Quote Link to post Share on other sites
Koreolan Posted December 11, 2008 Report Share Posted December 11, 2008 Я тебе как конфликтующей стороне просто предложил два варианта на выбор , как раз это я понял, я не понял что означает "отпущу Карабах, но ни пяди земли границы с Ираном". Что же тогда "отпускается" вообще? Ну а фразу "я отдаю тебе все, что ты имеешь" мой моск вообще оказывается разбирать, причем категорически. Quote Link to post Share on other sites
Madsen Posted December 11, 2008 Report Share Posted December 11, 2008 program is not responding... Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted December 12, 2008 Author Report Share Posted December 12, 2008 Человеческий фактор Карен Агекян, Главный редактор журнала «Анив» Итак, «новый порядок» в регионе очередной раз пытаются выстроить за счет армянских интересов. Прошлый раз это произошло в 1921 году и было оформлено Московским и Карсским договорами. При всех отличиях сегодняшней реальности от тогдашней, суть дела одна: Армения идентифицирована главными действующими лицами как «слабое звено», чье достояние должно стать смазкой для углубления дружественных и партнерских отношений между другими, более сильными и перспективными участниками «игры». Кто виноват в складывающейся ситуации? Внешние силы? Новое руководство РА и НКР? Второе пришествие Левона Тер-Петросяна? Прежде чем спешить возлагать на кого-то вину надо обратиться к самим себе и спросить с себя по самой строгой мерке. Сколько еще должен претерпеть наш народ, чтобы усвоить закон, очевидный и неизбежный как закон всемирного тяготения - закон жизни, о котором не уставал напоминать Гарегин Нжде, закон, который тысячелетие за тысячелетием проявлялся в каждый из дней мировой истории: слабый будет унижен, тот, кто не желает сообща бороться за существование, жертвовать частицей личного блага ради общего, будет растоптан и подчинен. И не помогут ему ни заслуги перед человечеством, ни древняя культура, ни индивидуальные таланты, ни преданность тому или иному «высокому покровителю». Каждый из нас несет свою часть вины, но хочется особенно остановиться на вине людей пишущих. Не будем говорить о тех, кто проповедовал «толерантность» и «общечеловеческие ценности» - с ними все ясно. Не будем говорить о тех, кто тривиально состоял на службе зарубежных контор. Скажем только о тех, кто претендовал на служение национальным интересам. Одни из них избрали замечательный способ лечения больного – убеждали его в том, что он здоровее всех на свете. «Армянский народ всегда отличался особенным патриотизмом», - уверяли нас. Значит, это неотъемлемая черта армян - и каждый, кто в диаспоре шел в армянский ресторан или голосовал со своего мобильного за Сирушо на «Евровидении» уже считал себя большим патриотом. Таким же патриотом считал себя всякий в Армении, кто переводил свое социальное недовольство на неандертальский уровень местнического разделения Армянства. «Европейским нациям и европейскому патриотизму без году неделя, а мы – заслуженные патриоты со стажем в несколько тысяч лет», - успокаивали общество. И каждый со спокойной душой продолжал заниматься личными делами, уверенный, что с таким тысячелетним патриотизмом страна как-нибудь обойдется без его собственного вклада. «Мы были патриотами всегда – и тогда, когда служили империям, и тогда, когда покидали Родину», - льстили нам публицисты, не понимая, что размывают и разрушают четкий и ясный, одинаковый для всех времен и всех народов критерий патриотизма, пытаясь подогнать его под нашу реальность. Критерий патриота один – святость каждого квадратного метра Родины, осознание политических интересов нации и в первую очередь необходимости укрепления ее суверенитета и государственности, восприятие нации и государства, как абсолютных ценностей, а всего остального в мире как набора переменных, знак и модуль которых измеряется относительно Абсолюта. И, наконец, самое главное – готовность постоянно жертвовать для Родины теми или иными благами или выгодами. Все, остальное можно называть как угодно, но только не патриотизмом. Эти прописные истины неудобно повторять, как и все, что звучит достаточно пафосно, но без такого повторения не обойтись, поскольку четкие контуры патриотизма у в нашем общественном сознании размыты, как это бывает на низкокачественных фотографиях. Другие