Zinvor Posted November 10, 2008 Report Share Posted November 10, 2008 У меня предложение: на следующий религиозный праздник выдать церковную одежду Артуру Абрахаму, Вику Дарчиняну и другим нашим ребятам. Зуб даю - грекам больше не захочется и на километр приближаться к храму в армянский праздник. Ուզում եմ հարց տալ, հայր Ղեվոնդ, հույնը ի՞նչ գործ ունի, ում պիտի հետեվի և տաճարում ինչ պիտի հսկի մեր ծառայության ժամանակ: Ара ес написатэм арал эли! эт hуйнерин натравитен анум..ирянц амена мец ходжан константинпопулома нстум! ..Думаю кому то третьему нужны очень эти ключи,а hуй.ны ведуться за какие нибудь дивиденды........... Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted November 10, 2008 Report Share Posted November 10, 2008 Для разрядки и смеха: «Армяне ухитрились присвоить недавно в Иерусалиме так называемый Благостный огонь в Храме Гроба Господня» Страшные мы люди... :lol: Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted November 10, 2008 Report Share Posted November 10, 2008 Для разрядки и смеха: «Армяне ухитрились присвоить недавно в Иерусалиме так называемый Благостный огонь в Храме Гроба Господня» Страшные мы люди... :lol: Интересно, для кого это пишется? Quote Link to post Share on other sites
UrArtur Posted November 10, 2008 Report Share Posted November 10, 2008 Интересно, для кого это пишется? для многомиллионной аудитории Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted November 10, 2008 Report Share Posted November 10, 2008 А мне понравились регалии: доктор исторических наук, специалист по Ближнему Востоку, профессор. Оцень културны цалавек! Quote Link to post Share on other sites
arsno Posted November 10, 2008 Report Share Posted November 10, 2008 Забавное зрелище, драка священниов, все муслимы кайфуют. Несмотря на это, я выражаю солидарность с ААЦ, поддержтваю все их действия по защите своих прав, вместе с тем необходимо поставить вопрос о доминировании ААЦ в храме гроба господния, как представителю самой древней христианской цивилизации, и мочить всякую русско-греко-католическую ересь! Quote Link to post Share on other sites
DerVeris Posted November 10, 2008 Report Share Posted November 10, 2008 Забавное зрелище, драка священниов, все муслимы кайфуют. Несмотря на это, я выражаю солидарность с ААЦ, поддержтваю все их действия по защите своих прав, вместе с тем необходимо поставить вопрос о доминировании ААЦ в храме гроба господния, как представителю самой древней христианской цивилизации, и мочить всякую русско-греко-католическую ересь! не горячись а так ну не очень то и хорошое зрелище Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted November 10, 2008 Report Share Posted November 10, 2008 Этих наших священиков к нам бы в форум. Пусть пообщяются с теми, кто хочет раздавать земли. ______ Пусть наши "полтики" от безделия смотрят как защищаются права и инетересы армянства армянским священником! Quote Link to post Share on other sites
Usta_Valod Posted November 11, 2008 Report Share Posted November 11, 2008 (edited) Вы знаете, для меня кадры показываюшие драку в храме оскарбительны. А как для верующего - унизительны вдвойне. Предотвратить такие действие можно было другими способами. Как я сказал выше есть способы без истерики остановить несправедливость. А нельзя ли было бы оцепить входной портал храма на время, пока не закончится церемония? А все контрмеры до и после принимать за пределами храма. Edited November 11, 2008 by Usta_Valod Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 11, 2008 Report Share Posted November 11, 2008 Дорогой Usta_Valod, зрелище отвратительное! Как женский бокс, к примеру, только намного омерзительнее. Да и вообще, религии - это те же партии со склоками за партийное имущество, партийную кассу и членский охват. Верование и религиозность - очень разные вещи! P.S. "У меня нет к каждой новой ярмарке новых сведений о Господе Боге". © Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted November 11, 2008 Report Share Posted November 11, 2008 Атеисты пошли! А что бы вы сказали Католикосу, который взял оружие вместе с 200 монахами и решил отстоять Эджмиацин а впоследсвтии оказалось, что всю Армению? Омерзительное зрелище? Свещеник убивающий врагов, или деруйщийся за права? _________ Глупо непонять, что они защищали наше право! _______ А настоящее омерзение, то что греки постоянно пытаются отобрать у нас наши права а им в этом всячески помогают израильтяне. Ведь всем ясно, что если бы полиция работала как следует, то нечего бы этого не случилось. Как уже говорил, тут один способ остановить греческие апетиты на арямснкие земли и права. Католикос должен договариваться с греческим Константинопольским патриархом. