Norayr

Армянский негативизм

564 posts in this topic

Нет Наха-Пето мещане бывают разные. Я вообще к мещанам хорошо отношусь. Это добропорядочные, скучноватые, но в конечном итоге часто положительные люди. Они часто былвают опорой, основой нации. Комлексы, неуемное желание доказать себе, что горькая судьба твоя и есть счастье - не мещанское вообще-то качество. Оно другое, не назову какое :) потому что опять из него воспримут только негативную коннотацию не восприняв смысла, как всегда. Не хочется людей обижать.

А русский и французский нет, они другие совсем. Поверьте

Share this post


Link to post
Share on other sites

А можно в двух словах... об чем тема? :)

Уж больно хочется с Норайром поспорить. Соскучился, сил нет. :flower:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да я в обдном могу Френч-джан :) : Спорьте! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Норайр, спорить с вами совершенно неинтересно. Кроме того, что вы очень невнимательно читаете постинги (пример - я говорила, что не спорами а негативизме здесь не пахло, а собственно негативизмом на форуме) и по существу не отвечаете ни на один из логическох доводов (такого бессодержательного ответа я даже от вас не ожидала), вы еще и почему-то считаете вправе оскорблять собеседника. :down:

Ну а мысль касательно осуждения мне могла прийти по очень простой причине - не от вас ли я слышала жалобное поскуливание про удар ниже пояса в ответ на пост о том что я довольно долго прожила в Ереване и имею право судить о тамошней жизни ничуть не меньше? не припоминаете, нет? Тема была если не ошибаюсь про глобализацию. А упрек тогда вы захотели увидеть по одной простой причине - не захотели за мной такого права о суждениях признавать и сконцентрировали внимание на упреке. Ну да ладно, не в этом суть, это лишь в качестве примера вашего стиля ведения дискуссии. (о звании софист форума уже не раз писала)

В вашем последнем параграфе, на сей раз вы извините, содержатся уже намеки на манию величия. Никто вам не давал права решать, чей пост больше похож на реальность.

Ну да бог с вами, продолжайте смотреть на мир строго прямо, не поворачивая головы и не меняя угла зрения. Мир от этого к счастью не изменится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да я в обдном могу Френч-джан :) : Спорьте! :)

Это мы всегда "за", Норайр джан! Вот только не понимаю о чем тут тема? А времени все прочитать, увы и ах! :bye: Раздел "Политика" смущает... :hm:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vot ya ne ochen ponimau vtoruyu chast nazvaniya etoi temy "Почему армяне часто ругают Армению?"

A chto vy imeete vvidu v etom kontekste, kogda govorite "ругают Армению"? Kak mojno rugat' Armeniu?

Est' ludi kotorye rugaut pravitel'stvo, zakony, predatelstvo pravitelstva (v te gody) pered svoim sobstvennym narodom, svoego roda "izgnanie" sobstvennogo naroda iz Armenii (oi, ne prinimaite eto v doslovnom smysle), uverena, chto mnogie iz vas prochitali fragmenty etoi knigi.

http://www.gazetasng.ru/article.cgi?id=39767

No ya chestno govoryu, ne pritvaryaus, chto znachit oni rugaut Armeniu? Ne preuvilichivaem li my ix "greshnosti"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да понимать то Френч джан здесь не обязательно, как видите. :)

Яна, Вы говорили что негативизмом не пахло, а выше говорили, что не понимаете этого слова. Я зануда, я не раз Вам об этом говорил. :) Хотите цитаты приведу? :) Я и спросил так чем же не пахло, тем что не понимаете? :)

Жалобное поскуливание говорите? Ну-ну :) вежливая Вы наша :) Это если и было поскуливанием то не перед Вами а перед собой, неужели Вы и этого не поняли?

Права Вашего судить о чем угодно я не отрицал никогда. Я вообще не мню себя представителем постхристианской цивилизации, я армянин. Я не о правах говорил вообще.