члены пишущей братии преуспели в оплевывании национальной символики, в особенности герба и гимна. С упорством, достойным лучшего применения, они прославляют символику времен советской империи, чей эстетический уровень больше соответствует их «развитому вкусу». Вообще все достижения Армении они связывали и связывают с периодом несамостоятельности, а суть независимости исподволь сводят к полному развалу этих «великих достижений». «Зачем же, спрашивается, нужна такая независимость?» - волей-неволей задается вопросом обыватель. - «И стоит ли чем-то жертвовать ради ее защиты?» Третьи продолжают пичкать публику лошадиными дозами своих провинциальных домыслов по поводу мировой геополитики, осей «Север-Юг» и «Восток-Запад», борьбы «континентальной» и «морской» цивилизаций. Тем самым разрушают в своих читателях саму возможность формирования патриотизма, прямо или косвенно внушая, что от «малого народа» мало что зависит и подлинно судьбоносный смысл имеет только великое геополитическое противостояние империй Добра и Зла. Они не понимают, что геополитический контекст уродливо деформирует перспективу, и наши собственные судьбоносные битвы начинают выглядеть какими-то мелкими спорами из-за каких-то гор. Всякий раз, когда армяне выказывают глубокомысленные мнения о конфликтах «цивилизаций» они тем самым принижают и задвигают в сторону свою собственную борьбу, ослабляют свою собственную решимость к сопротивлению. Рациональный и предельно трезвый военно-стратегический, политико-экономический анализ тенденций в регионе и мире должен вестись в закрытом режиме, специалистами-профессионалами для нужд армии, разведки, дипломатии и высшего руководства страны. Вместо этого у нас о геополитике пишут все кому не лень, внедряя в массовое сознание чужие картины мира, где Армянству отводится роль фишки, передвигаемой на то или иное место. Четвертые с параноидальной настойчивостью твердят о неких мировых заговорах, выставляя в качестве главных врагов Армянство то масонов, то денме, то «Мировое правительство», то еще неизвестно кого. Иногда они пользуются туманными выражениями и намеками, пытаясь сделать вид, что знают больше, чем говорят, но не могут в открытой печати разоблачить «страшные тайны». В итоге всех этих дешевых «триллеров» в стиле «Кода да Винчи» армяне должны воспринимать тех же турок как товарищей по несчастью, как пострадавших, которыми во время Геноцида манипулировали «тайные силы». Соответственно и эта категория тружеников пера внесла свою посильную лепту, осознанно или по простоте душевной готовя народ к «примирению» и «реалистичной» сдаче позиций, на этот раз в отношениях с Турцией. А кто за все эти годы (почти 15 лет) утверждал в сознании людей идею о том, что армянский солдат не оккупант, что он стоит на рубежах армянской земли? Кто возражал против многочисленных «картинок» по телевизору и в печатной продукции, где рядом с границами РА была нарисована НКАО в советских границах? Кто протестовал против термина «пояс безопасности»? Считанные единицы. Много ли внимания, заботы уделялось тем, кто поселился на освобожденных землях за пределами искусственных и нежизнеспособных границ НКАО? Куда престижнее было чертить набором цветных маркеров геостратегические оси на карте мира, пытаясь изобразить себя аналитиком именно такого, мирового масштаба и на всякий случай держа глубоко в уме вариант будущего трудоустройства за рубежом. Сейчас некоторые из пишущей братии спохватились. Конечно, лучше поздно, чем никогда. Но нужно правильно идентифицировать болезнь. Легче легкого изобразить виноватыми людей на вершине власти: Левон Тер-Петросян «все развалил», при Роберте Кочаряне «процветала коррупция», Серж Саргсян «продает Карабах». Позвольте, а где все это время было Армянство и чем оно занималось? Даже если мы вспомним диктаторов, ни один из них не мог бы удержаться у власти, не аккумулируя в себе посыла большинства общества. Причем, как правило, посыл общества был еще более негативным, чем это проявлялось в политике власти. Больно общество, Армянство в целом. Все силы необходимо бросить не на дискредитацию конкретных личностей, а на срочное радикальное лечение общества. Пока Армянство не в состоянии мобилизоваться, пока нам так трудно что-то делать сообща, пока мы не желаем ни изменять законы, ни исполнять их, пока девальвируем