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 11, 2008 Report Share Posted November 11, 2008 Атеизм - это отрицание Бога. Антиклерикализм - это отрицание надобности в "толмачах" и "посредниках", вещающих от его имени. Католикос с оружием в руках, сражающийся с захватчиками, и церковные колокола, идущие на литье пушек (с той же целью) - явления одного порядка. Воин исполняет функцию и важно то, насколько эффективно он ее исполняет. Если оружие полагается целесообразным в руках поэта, музыканта или ученого, отчего же делать исключение для служителя культа (хотя бы в отношении к этому факту)? А вот клерикалы, дерущиеся возле религиозных символов, это мерзость! Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted November 11, 2008 Report Share Posted November 11, 2008 А что бы вы сказали Католикосу, который взял оружие вместе с 200 монахами и решил отстоять Эджмиацин а впоследсвтии оказалось, что всю Армению? Ух ты! А когда и где это было? Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted November 11, 2008 Report Share Posted November 11, 2008 (edited) Карс это было 1918 году. Когда было принято решение оставить Эджмиацин туркам. Тогда Католикос сказал, что умрет, но не оставит Эджмиацин. Впоследствии этот его шаг привел ко тому, что в Сардарапате, Апаране и в Ванадзоре турки были разбиты. _________ Религиозные символы принадлежат нашей церкви больше 1500 лет. Есть расписание обряды, которые проводяться веками. 1/4 часть старого Иерусалима считается армянской. И когда наш священник (а не крлерикал.....уважай их и верующих) бьет морду греку или любому другому, это из-за того, что хочет отстаять наше право. А право можно отстоять и в церкви, и на поле брани. Для этого нет ни времени, ни места! Edited November 11, 2008 by Меркурий Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted November 11, 2008 Report Share Posted November 11, 2008 Карс это было 1918 году. Когда было принято решение оставить Эджмиацин туркам. Тогда Католикос сказал, что умрет, но не оставит Эджмиацин. А! Спасибо за историческую информацию. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted November 11, 2008 Report Share Posted November 11, 2008 Решение католикоса самому умереть или не умереть спасло «всю Армению». Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 11, 2008 Report Share Posted November 11, 2008 И когда наш священник (а не крлерикал.....уважай их и верующих) ... Не вижу проявления неуважения к "ним" и к верующим. Клерикал (от позднелатинского clericalis - церковный) означает "представитель церкви", имеющий духовный сан. На остальное у нас с Вами различные точки зрения. Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted November 12, 2008 Author Report Share Posted November 12, 2008 Вот наше заявление на английском. Если кто может перевести.... ARMENIAN PATRIARCHATE OF JERUSALEM Yrovsa.emi Ha3 Badriarkov;ivn FOR IMMEDIATE RELEASE – 10 November 2008 DIVAN OF THE ARMENIAN PATRIARCHATE OF JERUSALEM PO Box 14235, Jerusalem 91141 Contact person: Rev. Fr. Pakrad Berjekian Tel: (9722) 628-2331, Ext. 206; FAX: (9722) 626-4861 E-mail: [email protected] Website: www.armenian-patriarchate.org Violation of Armenian Status Quo Rights in the Church of the Holy Sepulchre on Armenian Orthodox Feast of the Discovery of the Holy Cross Despite several written protests by the Armenian Patriarchate, and despite the many attempts to peacefully conclude this conflict at the Status Quo Committee meetings and despite the most recent negotiations about the conflict with the Director of the Christian Affairs Department at the Interior Ministry Mr. Cezar Marjieh and also with the Commander of the Police of the Old City division Cmndr. Doron Yedid, once again the Armenian Solemn Procession at the Holy Sepulchre Church was disrupted. Once again and contrary to Status Quo provisions, the Greeks attempted to place a Greek monk inside the Edicule, a vestibule that lies just outside the entryway to the Tomb of our