А мир несомненно меняется от того, как мы на него смотрим. Я, знаете из тех, кто считает, что "пусть лучше он прогнется под нас" :) Так что спасибо :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дай Господь Чачанак-джан, дай Господь чтоб преувеличивали. Конечно же я не имею в виду те случаи, которые Вы привели :) Ругать правительство, недостатки, вообще критиковать, это не негативизм, это если хотите "позитивизм" :) Конечно не это имеется в виду :) Дай Господь чтоб я ошибался, вот только...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не ругайте меня за то, что я сейчас скажу, но пожалуйста вдумайтесь.

Знаете в чем я вижу приимущество еврейской диаспоры от нашей?

Для их диаспоры не имеет значения где еврей, находится, лишь бы был полезен для своего народа.

Когда еврей приезжает в Америку, его никто не спрашивает "чье приехал, езжай в Израиль". Если человек приехал, значит это ему было необходимо. И с первого же дня локальные центры JCC (Jewish Community Center) помогают этого приезжего встать на ноги. Находят ему работу, жилище, итд. Чем быстрее он встанет на ноги, тем скорее начнет сам помогать их диаспоре нации итд. Они в Америке очень мощны, ну а об огромных бенефитах этого факта я и говорить не стану и так всем ясно. Поддерживая друг друга где бы они не находились делает их все сильнее и сильнее, влиятельнее.

Вы очень редко встретите нищего еврея в Америке.

Приезжают сюда из Армении. И начинается "Инчу ек екел, гнацек хет мер хайренике паштпанек". Уже с первых дней начинается как вы говорите "неготивизм" (ненавижу это слово ;)) Ну приехал человек уже, все равно что вы ему скажете, он обратно не уедет.

Не всем, но многим приходится вставать на ноги самим, без какой либо поддержки, а это занимает много времени. Но встают, в принципе нищих армян тоже не видела. Мы трудолюбивые, где бы не были, выкоробкаемся. Где-то читала, что по статистике средний армянин живет лучше среднего американца.

Помогают наши отсюда Армению, честно, многое делается и политически и економически. Очень возможно, что многие здесь помогают родине больше, чем еслиб были в Армении. Понимаете?

Ну вот, что хотела этим сказать, Армению не ругают, ругают когда помощь не доходит до адресата, когда бизнесменов кидают там, когда не оценивают их старания. Скока успешных людей тут пробовали открывать бизнесы в Армении? Много. Чем это кончилось? Вот это они ругают, эти никому ненужные барьеры, нежелание поддерживать друг друга ради "общего дела", разочарование ругают. Эх...

А Армению никто не ругает. Парвительство, чиновники, эгоисты и хамы не заслуживают называтсься Арменией. Вот их, ДА, ругают.

Edited by chachanak

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чачанак-джан, простите, но Ваши рассуждения - результат незнания.

Евреи тоже обвиняют друг друга, в том числе и в неподдержке Израиля. Евреи убивают друг друга по этим причинам! Арлазоров, Перес - это только наиболее известные примеры. Евреи тоже обвиняют тех, кто не едет в Израиль, и тем более тех, кто оттуда уезжает. Этим переполнены газеты Израиля, книги, речи политиков. У них для этого слово специальное есть "нешира" - отпадение. Они тоже разобщены. Есть также евреи антисемиты. Как к сожалению есть и армяне - негативисты.

И скажу Вам еще одно :) Евреи говорят про нас часто то, что Вы сказали сейчас про них. Слышал сам. Много раз.

А хамы, эгоисты и пр. - это болезнь. Ее надо лечить. Долго и заботливо по отношению к больным. Безжалостно, по отношению к болезни. А не кивать на других, якобы более здоровых...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Նորայր ջան, պետք է ասեմ, որ Նահա-Պետոն շատ ճիշտ բերեց քաղքենի (мещанин) ձևակերպումը: ՈՒղակի մեր ռուսերեն խոսելը շատ բան է փչացնում:

