Gayane Posted November 10, 2003 Report Share Posted November 10, 2003 esqan У тебя отличные сайты PARABELLUM.эскан скромно сказано Quote Link to post Share on other sites
Vereks Posted November 10, 2003 Report Share Posted November 10, 2003 Иис.Нав. 6:15-16, 8:1-2, 8:7-8, 8:18 ЗЫ Вопрос понял, ответ написал, но слово "желательно" в вопросе не понял "Желательно" на всякий случай было сказано Да,а теперь скажи ка,какое отношение имеет вояка Навин к христианству? виноват,не уточнил - "желательно" было из нового завета. Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted November 10, 2003 Author Report Share Posted November 10, 2003 У тебя отличные сайты PARABELLUM.эскан скромно сказано spasibo Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted November 10, 2003 Author Report Share Posted November 10, 2003 идти воевать и убить на войне не является грехом для простого смертного так как он выполняет приказ и долг перед отечеством. Если кто либо не прав, если сторона является агрессором, то за грехи отвечают перед Богом только те, кто дает приказ о начале войны, а не те кто повинуется этому приказу. Zashita svoey sem'yi vizvannaya neobxodimost'yu nikak ne mojet shitatsa grexom , tem bolee v nashem slychae , mi ne yavlyaemsya agressorom , mi zashishaem sobstvennyuy jizn' i pokoy. Slova Biblii vosprinimayutsa kraynim obrazom , oni ne xotyat ponyat' chto im dana golova i ryki chtob zashishat' svoy typoy kotelok a ne sidet' i jdat' "chyda" svishe , ved' zashita v ix samix rykax . Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted November 10, 2003 Author Report Share Posted November 10, 2003 Շա՜տ շնորհակալ ենք, թող մեր շերեփը մեր ձեռքից չառնեն : Շառն էլ գցեն թե չեն կարող մարդ սպանել: Մա՞րդ է` թող չհարձակվի սրբություններիդ, ընտանիքիդ անդամների վրա :Կարո՞ղ է պատահի զինվորը մարդասպան է, այ քեզ բան : Թե չե ես գիտեմ, էսօր շերեփներս կառնեն, վաղն էլ կկախվեն մեր ամուսինների վզից :banned: : Մի ճաշ է - կեփենք կտանք մեր զինվորներին : Վերջացավ գնաց: es incher qyr djan? es ym vra es djghaynanym , es hayeren chem karoghanym tesnel Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted November 10, 2003 Report Share Posted November 10, 2003 Es QEZ vra? Es vonc karogh em qez vra jghaynanal, eghbayr jan??????? Hamaserneri vra em jghaynanum , asum em, esor sherepners en uzum, vaghn el amusinneris kuzen. :lol: Asum em, uremn enqan chkayinq, vor mer zinvornerin mi chash el chenq karogh tal? ed hamaserner@ piti tan ? Es im shereps voch voqi chem ta. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted November 10, 2003 Report Share Posted November 10, 2003 Однажды мне задали вопрос: могут ли верующие, оправдываясь словами Священного Писания, не служить в армии? Я просил современных "альтернативщиков", или как их еще называют в армии "отказников" (то бишь тех, кто отказывается служить и принимать присягу), обосновать при помощи Священного Писания, утверждение будто бы Бог против того, чтобы христиане брали в руки оружие. И не один из них мне не смог аргументировано и обосновано привести такие слова Христа или самого Бога-Отца, которые бы доказывали, что Всевышний не одобряет службу в армии. Однако, как правило, разговор заканчивался тем, что "альтернативщик" ссылался на мнение братьев в церкви, что лично для себя решил не брать в руки оружие и т.д. Что ж, это право каждого. И я не против альтернативной службы. А, наоборот, выступаю за ее скорейшее введение. Нужна ли альтернативная служба? Настоящая - да. Только глубоко верующий человек согласиться проходить военную службу в социально непопулярных местах - психбольницах, домах престарелых... Многие ли "альтернативщиков" до службы в армии работали в таких местах? Думаю, что из 100 заявивших найдутся всего лишь 2-3 человека. Сейчас пользуются несовершенством законодательства. Закон об альтернативной службе - это помощник Государству, а не его враг. Два года в армии или три-четыре года в социально трудных местах. Вот настоящая альтернативная служба. А не в канцелярии и не в столовой. Приводятся и другие библейские цитаты как аргументы того, почему христианин не может служить в армии. Ну, например: "Не противься злому" (Матфея 5:39), "Ударившему тебя по правой щеке, подставь и другую" (Луки 6:29), "Возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом Погибнут" (Матфея 26:52), "Не убивай"(Исход 20:13),"… вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей" (1Иоанна 3:15). Давайте попробуем разобраться с каждым из этих мест. Но начнем вот с чего: есть такой довод, что первые христиане были против воинской службы вплоть до 3-го века, а они были последова-телями тех, кто лично общался с Христом. Что римские воины целыми легионами оставляли службу кесарю после того, как становились христианами. Что и говорить, на первый взгляд, это звучит