и «заземляем» любые идеи, пока сотни и сотни тысяч армян, недавно покинувших Армению, не хотят возвращаться на Родину, предпочитая жить вместе с детьми на положении граждан второго сорта - ни один Мессия не сможет ничего поделать. Пусть ООН выберет самых эффективных, самых честных в мире политиков и управленцев и обяжет их руководить Арменией и Армянством. После погружения в армянское общество они либо повредятся в рассудке, либо станут циничными и коррумпированными личностями. Сегодня вопрос стоит даже не об отдельных районах Арцаха, даже не об НКР, а об армянской государственности вообще. Она похожа на пассажира, которого не держат ноги, он стоит и не падает только потому, что салон переполнен, и ему некуда упасть. Но на первом же крутом вираже, при резком торможении или наборе скорости он может оказаться на полу. Наши проблемы не «малость», не «бедность» и уж тем более не «коммуникации». Наши проблемы – это мы, человеческий фактор. Мы могли бы представлять собой очень внушительную силу, но для этого нужно самое простое и самое сложное - захотеть. Все, что сегодня отвлекает Армянство от новой волны мобилизации, солидарности на Родине и по всему миру, какая поднялась 20 лет назад, – все это идет только во вред. Нашим публицистам и аналитикам пора, наконец, забыть о конспирологии, геополитике, болезненном пристрастии к империям, забыть о нападках на личности, которые превращают армянскую политику в реалити-шоу с постоянными действующими лицами. Вернуться в ту подлинную армянскую реальность, где нам нужно очередной раз выстоять. Вернуться, пока еще есть куда возвращаться. Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted December 12, 2008 Report Share Posted December 12, 2008 erkatea bruntzqe k'pokhi patmutean entatzqe . Erb hivand ka , yjov e petq bjeshkel. Aylapes hivandutiune sharunakvelu e minchev vor vorpes azg verananq. Haruyravor tariner e vor mi bur azgaserner qash en talis portabyutsnerov bardzats karqe . Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted December 12, 2008 Report Share Posted December 12, 2008 , как раз это я понял, я не понял что означает "отпущу Карабах, но ни пяди земли границы с Ираном". Что же тогда "отпускается" вообще? Ну а фразу "я отдаю тебе все, что ты имеешь" мой моск вообще оказывается разбирать, причем категорически.Именно кусок границы с Ираном и Карабахом я и имел ввиду. -А вообще то в связи с Официальным заявлением АзР в хельсинки я думаю уж пора ВООБЩЕ выйти из переговоров,уже и ПОСЛАЛИ по культурному ВСЕХ азерийцы! -Война НУЖНА,чтобы проблема решилась............ВОЙНА! Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted December 13, 2008 Author Report Share Posted December 13, 2008 (edited) "Уступив сегодня освобожденные территории, завтра потеряем Арцах" "Карабахская сторона оказалась вне переговорного процесса, а проблема стала восприниматься как территориальный спор между Арменией и Азербайджаном во многом по вине армянских дипломатов и политиков". Об этом заявил корреспонденту Regnum карабахский публицист Вардгес Овян, комментируя перипетии процесса урегулирования нагорно-карабахского конфликта. При этом он отметил, что с согласия армянской стороны на столе переговоров оказался "вопрос сдачи освобожденных в ходе навязанной Азербайджаном войны территорий". "Прошло 15 лет со дня перемирия, конфликт переместился из военной плоскости в дипломатическую, однако сейчас трудно найти какого-либо высокопоставленного мужа, политического деятеля, который ответил бы четко, чего мы хотим и каков самый оптимальный вариант урегулирования конфликта. Высказываются абстрактные мысли о международных гарантиях безопасности, о сухопутной связи между Арменией и Арцахом (самоназвание Нагорного Карабаха - ред.) и, конечно, об уточнении статуса Нагорного Карабаха. При этом не забывают о "взаимных уступках", что означает возвращение части имеющегося у нас противнику. А что "взаимоуступит" Азербайджан, об этом не говорится и слова. Интересно, что о взаимных уступках в основном говорит армянская сторона и сама же предлагает свой, подлежащий возвращению товар - землю", - сказал публицист. Он отметил, что "те, кто мало-мальски знаком с историей армянского народа, знает, что эти территории исторически являются армянскими". "Часть наших политиков называет занятые в ходе войны