Եթե չեմ սխալվում, Հայաստանում երբևէ չի եղել քաղքենիների այսպես կոչված առանձին խավ, ինչպիսին Ռուսաստանում է եղել - мещанское сословие: Քաղքենի բառը համեմատաբար երիտասարդ բառ է և կրում է խիստ բացասական իմաստ - կարճ ասած քաղքենին մեծապատիվ մուրացկան է, ստրկամիտ սնոբ, պճնամոլ եսասեր, կաշվապաշտ, մարդկային արժեքներից զուրկ մի էակ, բայց ոչ մի դեպքում добропорядочный, положительный, և ևս առավել опорой, основой нации:

"Комлексы, неуемное желание доказать себе, что горькая судьба твоя и есть счастье - не мещанское вообще-то качество." Այո, եթե ռուսական քաղքենիներին նկատի ունենք, բայց հայերենում դրանք հենց քաղքենու հատկանիշներ են: Քաղքենին հայերենում կարող է լինել ցանկացած խավից: Քաղքենիությունը բարոյական ձևակերպում է:

Մենք այս նեգատիվիստներին քաղքենի կասենք: :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евреи тоже обвиняют друг друга, в том числе и в неподдержке Израиля. Евреи убивают друг друга по этим причинам! Арлазоров, Перес - это только наиболее известные примеры. Евреи тоже обвиняют тех, кто не едет в Израиль, и тем более тех, кто оттуда уезжает. Этим переполнены газеты Израиля, книги, речи политиков. У них для этого слово специальное есть "нешира" - отпадение. Они тоже разобщены.

Norayr jan, ya govorila, chto v AMERIKE evreiskaya diaspora ix ne obvinyaet v etom. I pomogaut zdes' v Amerike.

Chto proisxodit v Izraile, ya chut' chut' znaju, no ob etom ne govorila, ya govorila ob ix diaspore tut v Amerike.

Iskluchenia vezde est', raznoglasiya u evreev toje est', no v celom, ya schitayu, chto ya prava, sprosite u forumchan iz Ameriki. Ya lichno znaju ochen ochen mnogo evereev kotoryx pomogali JCC centry, daje tex kotorye priezjali iz Israelya.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eto ne vsex kasaetsya, no skladyvaetsya takoe vpechatlenie, chto nekotorym forumshikam v takix topikax bolshe xochetsya "pobedit'" i postavit' shtamp "negativist", chem obsudit nekie vorposy.

Nu OK, vot moi lob postav'te vashu pechat' "negotivist" eshe chto nibud', a dalshe chto? Chego dobivaetes ne poimu? I kstati, eto eshe vopros kto negativist, kotory staraetsya obyasnit svou tochku zreniya i ponyat drugix, ili tot kotoryy vse chto delaet i krichit "negativist" da "negativist" i otricaet vse chto ne sovpadaet s ego tochkoi zreniya.

Davaite vesti argumentorovannuju diskusiu, vmesto tipichnyx "achkid [email protected] unq ka" bazarov.

Vot imenno eti "nekotorye", kovyrayutsya v slovaryax, chtoby naiti eshshe kakoi nibud' shtamp i lubovatsya svoei "naxodchivostyu".

Vot davaite, nazovite vsex uexavshix ......., nu kem xotite. DALSHE CHTO? Chyu negativnost eto pokazyavet?

Norayr jan, eto ya ne tebe ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iskluchenia vezde est', raznoglasiya u evreev toje est', no v celom, ya schitayu, chto ya prava, sprosite u forumchan iz Ameriki. Ya lichno znaju ochen ochen mnogo evereev kotoryx pomogali JCC centry, daje tex kotorye priezjali iz Israelya.

Как "форумчанин" временно пребывающий в заповеднике для мутантов, отвечу вам просто: вы несёте очередную чушь... вышло грубо? но что поделать, пробелoв много в моем воспитании

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как "форумчанин" временно пребывающий в заповеднике для мутантов, отвечу вам просто: вы несёте очередную чушь... вышло грубо? но что поделать, пробелoв много в моем воспитании

A pochemu ne pokidaete etot zapovednik? Vam tak nravistya byt' mutantom?

