FR.GHEVOND Posted November 22, 2008 Author Report Share Posted November 22, 2008 Աստված օգնական, հայր սուրբ: Այո՛, ես եմ գրել, եւ իմ ոչ մի խոսքերից էլ չեմ հրաժարվում: Ես ոչ մի բարձունքներում էլ չեմ գտնվում, սակայն այնտեղ որտեղ գտնվում եմ, այնտեղից էլ երեւում է, որ այն ճանապարհը, որով ընթանում ենք, մեզ փակուղի է մտցրել: Մի քանի բարձրաստիճան անձիք, իրենց տեղը պահպանելու համար, հրահրում են այս ամենը, որպեսզի իրենց անփոխարինելի լինելը հաստատվի: Ի՞նչ է նշանակում հակահունական այն պրոպագանդան, որ առկա է այստեղ: Թուրքերը դրա համար մեզանից շատ գոհ են: Եւ պետք չէ եղբայների մեջ հարտեւող այս անպտուղ ու կործանարար վեճը դնել նույն հարթության վրա, ինչ որ մենք ունենք մեր իրական թշնամիների պարագայում: Այո՛, նրանք ովքեր մտել են Եկեղեցի չգիտակցելով, թե ուր են մտել, շատ ճիշտ կլինի, որ հանեն իրենց սքեմները եւ գնան ու զբաղվեն առեւտրով, որը իրենց իրական կոչումն է, եւ չխեղաթյուրեն երիտասարդներին: Ես չեմ ուզում այստեղ պատմել իմ զինվորական ծառայություների մասին: Համենայն դեպս ես իմ ծառայության ժամանակ գլուխ չեմ պահել: Նաեւ Եկեղեցում ծառայելիս աշխատում եմ անել այն ամենը, ինչ կարող եմ, եւ այն տպավորությունը, որ ստացել եք իմ խոսքերից, թե ես «վկաների» հետ եմ եղբայրացել, խոսում է միայն այն մասին, որ շտապում եք եզրակացություններ անել: Այո՛, դժվար է Երուսաղեմում ծառայելը, չեմ վիճում, չեմ էլ պատրաստվում խորհուրդներ տալ Նորքի բարձունքներից, սակայն դեմ եմ որեւէ ազգային Եկեղեցու դեմ տարվող պրոպագանդային, եթե անգամ դրանք լինեն մեր կողմից իրավացիորեն նզովված քաղկեդոնականները: Նորքում էլ ծառաթյունը այնքան հեշտ չի ընթանում, ինչպես սպասվում է, հատկապես տոն օրերին. Ջրօրհնեքին՝ ջրի համար ենք քաշքշոցի մեջ հայտնվում, Խաղողօրհնեքին՝ խաղողի, մեր հարազատ ազգակիցների կողմից: Եւ քանի որ ես ոչ մի պահ չեմ զիջում դիրքերս եւ փորձում եմ կարգը պահպանել, ինձ ամեն տեսակի խոսքերով նախշում են, մեղադրում, վրեւներում բողոքում եւ այլն: Դ՜ա դեռ ինչ է: Երբ Էջմիածնում էի, ինձ այնտեղ անվանում էին ավանդամոլ ու էլի ինչ որ անհեթեթ խոսքեր ասում, իսկ նրանք ովքեր բացարձակապես հավատի հետ կապ չունեին, սակայն կարողանում էին հարմար պահին որեւէ կարեւոր անձնավորության շողոքորթել, որպես Եկեղեցու արժանավոր զավակ էին ընդունվում: Նույն բանը կատարվում է՝ Ձեր կողմից նշված Ռուս Եկեղեցում, այնտեղ բոլոր նրանք, ովքեր փորձում են հայերիս դույզն ինչ պաշտպանել, անմիջապես ճնշման են ենթարկվում: Ես Հայ Եկեղեցու կանոնադրությունը գիտեմ եւ չեմ պատրաստվում այն խախտել, կամ էլ անցնել մեր հայրերի կողմից դրված նզովքների վրայով, սակայն չեմ ցանկանում, որ մեր սրտերը ատելությամբ լցվեն ուրիշների նկատմամբ, մասնավորապես հույների: Այսօր հույներին կատենք, վաղը՝ ղպտիներին եւ այդպես շարունակ: Ես հույներին չեմ արդարացնում, սակայն մենք էլ այսօր բարձունքներում չենք գտնվում: Ի դեպ՝ սուրբ Վարդանն ու սուրբ Ղեւոնդը զենք են վերցրել ոչ թէ պարսիկների, այլ Եկեղեցու թշնամիների դեմ, իսկ դրանցից մի քանիսը հայեր էին: Աստուած պահապան Արամ! Такое ощущение, что Вы противоречите... Здесь никто не противоставляет греческий народ с армянским и при чем тут турки... Вопрос в другом: Иерусалимская проблема... Не прошу Вас говорить, что драка это хорошо.... Об этом все и говорят, что это плохое явление... Просто Вы и другие не предстваляете, что и как... Никто не хочет чтобы наш праздник прервался бы.... Все мы осознаем что такое праздник для нас и тем более в Иерусалиме... Но трудно нести эту радость, когда знаешь, что