территории "поясом безопасности". То есть, эти территории нужны нам для того, чтобы противник не использовал их в качестве плацдарма для нового нападения на Арцах Для другой части политиков они являются лишь предметом торговли, то есть отдаем территории Азербайджану, чтобы тот "предоставил статус" Карабаху. В последнее время политические деятели, придерживающиеся патриотических позиций, стали выступать с новыми предложениями типа: не сдавать просто так эти территории, а обменять их. К примеру взамен Агдама получить Шаумянский район. Но это одно и то же, что обменять трижды более важную в стратегическом плане армянскую территорию на менее важную армянскую же территорию", - сказал Вардгес Овян. По его словам, "господа-посредники, воодушевленные бездеятельностью армянской стороны, единодушно давят в вопросе возвращения освобожденных территорий". "Спросил бы кто: господа, можете указать хотя бы одну страну в мире, которая вернула бы часть своих территорий после победы над противником в развязанной последним войне? К примеру, зачем Россия, одна из стран-сопредседателей, победив противника во второй мировой войне, приобрела в свою в собственность Калининград-Кенигсберг, не имеющий с ней никакой сухопутной связи? Или же, почему та же имеющая 17 млн. кв. км территории Россия, внутри которой могли бы поместиться 3 США и 46 Японий, не хочет вернуть Японии несколько небольших Курильских островов, имеющих для нее такое значение, как, скажем, несколько капель в полном водой ведре, в то время как для Японии они имеют жизненное значение? Или же: сколько французов сразу же по окончании второй мировой войны вернулось в Германию на прежнее местожительство? Между тем в контексте карабахского урегулирования по сей день на повестке остаются не только пресловутое "возвращение" земель, но и возвращение азербайджанских беженцев, в то время как об армянских беженцах не говорится и слова", - сказал Вардгес Овян. Публицист отметил, что "карабахский вопрос - не чисто вопрос арцахцев". "Это общенациональный вопрос. Сдав сегодня освобожденные территории, завтра потеряем Арцах, даже при наличии "гарантий" за подписью самых влиятельных стран", - сказал Вардгес Овян. Edited December 13, 2008 by Pandukht Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted December 13, 2008 Report Share Posted December 13, 2008 (edited) "Уступив сегодня освобожденные территории, завтра потеряем Арцах" Говоря только лишь о слове "уступив", надо отметить, что опасности подвергается уже весь регион, не говоря уже об Арцахе и Армении. К тому же, к этому вопросу, как и ко многим подобным, надо подходить комплексно, учитывая фактор того, с кем имеем дело и на каких условиях. Edited December 13, 2008 by Nick Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted December 14, 2008 Report Share Posted December 14, 2008 Говоря только лишь о слове "уступив", надо отметить, что опасности подвергается уже весь регион, не говоря уже об Арцахе и Армении. К тому же, к этому вопросу, как и ко многим подобным, надо подходить комплексно, учитывая фактор того, с кем имеем дело и на каких условиях. Я считаю , что главным фактором является именно то , что нельзя разделять вопрос Арцаха и общий Армянский Вопрос . Сейчас эти два Вопроса лежат в разных пакетах , вот и получается , что они с серъёзными физиономиями делают обиженную мину на лице . Мы должны понять , что в расчленении Армении или попросту армянской территории , принимали участие все соседи , плюс гаранты "договоров" , являющиеся к тому же и заинтересованными сторонами - Турция и Россия . Армения была отрезана от своих союзников - стран Антанты , которых "убедили" , что нас уже нет и не будет , так что легче договориться с тем , кто остался ... Т.