Share this post


Link to post
Share on other sites

A pochemu ne pokidaete etot zapovednik? Vam tak nravistya byt' mutantom?

Нет, пока ещё не мутант... а то что я здесь это временные обстоятельства, понимаете, и потом, нуждаются эти мутанты во мне, а Родина пока не востребовала, но скоро, скоро

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нет, пока ещё не мутант... а то что я здесь это временные обстоятельства, понимаете, и потом, нуждаются эти мутанты во мне, а Родина пока не востребовала, но скоро, скоро

tak kto je chush neset-to a? :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ladno derites' tut, no etim vy nichego ne dob'etes, mnogo ne obyektivnosti v vyskazyvaniyax nekotoryx, celi navernoe drugie.

Ya v etix bazarax uchavstvovat' bolshe ne budu. Vse ravno ne poimete, opisali 1 million ludei odnim slovom, nu ladno dvumya, vot i sidite dovolnye, a chto tolku? Patrioty...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как "форумчанин" временно пребывающий в заповеднике для мутантов, отвечу вам просто: вы несёте очередную чушь... вышло грубо? но что поделать, пробелoв много в моем воспитании

Oi da, chut' ne zabyla, u tebya probelov mnogo ne tolko v vospitanii.

Mnogie zdes' vydayut nevygodnuyu pravdu za chush', v tom chisle i ty.

Adios.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нет Наха-Пето мещане бывают разные. Я вообще к мещанам хорошо отношусь. Это добропорядочные, скучноватые, но в конечном итоге часто положительные люди. Они часто былвают опорой, основой нации. Комлексы, неуемное желание доказать себе, что горькая судьба твоя и есть счастье - не мещанское вообще-то качество. Оно другое, не назову какое :) потому что опять из него воспримут только негативную коннотацию не восприняв смысла, как всегда. Не хочется людей обижать.

А русский и французский нет, они другие совсем. Поверьте

Norayr.

Негативизм присущ мещанам потому что они не отличают главное от второстепенного, форму от содержания.

Оттуда и вытекает негативзм, невосприятие.

Чи аржекаворум, то что вокруг него, рядом.

И аржекаворум э только чужое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vse ravno ne poimete, opisali 1 million ludei odnim slovom, nu ladno dvumya, vot i sidite dovolnye, a chto tolku? Patrioty...

Вы все напутали.

Никто в форуме еще не обсуждал и не осуждал наших соотечественников, которые временно или постоянно уехали из Армении.

Обсуждался негативизм который есть у некоторых из уехавших в отношении

Армении.

Обсуждались причины этого негативизма.

Мнение поляризировались.

Один полюс говорил, что причина в личности негативиста.

Другой полюс говорил, что "вы неправильно толкуете- это не негативизм, а здоровая критика Армении."

У вас нет оснований из этого сделать вывод, что кто-то осуждает уехавших за отъезд.

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да Сатеник, конечно семантическое поле у этих слов в армянском и русском разное. Но разговор-то шел по-русски. А иногда проявляющееся (в русском языке) презрение к простым людям, маскируемое презрением к "мещанам", меня раздражает. Согласен, скорее это видимо касается больше моих комплексов, чем темы разговора :)

Чачанак-джан, мне не надо спрашивать форумчан из Штатов, во-первых я там жил и работал существенное время, во-вторых я знаком с ситуацией и не только из личного опыта :) . Ситуация в среде евреев даже и в Америке далеко не столь идиллична, как Вам представляется. "Исключениями" являются скорее консолидированные (они их в шутку называют "профешнал") евреи, чем наоборот. Просто они больше на виду. Растворение евреев в Штатах, деиудеизация, смена идентичности в этой общине идет чрезвычайно бурно. Кроме того, говоря о приехавших в США евреях, вряд ли Вы говорили о приехавших из Израиля ведь? Скорее из России, Вост. Европы и пр? А предположим, перемещения армян внутри диаспоры меня вообще очень мало интересуют. Кем будет внук какого-нибудь нашего форумчанина, русским, американцем или французом, мне все равно.