могут прервать его, нагадить, так называемые братья. Tulip привела хороший пример о святынях и бисере… В нашем случае, метание бисера было бы тем, что если мы пустили бы греков в Кувуклию, исходя из так называемой лжесмиренной любви к братьям. Добавлю и то, что Господь приводит еще одну притчу, о том, что надо быть начеку, чтобы вор не вошел бы домой. Но если все же и войдет, то надо его выпроводить… Арам честно сказать не знаю что и писать, все у вас запутано… Просто ответьте на три вопроса, на которые так и не получил ответов. Ответьте каждый в отдельности… 1. По канону ААЦ мы не можем с еретиками служить и молиться. Как это Вы призываете молиться на нашей службе с греками? 2. Представьте, что Вы на литургии. Ашхарагалоц – когда священник кадит в церкви и дет с крестным ходом. Все в молитве. И в друг в Церковь заходят православные греки, поднимают шум, мешают, чтобы служба продолжилась, избивают священника… Ваши действия? 3. Почему Св. Вардан и Св. Гевонд взяли оружие против персов (+ армян)? Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted November 22, 2008 Author Report Share Posted November 22, 2008 Ինչո՞ւ ենք մենք անընդհատ թուրքերի հարձակման հետ կապում մեր պատուհասները: Այո՛, մենք կորցրել ենք մեր հայրենիքի 90 տոկոսը, սակայն ով է ասում, որ չպետք է եղածը պահպանենք եւ կորցրածը ետ բերենք: Ես դա չե՛մ ասում: Ինչպես Աստծուց հրաման ենք ստացել՝ մեր ճակատի քրտինքով մեր հացը վաստակել, այնպես էլ պարտավոր ենք Աստծու կողմից մեզ վստահվածը պահպանել. մեր ընտանիքը, հայրենիքը, սրբավայրերը, ժառանգույթունը եւ այլն: Մենք բոլորս էլ Աստծուն ենք պատկանում, եւ Տերը մեր մտերիմներին եւ մեզ՝ ավելի է սիրում քան մենք ինքներս: Այնպես որ, երբ աղոթքով դիմում ենք Աստծուն, խնդրանքը այն է լինում, որ Տերը պահի ու պահպանի Իր ձեռքի գործերը. Ամեն: Арам :blink: Арам, а тот кто как может по своему защищает Св. Места Вы здесь обливаете грязью... Сами себе противоречите. Ваши слова утопия для армян. Вспомнил анекдот. Один человек просит у Бога чтобы выграть латорею..... многие дни и часы... И однажды ангел является ему и говорит: слушай купи латорейный билет!!! Да молиться надо... Но следуя Вашим советам - мы потеряем и 10 % земли и все святыни... На одном из армянских форумов написали эти слова: Просто в армянской жизни часто случаются ситуации, когда все интеллигентные люди - я не прикалываюсь, никакой иронии! действительно, хорошие и интеллигентные люди - вокруг, зажимая носики, говорят свое фи и разглогольствуют о высших материях. А нехорошие и некомильфо возятся в грязи и кулаками выбивают то, что непосредственно относится и к культуре, и к нации и ко всему прочему, тоже из мира высших материй....... И что? Каковы твои конкретные предложения? Оставить это место грекам? Какие нужны ААЦ конкретные шаги сделать? В любой драке можно сказать тому, кого бьют или провоцируют на драку: тебя бьют, потому что ты недипломатичен. Точно также можно обвинить и карабахцев в недипломатичности. Только результат не меняется: если ты во время драки оставляешь позиции, ты их оставляешь на ооооооочень долгое время, а иногда - теряешь. Кстати, у меня возникнет логичный вопрос: почему ты считаешь, что постоянные драки в церкви - это вопрос недипломатичности нашей ААЦ? Дипломатия - сильная штука. Но драки не всегда возникают по причине недипломатичности противной стороны, а и по той банальной причине, что драку затевают, когда она выгодна. И даже если выясниться, что все эти драки - суть недипломатичности именно ААЦ (а я сильно подозреваю, что в таких вопросах не бывает только одной неправильно стороны), то какое следствие? Сидеть сложа руки, когда бьют? Или сидеть и смотеть, как выталкивают с круга? Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted November 22, 2008 Author Report Share Posted November 22, 2008 Получается, что разрешить один раз значит закрепить навсегда. Если б им разрешили остаться до конца с тем, чтобы потом выяснить, то была бы уже нужная фотография, а может и видео и вечное присутствие их было бы обеспечено. Поэтому журналисты и камеры в любом случае были нужны. А потом появились бы другие "доказательства" и наши потихоньку вконец лишились бы своей службы. Уважаемая Tulip! Вам отвечал на ЛС – но наверное у Вас переполнен ящик… Греки хорошо знают, что нарушают статус-кво, в противном случае не предъявляли бы фотографию. В Статус-кво говорится: "никакое вмешательство или вторжение не должно быть позволено произойти в отношении празднования Литургии и других процессий [армянского] сообщества". Но они за последние годы постоянно пробовали оставаться на нашей службе – наши вежливо просили им выйти… В прошлом году они сказали, что имеем право там стоять… К сожалению мы потеряли одно право тоже, на наши каждонедельные крестные хода они ставят монаха. А это халатность наших. Поэтому они пробуют на новые посягательства… Один раз сделать, а после провоцировать, мол мы тут со времен статус-кво стоим, Вы сами же согласились на это, т.е. дали нам это право… Если здесь проиграем, то они будут идти дальше… Та же проблема в Вифлееме – они постоянно готовят новую провокацию. Посмотрим на этот год, что будет… Поэтому статус-кво не решает вопросов если не будешь силен… Храни Вас Господь и спасибо!!! Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted November 22, 2008 Report Share Posted November 22, 2008 Вот к вопросу о том, что вообще творится на Святой земле. http://www.utro.ru/articles/2005/06/06/445944.shtml Обратите внимание на последний абзац. Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted November 22, 2008 Report Share Posted November 22, 2008 Вот к вопросу о том, что вообще творится на Святой земле. http://www.utro.ru/articles/2005/06/06/445944.shtml Обратите внимание на последний абзац. Спасибо Pandukht во время откопал ето очень важный элемент,объясняющий фактор ААЦ не подавайтесь провокациям и следующий раз чтобы вам не помешали загородите место (простыми верующими) где будет проходит служба ! Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted November 22, 2008 Report Share Posted November 22, 2008 Թեև ես միշտ խուսափում եմ միջամտել կրոնական բանավեճերին, բայց այս պարագայում չեմ կարող չարտահայտել իմ համերաշխությունը FR.GHEVOND-ի հետ: Ինչ վերաբերում է այսօրվա Երուսաղեմի Պատրիարքարանի ընդհանուր հակահայկական կեցվածքին՝ հայերիս մտահուզող հարցերում՝ ավելի լավ է լռեմ: Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted November 24, 2008 Report Share Posted November 24, 2008 Մենք գիտենք, թե ինչպես պետք է մեզ պահենք թատրոնում, կարեւոր ընդունելությունների ժամանակ, հանդիսավոր