Pandukht

Общественная инициатива "Миацум"/"Объединение"/

887 posts in this topic

По любому надо поднимать вопрос Шаумяна, что бы переговоры превратились в абсурд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я так и не понял политику Сарксяна. К чему он стремится? Он же карабахский, вроде воевал. Зачем он занимается такими играми?

Вот это меня больше всего и бесит, какого хрена он народу толком не обьяснит что он собирается делать. :angry:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребята, РФ сейчас выгодно любым образом отличиться беред миром в сфере миротворчества. Поэтому ей надо загасить какой-нибудь конфликт, особенно на Кавказе (после конфликта в ЮС). И я боюсь, что Медведев заставит нас пойти на уступки. И самое ужасное, что нас обязуют сделать первый шаг - отдать зону безопасности.

Поэтому, еще раз скажу, надо срочно поднимать вопрос о Шаумяне (хоть он и не входил в НКАО), дабы дальнейшие переговоры превратились в решение абсурдного вопроса, а именно меняем шило на мыло, к примеру, Шаумяновский район на Агдам или Физули.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ребята, РФ сейчас выгодно любым образом отличиться беред миром в сфере миротворчества. Поэтому ей надо загасить какой-нибудь конфликт, особенно на Кавказе (после конфликта в ЮС). И я боюсь, что Медведев заставит нас пойти на уступки. И самое ужасное, что нас обязуют сделать первый шаг - отдать зону безопасности.

Поэтому, еще раз скажу, надо срочно поднимать вопрос о Шаумяне (хоть он и не входил в НКАО), дабы дальнейшие переговоры превратились в решение абсурдного вопроса, а именно меняем шило на мыло, к примеру, Шаумяновский район на Агдам или Физули.

Почему ВЫ(мы!) все сидим тут и разглагольствуем об УСТУПКАХ,об СТАТУСЕ,об ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ и прочей херне?Кто нибудь вообще слышал чтобы на ИХ требование вернуть некую общину в Гарабаг Армянский контр АРГУМЕНТ ВЕРНУТЬ АРМЯН В МЕСТА КОМПАКТНОГО ПРОЖИВАНИЯ?Вот отсюда и надо начинать всякий наш ЗДЕСЬ визг и не только и не столько ЗДЕСЬ,а сколько ТАМ-там где говорят о неком карабахе которого как будто НИКОГДА не было и которым ТОРГУЮТСЯ от москвы до вашингтона...А НАС БАКИНЦЕВ КИРОВАБАДЦЕВ и прочей хуеты будто и не было вовсе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ВОТ ОН УБИВАЮЩИЙ ЖЕЛЕЗНЫЙ АРГУМЕНТ АРМЯН....который они ОСОЗНННО НЕ УПОТРЕБЛЯЮТ!И этот аргумент сильнее любой войны и любых доводов противной стороны!!!!!!!!-Всякая блядь выдвигает УСЛОВИЯ при этом 100% зная что эти ХАИ даже не заикнутся об утраченном имуществе,потере жилья,и МНОГОМ ДРУГОМ точь в точь ВЫДВИГАЕМЫМ противной стороной!!!!!!!!!!!

-Простите за чистый русский!

-И потом за что наезжать на АЗЕРБАЙДАНЦЕВ если они ЗНАЮТ что перед ними бараны на переговорах и исходя из этого ОНИ ТРЕБУЮТ ВС что ДОЛЖНЫ БЫЛИ требовать БАРАНЫ!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ВОТ ОН УБИВАЮЩИЙ ЖЕЛЕЗНЫЙ АРГУМЕНТ АРМЯН....который они ОСОЗНННО НЕ УПОТРЕБЛЯЮТ!И этот аргумент сильнее любой войны и любых доводов противной стороны!!!!!!!!-Всякая блядь выдвигает УСЛОВИЯ при этом 100% зная что эти ХАИ даже не заикнутся об утраченном имуществе,потере жилья,и МНОГОМ ДРУГОМ точь в точь ВЫДВИГАЕМЫМ противной стороной!!!!!!!!!!!

-Простите за чистый русский!

Ara de tchishta eli asum!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все эти переговоры бессмысленны.