Что касается дискуссии, конечно она оставляет впечатление диалога глухих, но например моя задача отнюдь не поспорить ради спора, а ПОНЯТЬ. Форма жесткого спора, коанов, доведения до абсурда и пр., а главное, реакция на все это (то, что Яна называет "софизмом" :) ) по-моему помогает этому. По крайней мере мне. А выяснить истину - это интересно, опять таки для меня как минимум.

А к уехавшим или неуехавшим это вообще относится очень мало, 1 миллион людей здесь совсем не при чем. Негативистов очень много среди живущих в Армении и наоборот. Это никоим образом не эвфемизм для эмигрантов, Вы просто плохо прочитали (ну или я плохо обьяснил). Я собственно сам репетриант, родился и прожил жизнь вне Армении, причем в нескольких поколениях. Себя при этом негативистом не считал. Негативистов же здесь в Ереване вижу часто в любой социальной среде, от таксистов до университетских профессоров. Так что место жительства здесь не при чем.

Хотя.... все эти "таксисты и профессора" обычно ссылаются на благполучный опыт ВСЕХ знакомых, родственников и пр. блестяще устроившихся в России, Америке и пр. Они (знакомые) врут, я это знаю точно. Некоторые из "таксистов" желая верить в ложь, тоже уезжают, обрубив концы. Чтоб потом, из комплексов, врать уже своим знакомым...

Так что и извне импульсы идут, надо признать... ох...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это мы всегда "за", Норайр джан! Вот только не понимаю о чем тут тема? А времени все прочитать, увы и ах! :bye: Раздел "Политика" смущает... :hm:

French-jan,

spetsial'no dlia Vas:

kratkoe soderjanie predyduschikh serii (ne tol'ko v etom topike)...

deistvuiuschie litsa:

1. Uekhavshie iz Armenii

2. Ostavshiesia v Armenii

Deistvie pervoe:

Scena 1:

Uekhavshie sidiat u sebia gde-nibud' v kalifornii na divane i (s tochki zreniia ostavshikhsia) ne prinosiat nikakoi pol'zy Armenii...

Ostavshiesia sidiat u sebia gde-nibud' v Yerevane na divane i (s tochki zreniia uekhavshikh) izgadili strany do neuznavaemosti...

Uekhavshie:

v Armenii nevozmojno naiti raboty bez znakomstv, mentalitet u naroda na urovne chego-to srednego mejdy srednevekov'em i Sharikovym, a vse intelligentnye i intellektual'nye liudi davno uekhali potomu chto jit' v etoi strane s etimi liud'mi nevozmojno ...

Ostavshiesia:

Vse uekhavshie bezdel'niki i izvraschentsy...prodali Rodiny v pogone za dlinnym rublem...liuboi prodavets kartoshki ili korrumpirovannyi ministr prinosit Armenii bol'she pol'zy chem Kerk Krkoryan ili Sharl' Aznavur...pro ostal'nykh uekhavshikh uj i ne govorim...

I voobsche raz uekhali molchite v triapochku, eto teper' nashe monopol'noe pravo vyskazyvat'sia ob Armenii...

Deistvie 2:

Uekhavshie i Ostavshiesia khorom: "Sam DURAK!!!!! A ty kto takoi???!!!!!!!"

vot kak raz ko vtoromu deistviu Vy i podospeli

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vse uekhavshie bezdel'niki i izvraschentsy...prodali Rodiny v pogone za dlinnym rublem...liuboi prodavets kartoshki ili korrumpirovannyi ministr prinosit Armenii bol'she pol'zy chem Kerk Krkoryan ili Sharl' Aznavur...pro ostal'nykh uekhavshikh uj i ne govorim...

I voobsche raz uekhali molchite v triapochku, eto teper' nashe monopol'noe pravo vyskazyvat'sia ob Armenii...

и где это ты прочел? очень интересно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да ладно Вам Лилит, он же смайлик поставил :) Уж и постебаться человеку нельзя :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now