պահին, սակայն Եկեղեցում մեզ պահել չգիտենք, չնայած որ Եկեղեցին ավելի կարեւոր է քան վերը նշվածները, մանավանդ Աստվածպաշտույթան ժամին: Հարսանիքի օրինակը այդ պատճառով բերեցի, որ համեմատույթան մեջ զգանք կատարվածը: Սրբավայրերում պահապան հրեշտակներ կան, նրանք այնտեղ են այն պահից, երբ Տիրոջ Մարմիը դրվեց գերեզման, եւ մինչեւ այսօր չեն հեռանում: Նրանք են իրական պահապանները: Պատկերացրեք, թե ինչ կպատահեր, եթե հանկարծ հրեշտակներից մեկը եւս անցներ ձեռնամարտի, թե կարծում եք, որ նրանց ուժը բավարար չէ մեզ զսպելու համար: Նրանք այս ամենը տեսնում են եւ համբերատար սպասում Տիրոջ հրամանին: Այդպես է բոլոր սրբավայրերում, եւ բոլոր այն տաճարներում, որոնք եպիսկոպոսների կողմից օծվել են, նաեւ այն վայրերը, ուր թափվել է սրբերի արյունը: Հարսանիքի օրինակը ճիշտ չեր: Ինձ վրա չբերեմ օրինակը, բերեմ այս դեպքին ավելի համահունչ օրինակ: Սա նույն բան է, որ հարսանիքի ժամանակ փեսայի մտերիմներից մեկը գա ու պնդի, որ պետք է նստի փեսայի և հարսի մեջտեղը: Պնդի ու մի հատ էլ հաստավիզ բերի որպես "արդար" դատավոր այդ "վեճին": Փեսան ինչ պիտի անի? Համաձայնվի? Quote Link to post Share on other sites
Aram_D Posted November 25, 2008 Report Share Posted November 25, 2008 Աստուած պահապան Արամ! Такое ощущение, что Вы противоречите... Здесь никто не противоставляет греческий народ с армянским и при чем тут турки... Вопрос в другом: Иерусалимская проблема... Не прошу Вас говорить, что драка это хорошо.... Об этом все и говорят, что это плохое явление... Просто Вы и другие не предстваляете, что и как... Никто не хочет чтобы наш праздник прервался бы.... Все мы осознаем что такое праздник для нас и тем более в Иерусалиме... Но трудно нести эту радость, когда знаешь, что могут прервать его, нагадить, так называемые братья. Tulip привела хороший пример о святынях и бисере… В нашем случае, метание бисера было бы тем, что если мы пустили бы греков в Кувуклию, исходя из так называемой лжесмиренной любви к братьям. Добавлю и то, что Господь приводит еще одну притчу, о том, что надо быть начеку, чтобы вор не вошел бы домой. Но если все же и войдет, то надо его выпроводить… Арам честно сказать не знаю что и писать, все у вас запутано… Просто ответьте на три вопроса, на которые так и не получил ответов. Ответьте каждый в отдельности… 1. По канону ААЦ мы не можем с еретиками служить и молиться. Как это Вы призываете молиться на нашей службе с греками? 2. Представьте, что Вы на литургии. Ашхарагалоц – когда священник кадит в церкви и дет с крестным ходом. Все в молитве. И в друг в Церковь заходят православные греки, поднимают шум, мешают, чтобы служба продолжилась, избивают священника… Ваши действия? 3. Почему Св. Вардан и Св. Гевонд взяли оружие против персов (+ армян)? Աստված օգնական հայր սուրբ: Շատ լավ: Մեկ անգամ եւս կպատասխանեմ, եւ եթե համաձայնության չգանք, կարծում եմ կարելի է թեման փակել, համենայն դեպս ինձ համար: 1. Համաձայն Հայ Առաքելական Սուրբ Եկեղեցու կանոնի մենք չենք կարող հաղորդակցվել այլադավանների հետ, այդ թվում նաեւ քաղկեդոնականների, քանի որ վերջիններս ծպտյալ նեստորականներ են: 2. Եթե պատարագի ժամին թշնամական տրամադրությամբ տոգորված մեկը, թող լինի «ուղղեփառ» հույն, փորձի խանգարել մեր պատարագը, ես որպես դպիր, պարտավոր եմ դուրս հրավիրել խանգարողին: Դա պետք է լինի իմ առաջնահերթ գործը: Եթե որեւէ մեկը կփորձի հարվածել քահանային, ապա ես անմիջապես պետք