Lord Jesus Christ, during the Armenian solemn procession. Armenian monks forbade the Greek monk from entering the Edicule. Dozens of Greek monks who were gathered prior to the Solemn Procession of the Armenians, by force attempted to enter inside the Edicule. The police intervened and made a barrier between the Greeks and Armenians in front of the Edicule. The Greek monks attacked the Armenian Priests and seminarians. Scuffles took place between the Armenian and Greek monks and the Armenian Procession was disrupted. The police intervened, detained an Armenian monk, and released him today. The presence of the Greek monk inside the Edicule is a serious violation of the Status Quo terms governing the Holy Places, of which the Armenians, Latins and Greek Orthodox share equal rights of custodianship. The Armenian Patriarchate has made its position clear that on the Feast of the Holy Cross, the 1st Sunday of Great Lent, Palm Sunday and Holy Fire Saturday, when they are in possession of the Holy Tomb, the Greeks should refrain from placing their monk inside the Edicule. The rights of the Armenian Orthodox in the Holy Places have been granted in a Firman, Al Hijrah 1245 (1829). It stipulates that "no interference or intervention should ever be allowed to occur in respect of the celebration of mass and other processions of the [Armenian] community". The Armenian Patriarchate strongly protests against the violation of its centuries old rights in the Church of Holy Sepulcher by the Greek Orthodox Church and against the aggression of the Greek monks during the Armenian Orthodox Feast of the Discovery of the Holy Cross. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted November 12, 2008 Report Share Posted November 12, 2008 Не вижу проявления неуважения к "ним" и к верующим. Клерикал (от позднелатинского clericalis - церковный) означает "представитель церкви", имеющий духовный сан. На остальное у нас с Вами различные точки зрения. Ликбез вещь полезный. Но мы с вами прекрасно знаем, что обозначение "клерикал" а не священик, используется с отрицательной смысловой нагрузкой. А на счет остального у нас мнение разняться по многим вопросам, но вы один из малочисленных собеседников-спорщиков с которым интерсно спорить. Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted November 12, 2008 Report Share Posted November 12, 2008 Причиной драки монахов в Иерусалиме стало неуважение греческими священниками существующего статуса-кво 12.11.2008 Иерусалимский Патриархат ААЦ категорически отрицает тот факт, что у греческих священников храма Гроба Господня есть право присутствовать на службе, проводимой возле могилы Иисуса Христа!!!... Об этом сообщил представитель армянской общины Иерусалима Артур Акопян. По словам поверенного в делах Иерусалимского Патриархата ААЦ, священника Баграта Берджекяна, греко-православные монахи храма Гроба Господня заявляют, что имеют право присутствовать на службе, которую проводят возле могилы Иисуса Христа, во время четырех Престольных праздников: в День Святого Креста, в первое воскресенье Великого Поста, в день Вербного воскресенья и в Великую субботу. «Это требование – новость для всех нас, и оно необоснованно», - заявил Баграт Берджекян и добавил, что лестница, ведущая к главному входу в храм, принадлежит армянам. Как сообщили в армянской общине Иерусалима, причиной недавнего столкновения армянских и греческих монахов в храме Гроба Господня стало неуважение и игнорирование греческими монахами статуса-кво, который существует в храме в течение веков. На днях в Иерусалиме, в храме Воскресения Христова, более известном как храм Гроба Господня, между армянскими и греческими монахами вспыхнула драка. Представители правоохранительных органов говорят, что в потасовке приняли участие десятки верующих, находившихся в святыне. Полицейские задержали нескольких человек. Одного армянского и одного греческого монаха вывели с места происшествия в наручниках. Стороны обвиняют в случившемся друг друга: греки требуют соблюдать свои права, а армяне настаивают, чтобы посторонние не мешали им проводить традиционную службу в честь явления святого креста. "Это нарушение статус-кво. Греки много раз пытались поставить своего монаха возле могилы, но у них нет права так поступать во время армянской церемонии", - сказал один из представителей армянской церкви. Представитель греков, в свою очередь, рассказал, что они собирались выразить протест против того, что армянские священнослужители нарушают их право находиться внутри святыни. Храм Воскресения Христова согласно церковной традиции расположен на том самом месте, где был распят Иисус Христос. Храм является одной из важнейших христианских святынь. Формально он принадлежит представителям шести христианских конфессий: греко-православной, армянской, католической, коптской, сирийской и эфиопской, каждой из которых выделены свои приделы и часы для молитв. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 12, 2008 Report Share Posted November 12, 2008 ...заявил Баграт Берджекян и добавил, что лестница, ведущая к главному входу в храм, принадлежит армянам. Сам не люблю вырванности из контекста, но это уж слишком анекдотично на мой слух На сколько мне известно, у церковных служителей разных конфессий существует довольно масштабная иерархия. Неужели нельзя было уступить "по факту", а уж затем пускай верховные иерархи спорили бы до посинения тет-а-тет и пришли бы к решению, которое в форме соответствующих приказов "спустили бы вниз". А может дело-то как раз в "верховных", не способных прийти к согласию, а мордобой становится тотальным методом разрешения споров? Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted November 12, 2008 Report Share Posted November 12, 2008 На мой взгляд, нити провокации тянутся к ... РПЦ. Не секрет, что РПЦ давно мечтает иметь свой кусочек у Гроба Господня и не прочь выжить оттуда АПЦ.В связи с этим, я предлагаю ... продать наш "кусочек" РПЦ. АПЦ должна уйти из так называемой "святой земли". А за вырученные немалые деньги можно отреставрировать храмы в Армении. Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted November 12, 2008 Report Share Posted November 12, 2008 На сколько мне известно, у церковных служителей разных конфессий существует довольно масштабная иерархия. Неужели нельзя было уступить "по факту", а уж затем пускай верховные иерархи спорили бы до посинения тет-а-тет и пришли бы к решению, которое в форме соответствующих приказов "спустили бы вниз". А может дело-то как раз в "верховных", не способных прийти к согласию, а мордобой становится тотальным методом разрешения споров? "Всё может быт" Но видимо до этого било объявлено многократно что у греческих священников храма Гроба Господня НЕТ право присутствовать на службе, проводимой возле могилы Иисуса Христа КОГДА АРМЯНЕ НА СЛУЖБЕ !!!... Но видишь те суются а ,наши устали им объяснят Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted November 12, 2008 Report Share Posted November 12, 2008 На мой взгляд, нити провокации тянутся к ... РПЦ. Не секрет, что РПЦ давно мечтает иметь свой кусочек у Гроба Господня и не прочь выжить оттуда АПЦ.В связи с этим, я предлагаю ... продать наш "кусочек" РПЦ. АПЦ должна уйти из так называемой "святой земли". А за вырученные немалые деньги можно отреставрировать храмы в Армении. МЫ от туда не уйдём и отреставрируем храмы в Армении. ТАК И ИМ ПЕРЕДАЙ!!! Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted November 13, 2008 Report Share Posted November 13, 2008 (edited) Adabas есть традиции и есть четкое регулирование. Им им несколько веков. Теперь греки намерились взять вверх над всеми остальными конфесиями (остальные вполне удовлтеворены сложившимся традициями). И греков искустно использует Израиль. Оказывается при разделении Старго Города армянский квартал (гора Сион......вы понимайте где наша земля и что это означает для Израилья?) евреи хотят армянский квартал а остальные кварталы хотят арабы. Христиане же свою очередь не готят разделения Старого Города. Было предложение вобще дать особый статус Старому Городу, как центру 3-ех религий. Но евреи отказались от этого предложение. И не спроста в обычный день - в день армянского праздника (а не всехристианского), вдруг откуда невозьмись появляются несколько десятков журналистов с разных телекомпаний, появляется полиция, которая смотрит как греки становаться на дороге колоны наших священиков и нечего не делает. И вмешивается лишь тогда, когда уже вся каша сварена. Это чистая правакация, с 100% известным исходом. наши просто не могли разварачиваться и уйти! Edited November 13, 2008 by Меркурий Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.