все решится лишь в военном столкновении, наш мир так устроен, никто никому просто так ничего отдавать не будет.

Пока стороны не готовы, это так и будет тянутся до тех пор, пока мы или наши враги не почувствуют в себе силу покорить врага полностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Акс кто эти "НАС" кого Медведев хочет заставить?

Население Армении или Арцаха?

Этого не будет.

Так что народ пусть скажет свое слово.

Только этот фактор решает быть нам государством или исчезнуть с карты.

______________

Armen hay прав.

Все решиться лишь когда, когда одна сторона посчитает себя проигравшим.

Только проигравший может подписать документ, где он что-то уступит.

Азербайджан не считает себя проигравшей стороной.

В 1994 мы не довели дело до конца.

так что надо заниматься своей строной, своим укреплением и готовиться к окончательному решению (скорее всего силовому)!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акс кто эти "НАС" кого Медведев хочет заставить?

Население Армении или Арцаха?

Этого не будет.

Так что народ пусть скажет свое слово.

Только этот фактор решает быть нам государством или исчезнуть с карты.

______________

Armen hay прав.

Все решиться лишь когда, когда одна сторона посчитает себя проигравшим.

Только проигравший может подписать документ, где он что-то уступит.

Азербайджан не считает себя проигравшей стороной.

В 1994 мы не довели дело до конца.

так что надо заниматься своей строной, своим укреплением и готовиться к окончательному решению (скорее всего силовому)!

....И Азербайджан получил СТАТУС КВО!А мы почему то думаем НАОБОРОТ!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень ПРОШУ НЕ УДАЛЯТЬ ЭТОТ пост...

-Всё пиздец довели с этим СТАТУС КВО!

-Кто ХЕРАЧИЛ ХАЕВ под видом проверки паспортного режима и изъятием незаконно хранящегося оружия у населения-почему то только у АРМЯНСКОГО?

-CCCР!

-Кто дал перепздить небедное и ОЧЕНЬ НЕЙТРАЛЬНОЕ население БАКУ и др городов Аз ССР,для усмирения законного требования людей живущих на своей а не арендованной земле?

-СССР!

-АЛИЕВ пришёл к власти не тогда когда нужно было народу а тогда когда ОН ДАЛ СЛОВО МОСКВЕ что кусочик нефти и России(в лице ЛУКОЙЛА) достанется.

-Армян остановили тогда когда БАКУ согласился на некие "ДОБРЫЕ ОТКАТЫ" МОСКВЕ!

-Азербайджан ВООБЩЕ ничего не потерял с 1994 года а АРМЯНЕ как были в блокаде так и сидят в этомговне по сей день+ теперь под видом давить на ГРУЗИЮ наши БРАТЬЯ партнёры ДУШАТ хаев перекрыв картвелам дороги.......Ну зае***ись дружба!

-Статус кво у АзР а у армяшек только военная база.....и тут ещё какой то бози тга анализирует что ни один патрон из Армении не уйдёт.Оооой блять моей голове!Если нужно будет то так размандачат хайкастан что меч упадёт с монумента МАТЬ АРМЕНИЯ!

-Алиев ведёт независимую политику!!!Ара ладо дааааа,что с Москвы напишут то он и говорит,а много будет пиздеть то скинут как эльчибея.

-Вот у Армян большой потенциал есть,а пробить НИЧЕГО НЕ МОГУТ,а почему,а потому что Родина мать по приказу из кремля ПЛЮЁТ НА ИХ ПОТЕНЦИАЛ и Возможнось решения вопросов.Геноцид трудно пробиваемый вопрос но вот КАРАБАХ Запросто разрулят,если Армянская власть встанет и скажет:hАЕР ПРКЕК МЕР hАЙРЕНИКЫ айт срига hареваннериц hюсисиц ев аревелкиц!

-Превратили КАРАБАХ и АРМЯН в ПОПРАШАЕК политических!Уже скоро появится государство НЕОБИТАЕМЫХ островов,а Армяне набрав полный рот говна ходят на посиделки ОБСЕ,где с приходом саркози у армян ТОЛЬКО ОДИН ДРУГ-это стул на котором сидит представитель некой Армении и тот сучара об своих автосервисах в москве думает!