է հայտնվեմ հարվածողի եւ քահանայի միջեւ եւ կասեցնեմ հարվածը, անհրաժեշտության դեպքում հարվածը ընդունելով ինձ վրա: 3. Սուրբ Վարդանը եւ սուրբ Ղեւոնդը զենք վերցրեցին ընդդեմ այլակրոնների՝ պահպանելու համար մեր սուրբ հավատը. իրենց եւ հետագա սերունդների: Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted November 25, 2008 Report Share Posted November 25, 2008 Представительство Армянской Апостольской церкви в Иерусалиме нуждается в государственной поддержке Армении. Об этом заявил на пресс-конференции 24 ноября член правления совета Республиканской партии Армении (РПА) Артак Григорян. "Армения должна установить дипломатические отношения с государством Израиль с тем, чтобы быть в состоянии на межгосударственном уровне помочь четырехтысячной армянской общине Иерусалима и представительству ААЦ. На сегодняшний день мы даже не имеем прямого воздушного сообщения с Израилем. Малое количество армянских паломников или туристов присутствует на армянских церковных праздниках, проводимых представительством ААЦ в Иерусалиме. Там действуют два армянских церковных учебных заведения, которые нуждаются в армянских учебниках", - отметил политик. "Наше государство также должно оказывать давление на Грецию и на уровне межгосударственной дипломатии помочь представительству ААЦ в Иерусалиме в ее конфликте с греческой православной церковью", - сказал член правящей партии Армении. Артак Григорян поделился своими впечатлениями от недавней поездки в Иерусалим, где был свидетелем инцидента между армянскими и греческими священниками. "Греки провалили наш церковный праздник, но мы их побили. Суть конфликта в том, что праздник Нахождения Креста (Хачи гют) - по легенде армянами была найдена часть деревянного креста, на котором был распят Иисус Христос - чисто армянский праздник. А греки хотят присутствовать, принимать участие на этом, и не только этом, празднике, увеличить свое физическое присутствие, значимость в церкви Гроба Господня. Армянская сторона не дает на это согласие, так как после каждой уступки, по словам наших священнослужителей, греки требуют все новые уступки. Греческая Православная церковь в Иерусалиме чувствует себя очень уверенно, получает поддержку как со стороны Греции, так и всего православного мира. В то же время Армянская Апостольская церковь в Иерусалиме наравне представлена с богатой католической и, представляющий весь православный мир, греческой церквями. Данное равенство сильно раздражает нынешнее греческое церковное руководство, которое не идет на контакты с ААЦ и инициирует различные провокации", - подчеркнул политик. По имеющейся у политика информации, новое столкновение между армянскими и греческими священниками ожидается до конца нынешнего года. "Очередную провокацию со стороны греков можно ожидать 28 декабря 2008 года, когда в Вифлееме, в церкви Рождества Христова состоится традиционный церковный праздник Очищения церкви, когда представители Армянской Апостольской, Католической и Греческой церквей наводят порядок в принадлежащей каждому представительству части церкви Рождества Христова", - сказал Артак Григорян. Regnum Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted November 30, 2008 Author Report Share Posted November 30, 2008 В Иерусалимском (греческом) Патриархате выражают