е. заработал на расчленении Армении . У нас нет и не может быть естесственных союзников до тех пор , пока мы не объединим весь Армянский Вопрос и не будем решать его одновременно . Это даст возможность поставить под сомнение все договора , навязанные нам или подписанные за нашей спиной , третьими странами . Для этого необходима связка Армения-Диаспора , привлечение зарубежных армян в политическую плоскость Армении и избавление от экономической зависимости от кого бы то ни было ... Заметьте от зависимости , а не от партнёрства ... Если сворачивают нам руки за спиной , то необходим противовес ... Кто - США или Евросоюз , не берусь утверждать , но пока что Евросоюз вызывает меньше аллергии у России . А за их спиной , и это тоже естесственно , находятся США . Правда этим (США) тоже надо дать понять , что в ситуации с Арменией , если они будут думать сугубо финансовыми интересами и только в свою пользу , они будут не нужны никому ... От них на данном этапе зависит лишь нейтрализация турков ... И я думаю , дело к этому и идёт . Я бы честно говоря , принял бы предложение турок о создании совместной комиссии по Геноциду , только для того , чтобы они имели возможность публикации материалов по странам , допустившим Геноцид ... там будет много интересного и утихомирит ещё парочку-другую стран , которые до сих пор воспринимаются нами (армянами) , как нечто дружеское ... Мы то точно знаем , что и к чему ... Для меня важнее , чтобы не повторилась история 90-летней давности , а сейчас тоже самое и происходит , т.к. всё те же страны со всё теми же интересами ... А у нас уже после свершившегося факта Геноцида и такого колличества жертв (думаю , намного больше 1.5 миллиона , но это другая тема) , есть один "хороший" козырь - что многие из "играющих" будут вести себя несколько иначе ... Турция , например ... Эти не позволят засунуть самих себя по уши в дерьмо повторно ... Так что , для меня этот вопрос закрыт ... Они лишь изподтишка переводят удар на все второстепенные проблемы (или , назовём их малыми , локальными проблемами) , дабы снять с себя груза репараций , сдачи территорий , признания Геноцида и т.д. И даже возвращения , можно сказать , "с того света" , огромного колличества людей , находящихся в Турции в лоно армянского народа ... Это огромный удар по ним , после которого они перестанут существовать вообще . Есть парочка стран , за счёт которых Россия имеет давление на армян - Грузия и Азербайджан ... Эти-то точно неадекватны и хотят клин клином выбить , т.е. играют ва-банк ... Им отступать некуда , потеря армянских земель ими , не будет восполнена ниоткуда ... Не полезут же они всеръёз на Россию или Иран , скажем ... Вот и цепляются за армянские территории . Короче говоря , мой вывод таков : 1. Увязка Арцахского Вопроса с Армянским Вопросом 2. Привлечение к столу переговоров Арцахских армян и армян Спюрка (необходимо принимать закон о двойном гражданстве, дающем право армянам Диаспоры и их институтам , быть вовлечёнными в жизнедеятельность Армении в сегодняшних границах и границах "завтрашнего дня") 3. Диверсификация аппарата власти и его полномочий ... После этого , будет очень трудно кому-нибудь давить на правительство Армении , т.к. часть институций и ресурсов не будет подконтрольна никому , кроме армян (диверсификация аппарата власти и его полномочий ) . Кстати , закон о референдумах уже сейчас предполагает , что советоваться с народом - это и есть самый мелкий , но шаг к диверсификации аппарата управления страной и придание власти большей независимости от внешних факторов , в плане всякого рода давления . Я не утверждаю , что внешние силы позволяют или позволят армянам быть сплочёнными , наоборот они всячески стремятся расколоть армян ... Удар точечный или несколько точечных ударов , которые наносит армянский мир своим оппонентам , заключается в признании Геноцида , это первооснова всех последующих шагов . Арцахский вопрос с нашей стороны , должен восприниматься как призыв к началу действий .Мы этого добились . Все дальнейшие конфликты, сейчас , нам не нужны , они нужны нашим оппонентам . Сейчас должна вестись именно дипломатическая игра и думаю , что правительство Армении (любое) , идёт по пути неконфронтации только с одной целью - оттяжки времени и закрепления того , что с "призывом к действию" , удалость отвоевать ... Всё остальное , кроме Геноцида , надо на время "забыть" , налаживая лишь культурные связи с постсоветской диаспорой , основанной на культурной программе , скажем по изучению армянского языка , религии и т.д. А за рубежами СНГ , я уже сказал , закон о двойном гражданстве , остальное спюрк сам сделает ... Quote Link to post Share on other sites