-Министр ин дел вместо защиты интересов страны учит инглиш чтобы жидовка в ньюйрке дала ему,другой два слова связать не может....ПЕРВОГО скинули по просьбе МОСКВЫ-СУКА АРМЯНИНОМ ОКАЗАЛСЯ-РАФФИ!

-Ни одна блядь не заикнётся на переговорах о том что -Эй еб вашу мать о каком статусе тут впариваете?Мы говорим о том что на что МЕНЯЕМа не статус определяем,статус был НКАО,Союза нет и я определил своё существование! Беженцев вернуть?-ПОЖАЛУЙСТА! только перед этим верните и возместите этим Бакарам компенсацию и тогда пусть кто СМЕЛЫЙ тот вернётся в ГАРАБАХ БИЗИМДИР...

-Вобщем пошли ВЫ,и ВЫ и ВЫ тоже к бениковой маме!Перговоры могут быть только по поводу взаимных компенсаций,а если россия и турция ЗАССАЛИ по поводу договоров прежних лет то вот пусть русские турки и азерийцы переговариваются....нам оно на хер не упало!

-Вобщем ВЫИГРАЛИ АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ а Мы как были при советах в блокаде и говне так и остаёмся в этом СТАТУС-ГОВНЕ,но с российской военной базой...как с трубой в жопе СУМГАИТЦЕВ!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Очень ПРОШУ НЕ УДАЛЯТЬ ЭТОТ пост...

-Министр ин дел вместо защиты интересов страны учит инглиш чтобы жидовка в ньюйрке дала ему,другой два слова связать не может....ПЕРВОГО скинули по просьбе МОСКВЫ-СУКА АРМЯНИНОМ ОКАЗАЛСЯ-РАФФИ!

-Ни одна блядь не заикнётся на переговорах о том что -Эй еб вашу мать о каком статусе тут впариваете?Мы говорим о том что на что МЕНЯЕМа не статус определяем,статус был НКАО,Союза нет и я определил своё существование! Беженцев вернуть?-ПОЖАЛУЙСТА! только перед этим верните и возместите этим Бакарам компенсацию и тогда пусть кто СМЕЛЫЙ тот вернётся в ГАРАБАХ БИЗИМДИР...

-Вобщем пошли ВЫ,и ВЫ и ВЫ тоже к бениковой маме!Перговоры могут быть только по поводу взаимных компенсаций,а если россия и турция ЗАССАЛИ по поводу договоров прежних лет то вот пусть русские турки и азерийцы переговариваются....нам оно на хер не упало!

-Вобщем ВЫИГРАЛИ АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ а Мы как были при советах в блокаде и говне так и остаёмся в этом СТАТУС-ГОВНЕ,но с российской военной базой...как с трубой в жопе СУМГАИТЦЕВ!!

Полностью согласен, однако переговоры не должны идти о статусе НКР Арцах (т.к. он определен), могут быть затронуты сотни вопросов от блокады Армении до проблемы с беженцами!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Полностью согласен, однако переговоры не должны идти о статусе НКР Арцах (т.к. он определен), могут быть затронуты сотни вопросов от блокады Армении до проблемы с беженцами!
Кто ходит на этот спектакль под названием "переговоры вокруг Карабаха" тот ПРЕДАТЕЛЬ АРМЯНСТВА!пусть карабахцы сами за себя говорят...если им это НАДО!

-но вот по поводу чего там говорить?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акс кто эти "НАС" кого Медведев хочет заставить?

Население Армении или Арцаха?

Этого не будет.

Так что народ пусть скажет свое слово.

Только этот фактор решает быть нам государством или исчезнуть с карты.

______________

Armen hay прав.

Все решиться лишь когда, когда одна сторона посчитает себя проигравшим.

Только проигравший может подписать документ, где он что-то уступит.

Азербайджан не считает себя проигравшей стороной.

В 1994 мы не довели дело до конца.

так что надо заниматься своей строной, своим укреплением и готовиться к окончательному решению (скорее всего силовому)!