сожаление в связи с конфликтом в Храме Гроба Господня, но не намерены отказываться от своих прав. «Поэтому, чтобы подтвердить наши права, единственным для нас решением было мирно воспрепятствовать армянам завершить их процессию, — утверждают в Иерусалимском Патриархате. — В этот момент армяне без всякого уважения к святости Места стали бить святогробских монахов, нанося им раны, и с преступным насилием сбивали с ног израильских полицейских. Видеозаписи говорят сами за себя и нет необходимости в дополнительных комментариях». http://patriarchia.ru/db/text/490940.html Посмотрите пожалуйста это видео… http://ru.youtube.com/watch?v=JlB5oaNo46o Там сделан монтаж двух видео, т.е. одно снималось сверху, а другое снизу. До 3.00 мин. видно как идет наш Крестный Ход. После греки «мирно нападают», чтобы войти в Кувуклию. Полиция не пускает. С 4.06 минуты снимается снизу… С 4.14 минуты видно как греки нашего дьякона «мирно тащат» в греческую строну. Отсюда и началась драка с греками. Они хорошо спровоцировали все, а после на армян все… Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted November 30, 2008 Report Share Posted November 30, 2008 В Иерусалимском (греческом) Патриархате выражают сожаление в связи с конфликтом в Храме Гроба Господня, но не намерены отказываться от своих прав. «Поэтому, чтобы подтвердить наши права, единственным для нас решением было мирно воспрепятствовать армянам завершить их процессию, — утверждают в Иерусалимском Патриархате. — В этот момент армяне без всякого уважения к святости Места стали бить святогробских монахов, нанося им раны, и с преступным насилием сбивали с ног израильских полицейских. Видеозаписи говорят сами за себя и нет необходимости в дополнительных комментариях». http://patriarchia.ru/db/text/490940.html Посмотрите пожалуйста это видео… http://ru.youtube.com/watch?v=JlB5oaNo46o Там сделан монтаж двух видео, т.е. одно снималось сверху, а другое снизу. До 3.00 мин. видно как идет наш Крестный Ход. После греки «мирно нападают», чтобы войти в Кувуклию. Полиция не пускает. С 4.06 минуты снимается снизу… С 4.14 минуты видно как греки нашего дьякона «мирно тащат» в греческую строну. Отсюда и началась драка с греками. Они хорошо спровоцировали все, а после на армян все… [/quote] ********************это мат ибо других слов и эмоций не нашлось.Даже если бы армяне были бы не правы то греки всё равно бы этими словами ПОДТВЕРДИЛИ СВОЮ ЦЕЛЬ просто насрать в этом месте!ПРОСТИТЕ МЕНЯ ЗА ЭТИ СЛОВА -Вобщем...... МЫ ВЫРЕЗАЛИ АРМЯН В 88-90 ГОДАХ чтобы МИРНО РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ,НО ОНИ ПО ХОРОШОМУ НЕ ПОНИМАЮТ! Quote Link to post Share on other sites
araqel Posted December 1, 2008 Report Share Posted December 1, 2008 [/quote] ********************это мат ибо других слов и эмоций не нашлось.Даже если бы армяне были бы не правы то греки всё равно бы этими словами ПОДТВЕРДИЛИ СВОЮ ЦЕЛЬ просто насрать в этом месте!ПРОСТИТЕ МЕНЯ ЗА ЭТИ СЛОВА -Вобщем...... МЫ ВЫРЕЗАЛИ АРМЯН В 88-90 ГОДАХ чтобы МИРНО РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ,НО ОНИ ПО ХОРОШОМУ НЕ ПОНИМАЮТ! Поберегите эмоции Зинвор. Процесс этот долгий. Здесь только здравый смысл и железные нервы помогут... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.