Koreolan Posted December 14, 2008 Report Share Posted December 14, 2008 Именно кусок границы с Ираном и Карабахом я и имел ввиду. -А вообще то в связи с Официальным заявлением АзР в хельсинки я думаю уж пора ВООБЩЕ выйти из переговоров,уже и ПОСЛАЛИ по культурному ВСЕХ азерийцы! -Война НУЖНА,чтобы проблема решилась............ВОЙНА! Просто понимаешь "отпущу Карабах, но ни пяди земли границы с Ираном" имеет противоречие, Карабах включает в себе и границы с Ираном, а так же ряд других территорий, которые пока остаются под контролем азери-тюрков, это НКАО не включала в себе этой территории, но НКАО больше нет. Quote Link to post Share on other sites
Ararat3 Posted December 14, 2008 Report Share Posted December 14, 2008 Для этого необходима связка Армения-Диаспора , привлечение зарубежных армян в политическую плоскость Армении и избавление от экономической зависимости от кого бы то ни было ... Заметьте от зависимости , а не от партнёрства ... Минуточку, минуточку....... А кто это - Диаспора, и привлечение зарубежных армян ? К Зарубежным армянам я, и не только я, могу подразумевать: Армян Срашии - 1,130,500, Грузии - 348,900, азербайджан - 156,000, Украина - 99,894, турция - 40,000 до 70,000 , Узбекистан - 70,000.............и.т.д. Не уж то и их, мы будем считать - Диаспорой, имя ввиду их политическое влияние, на так сказать - Второй Родине ? Я знаю, теперь меня будут осаждать злые псы, с пеной во рту, и будут тявкать о том, что я не люблю армян, и плохо о них отзываюсь. Для псов, которые будут тявкать: Я как армянин не строю иллюзии , и уверен в том, что эта колоссальная людская масса, "диаспора" не имеет никакой вес, и никакое влияние на политику тех стран, в которых они проживают. Я говорю о политическом влияние. Выходит, что Диаспора была и есть та, которую мы подразумеваем как - Дальное зарубежье, и лучше будет, что когда мы будем говорить о политике и Диаспоре, то будем подразумевать так сказать - Дальное зарубежье. А посылать телевизоры, компьютеры и ........это другой вопрос, которое не имеет ничего общего с тем, что может сделать для Армении Диаспора США, Европы и Латинской Америки. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted December 14, 2008 Report Share Posted December 14, 2008 Минуточку, минуточку....... А кто это - Диаспора, и привлечение зарубежных армян ? К Зарубежным армянам я, и не только я, могу подразумевать: Армян Срашии - 1,130,500, Грузии - 348,900, азербайджан - 156,000, Украина - 99,894, турция - 40,000 до 70,000 , Узбекистан - 70,000.............и.т.д. Не уж то и их, мы будем считать - Диаспорой, имя ввиду их политическое влияние, на так сказать - Второй Родине ? Я знаю, теперь меня будут осаждать злые псы, с пеной во рту, и будут тявкать о том, что я не люблю армян, и плохо о них отзываюсь. Для псов, которые будут тявкать: Я как армянин не строю иллюзии , и уверен в том, что эта колоссальная людская масса, "диаспора" не имеет никакой вес, и никакое влияние на политику тех стран, в которых они проживают. Я говорю о политическом влияние. Выходит, что Диаспора была и есть та, которую мы подразумеваем как - Дальное зарубежье, и лучше будет, что когда мы будем говорить о политике и Диаспоре, то будем подразумевать так сказать - Дальное зарубежье. А посылать телевизоры, компьютеры и ........это другой вопрос, которое не имеет ничего общего с тем, что может сделать для Армении Диаспора США, Европы и Латинской Америки. Армяне Диаспоры делятся на 2 категории . Тех , которые живут на постсоветском пространстве и все остальные . Не буду делить на суб-категории , это приведёт к ещё большему хаосу и многим вопросам , по которым мы все в принципе согласны ... Даже если более или менее эмоциональны по этим вопросам и под-вопросам ... Я описал , что для категории армян в странах СНГ , сохранить культурную традицию - задача архиважная , она даже очень трудновыполнимая в условиях ассимилляционных процессов (объективных и субъективных) ... На первом этапе , самого желания уже достаточно ... Далее - более . Само государство Армения несёт на себе две функции - физическое присутствие и духовный символ для тех , кто оказался волею судьбы за пределами Армении . Не все люди согласны с устройством государства и нельзя отталкивать их также в моральном плане . Для меня один факт того , что на протяжении стольких лет после независимости , идёт (или шёл) отток населения , не является пустым фактом того , что "уезжают по экономическим мотивам" ... Есть ещё и политический подтекст оттоку населения , пока даже не сформулированный самими отъезжающими (многими) ... В этом самом контексте , я и предлагаю связь Армения-Диаспора , чтобы не происходило духовного размежевания , ведущего к ассимиляции и потере ещё большего колличества людей ... Нам не нужна 5-я колонна , но нам нужны сами армяне , глубоко верующие в то , что их права как армян будут в уравнены и уважаемы (вполне демократические нормы для всех стран мира - универсальные права гражданина , кстати) с теми , кто говорит , читает , пишет , верует или просто существует на территории Армении ... А аргументом служит сам факт того , что они армяне ... Проще говоря думают по-армянски , т.