Мерк джан, непонятная игра Саркисяна меня настараживает. В случае очередных переговоров от нас что то потребуют. Знать бы что. Поэтому я и предлагаю поднять вопрос о Шаумяновском районе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
-но вот по поводу чего там говорить?

По поводу армянских беженцев которых расселяют на освобожденных территориях, далее поступит вопрос от азеров - "а как с нашими беженцами?" ответ: - "Кто начинал войну пускай думает над этим вопросом" и т.д. и т.п.

Edited by arsno

Share this post


Link to post
Share on other sites

самый лучший вариант сказать людям

о чём эти переговоры - и всё

Share this post


Link to post
Share on other sites
самый лучший вариант сказать людям

о чём эти переговоры - и всё

самый лучший вариант - подождать, когда люди будут готовы услышать, о чем эти переговоры (к стеночке припереть людей, а потом поставить их перед фактом).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это вас можно поставить к стенеке или перед фактом. А нас нет. Народ уже не тот! Вам бы не знать!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Акс джан эта игра всех настараживает.

И свою настороженность народ четко высказывает и задает рамки для "переговорщиков".

Только вот правы ребята переговриваться надо о подписании мира у закрепления результатов а не о статусе.

Статус давно определен - с 1991 года.

Share this post


Link to post
Share on other sites
самый лучший вариант - подождать, когда люди будут готовы услышать, о чем эти переговоры (к стеночке припереть людей, а потом поставить их перед фактом).

вы уже заняли свое место у стеночки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
вы уже заняли свое место у стеночки?

а нас никто к стенке не припирает. ме не в том положении, и морально готовы к компромиссам, любой здравомыслящий человек понимает их необходимость. так что у стеночки пока не мое место :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
а нас никто к стенке не припирает. ме не в том положении, и морально готовы к компромиссам, любой здравомыслящий человек понимает их необходимость. так что у стеночки пока не мое место :)

да ну, и на какие уступки ? на широкую автаномию :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Освобожденные территории: почему их нельзя сдавать. Краткое ЧаВо

В последнее время вокруг меня очень много споров и безапелляционных заявлений по поводу: нужно ли или можно ли идти на компромисс с Азербайджаном в вопросе Карабаха в плане сдачи части освобожденных территорий. В целом статистика такая: женский пол практически полностью безапелляционно против сдачи даже пяди земли. Мужской пол что-то там говорит- все по-разному. Однако, есть одно общее практически у всех разговоров: они все основываются на незнании реальной ситуации, больше на эмоциях, каких-то странных представлениях, услышанном и нахватанном где-то. Постараюсь дать свое видение того - почему нельзя идти на компромисс по территориям с точки зрения безопасности. Тем более, что очень часто теперь эти территории называют зоной безопасности. Буду рад, если внесете свои мысли по теме в общую копилку.

Отбросим все исторические, эмоциональные и прочие нерациональные аспекты. Посмотрим чисто практически: зачем нам эти 7 районов именно как территории? Оставим также в стороне их экономическое значение- пахотные земли, фруктовые сады, полезные искпоаемые, курортные районы и т.д. Также постараемся не думать о том, что в оборонительные эшелеонированные системы НКР были вбуханы огромные ресурсы и время и на восстановление их на других позициях понадобится не меньше. А то и больше, так как существенно увеличиться линия соприкосновения с противником.

1. Кашатаг (бывший Лачин). Думаю, относительно Лачина спорить-то и нечего вроде. Эта территория в самом начале советизации была приписана к Нагорному Карабаху (свидетельства чего можно найти в ранних советских картах), и тогда Карабах имел границу с Армянской ССР. В дальнейшем здесь был образован Красный Курдистан, который был столь же стремительно расформирован, в результате Карабах лишился границы с Арменией. То, что связь с Арменией нужна - тут никто не спорит и доказывать это не надо.