е. с пользой для Родины , а не для "другой родины" ... Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted December 14, 2008 Report Share Posted December 14, 2008 Об армянах "дальнего зарубежья" ... Ну что же , и у них есть свои проблемы . Но в политическом поле ,они разумеется более активны . Они же и экономически стабильнее . Но , за свою , скажем , "финансовую" или "политическую" поддержку они требуют большей ясности от властей существующего режима ... А есть ли ясность того , что творится в Армении ? Этот вопрос каждый должен проанализировать с самим собой (наедине) и потом делать выводы : следует ли ждать поддержки только от них , не давая ничего взамен ... Короче говоря , я считаю все плюсы и минусы сторон , надеюсь что объективно ... Не ставлю под сомнение патриотизма кого-бы то ни было ... Но в тоже время , предлагаю оценивать более взвешенно и без эмоций , не отталкивая и не деля на куски и без того уже растерзанный народ . Каждый из нас имеет право быть полезным общему идеалу по мере своих возможностей ... P.S. Кстати , а как же насчёт тех , кто уехал и СССР или уже из Армении в последние 20-30-40 лет ? Они к кому относятся в дальнем зарубежье ? По своей инертности они не уступают никому на территории постсоветского СНГ , являясь продуктом производства СССР - советскими людьми ... А это значительная часть диаспоры "дальней" ... Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted December 14, 2008 Report Share Posted December 14, 2008 Об армянах "дальнего зарубежья" ... Ну что же , и у них есть свои проблемы . Но в политическом поле ,они разумеется более активны . Они же и экономически стабильнее . Но , за свою , скажем , "финансовую" или "политическую" поддержку они требуют большей ясности от властей существующего режима ... А есть ли ясность того , что творится в Армении ? Этот вопрос каждый должен проанализировать с самим собой (наедине) и потом делать выводы : следует ли ждать поддержки только от них , не давая ничего взамен ... Короче говоря , я считаю все плюсы и минусы сторон , надеюсь что объективно ... Не ставлю под сомнение патриотизма кого-бы то ни было ... Но в тоже время , предлагаю оценивать более взвешенно и без эмоций , не отталкивая и не деля на куски и без того уже растерзанный народ . Каждый из нас имеет право быть полезным общему идеалу по мере своих возможностей ... P.S. Кстати , а как же насчёт тех , кто уехал и СССР или уже из Армении в последние 20-30-40 лет ? Они к кому относятся в дальнем зарубежье ? По своей инертности они не уступают никому на территории постсоветского СНГ , являясь продуктом производства СССР - советскими людьми ... А это значительная часть диаспоры "дальней" ... УВЫ и АХ! Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted December 14, 2008 Report Share Posted December 14, 2008 erevi ysh e , baytz skhale ygh'ghelu jamanak der ka . amenametz skhalneritz er "spurqi nakhararutiun" steghtzele , dranitz metz bajanogh himarutiun der chkar . Spurqe da datum e ibrev davatjanutiun kam gnatzogh ognutean arhestavarj kazmakerpvatz goghutiun petutean ghekin nstatz vohmaki koghmitz. Erb petq e chen hishum Spurqe . Hayn er vor azatagrum , baytz ete chen hartznum HH qaghaqatzu kartziqe , ur mnatz hashvi arnen spurqine? Togh sksen nranitz vor aradjin hertin shnorhen arunov vastakatz qaghaqatziutiune hay kamavorakannerin. ete ays bolor batzasakan erevyutnere ch'veranan , "spurqe" mimiayn k'hamozvi vor erevanyan respublikai het gortz ynenal petq che ayl amrapndel sepakan pahandjnern sepakan yjerov . ayspes kochvatz spurqi "nerkayatzutzichner"-in ova entrel ? ym shunnen ? aystegh e verdjanum nrantz "spurqe" Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.