Стоит отметить здесь, что публичные заявления, а также off the record встречи с армянскими политиками говорят о том, что многие из них придерживаются следующего мнения: в принципе мы можем пойти на компромисс - сдать часть районов в обмен на независимость Карабаха, но при этом Лачинский коридор должен остаться. И тут начинается самое потешное: начинают говорить, что нам нужен коридор шириной не меньше 20 км. А когда спрашиваешь- почему именно 20 км. - оказывается, что армянский политик в своем большинстве до сих пор думает, что самым страшным оружием в азербайджанской армии является РСЗО "Град", который и имеет дальность стрельбы до 20 км. А если иметь коридор шириной в обе стороны эдак в 21 км, то фиг тебя разбомбят. А вот когда говоришь, что у Азербайджана есть установки "Смерч" с дальностью в 70 км. и покрытием в разы большим, чем "Град", что есть тактические ракеты "Точка-У" с дальностью эдак побольше 100 км., вероятно есть артиллерийские системы "Пион", тут армянский политик зависает.

2. Карвачар (бывший Кельбаджар, официально район сейчас именуется новым Шаумяновским). С военной точки зрения это один из самых сложных районов. По истории Карабахской войны вы должны знать, что здесь шли самые тяжелые для обеих сторон бои. Хотя официально это не признано, но многие считают, что в боях за этот район обе стороны потеряли больше живой силы, нежели во всей остальной войне. Например, несколько тысяч азербайджанских солдат просто замерзли про попытке перейти Омар.(здесь есть некоторые подробности второй Кельбаджарской кампанииt.gif ) Оголив Кельбаджар, мы будем вынуждены для защиты новых образовавшихся границ иметь дополнительно несколько тысяч солдат (например, МКГ приводит цифру в дополнительно 20 тыс. штыков, т.е. примерно столько же сколько сейчас имеет АО НКР в целом) , при том, что сейчас наши позиции столь выгодны, что в этом направлении мы держим несколько десятков солдат.

Этот район также крайне важен тем, что отсюда питается водой практически весь Карабах, и частично Армения. Подробнее Давид Бабаян неоднократно высказывался на эту тему. В частности его материал о водной безопасности Армении и Арцахаt.gif.

3. Агдам. При сдаче этого района Карабах будет в плане транспортных коммуникаций рассечен на Север и Юг. Кроме того, мы потеряем хорошо простреливаемую равнинную территорию, важную для оборонительных действий.

3. Кубатлу. Этот район также как и Кельбаджар, прикрывает коридор с Арменией с южной стороны.

4. Зангелан, Джебраил и Физули. Эти районы я, пожалуй, совмещу. Они решают несколько задач. В режиме реального времени они серьезно уменьшают линию соприкосновения с азербайджанской стороной. Тем самым армянская сторона экономит огромное (как и в случае с Кельбаджаром, соразмерное с численностью всей Армии обороны НКР)количество человеческих и материальных ресурсов в обороне. Кроме того, увеличивается линия иранской границы, что делает армянскую сторону более серьезным актором в иранской политике (этот аспект, я понимаю, что спорный, но все же).

В долгосрочном плане эти районы крайне важны для самой Армении: без этих районов мы потеряем Сюник при первом же ударе со стороны Азербайджана, и сможем спокойно закрыть Армению на замок и поехать на Гавайи.

Отдельно отметим, что порядка 20% территории Нагорного Карабаха продолжает оставаться под оккупаций со стороны Азербайджана. Также оккупированы армянские территории, например - анклав Арцвашен. Об этом наши армянские политики предпочитают вообще молчать.

Для тех, кто плохо ориентируется - карта НКР.http://' target="_blank">

post-31580-1225799490.gif

kornelij.livejournal.com/467074.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

От себя добавлю к сказанному. Почему, собственно говоря, надо отбрасывать исторические аргументы. 20 лет - еще не история, а 100 лет - это уже история?

Помимо всех перечисленных Корнелием обстоятельств, ни в коем случае нельзя забывать и один из главнейших, на мой взгляд аргументов: моральные последствия сдачи освобожденной ценою рек армянской крови армянской же земли в обмен на будущее (гипотетическое) признание статуса армянской же земли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
да ну, и на какие уступки ? на широкую автаномию :lol:

:lol: :lol: :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
да ну, и на какие уступки ? на широкую автаномию :lol:

Это лучше чем ничего. "И взять не можем и нести тяжело" (ц)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now