убедительно. Но, разобравшись в истории, мы поймем, в чем тут дело. Надо отметить, что три столетия подряд Рим вел захватнические войны. Империя выступала агрессором. И служба в такой армии вполне справедливо осуждалась. Но когда Рим после принятия христианства стал больше защищаться, чем нападать, не завоевывать новые государства, а защищать свои дома, то противникам службы в армии пришлось изменить свое отношение. Заповедь "Не убивай" - именно вокруг нее ведется более всего споров. Я провел тысячи бесед с офицерами и солдатами. И чаще всего мне задавали вопрос: как можно совмещать веру со службой в армии? Каждый понимает, что военнослужащий - не садовник. Ясно чем придется заниматься воину во время боевых действий. Как в этом случае согласовать свои действия с требованием заповеди "Не убивай"? Наибольшая трудность каждого военного - это перспектива лишения кого-то жизни во время выполнения своего воинского долга. На протяжении всей истории христианства шестая заповедь "Не убий" была главным препятствием на пути тех, кто честно ищет волю Господню. Это главная дилемма для солдата, с которой он должен примириться. Не решив ее, неизбежно возникнет внутренний конфликт, который посильно влияет на психику такого человека. Когда же возникла необходимость применения оружия и физической силы для сдерживания насилия? Быть может, многие удивятся, но ответ надо искать во времена Адама и Евы. После их грехопадения отношения любви и взаимного доверия, существовавшие между Богом и человеком в раю, сменились взаимоотношениями власти и подчинения. Очевидно и ясно, что такие отношения могут строиться только на силе. Поэтому Бог сразу после изгнания Адама и Евы из Эдемского сада у ворот рая поставил первого вооруженного стража порядка - херувима с огненным мечом. И сам Бог принял такое решение. Не херувим выбирал себе оружие, а Бог вложил меч в руки ангелу. С того дня между людьми воцарилось право физическое. Право сильного. Затем произошло первое убийство Каином Авеля. Старшим младшего. Вражда семейная переросла в общественную, родовую, национальную, а потом и государственную. Все человечество стало заниматься взаимным истреблением. Отныне грешный человек, потерявший благодать Бога, не смог добровольно удерживаться от зла. Если бы Бог не ограничил разгул насилия на земле, учредив гражданскую власть, наделив ее правом вершить суд над преступниками вплоть до смертной казни : “Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукой человека” (Бытие 9:6). И это указание было дано родоначальнику послепотопного человечества Ною. Вот где сокрыты истоки государственной власти и основание для существования армии. Из этого можно сделать вывод, что в основе всех конфликтов и войн лежат не человеческие ошибки, а первородный грех. И как бы человек не старался, какие бы усилия не прелагал, какие бы убеждения не исповедывал (будь-то коммунизм или еще что либо) вражда, преступность и насилие не исчезнут, а, значит, не исчезнет необходимость в армии и тюрьмах. Война по Ветхому Завету не есть изначальное установление, а есть бедствие и зло, вызванное грехопадением. Это бедствие будет продолжаться до тех пор, пока мы не получим новую Божью природу. А что же христиане? Христиане верят, что главная победа добра и любви над злом и ненавистью одержана Иисусом Христом уже 2000 лет назад. Но эта победа не дается каждому автоматически, и зло не оставляет человека до тех пор, пока падшая людская природа не будет преображена Христом путем исповедания и покаяния. Полное освобождение от зла будет только на небесах, а сейчас же, пока зло присутствует в этом мире, должны оставаться власти и воинства, призванные противостоять его разрушительной силе. Конечно, желание наших сердец чтобы как можно скорее падшее человечество смогло установить справедливость и порядок. Но это будет только в тысячелетнем царстве Иисуса Христа. Из этого следует, что жить нам необходимо в реальном мире, а не в воображаемом. Говоря о службе в армии, следует сказать, что Библия положительно отзывается о роли солдата в обществе. Воин также используется для иллюстрации таких благородных качеств, как служение своей стране, твердость, борьба за правое дело, преодоление трудностей, упорная настойчивость. Надо заметить, что предосудительная деятельность в Библии никогда не приводится в качестве примера для подражания. Можно ли себе представить, чтобы Павел просил Тимофея переносить страдания как добрая ворожея Иисуса Христа? Если идолопоклонство грех, то нигде в Слове Божием не говориться об этом как о положительном деянии. В то же время, Писание изобилует позитивными примерами отношения воинов к вере. "Преподаю тебе, сын мой Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин" (1 Тимофею 1:18), "Итак переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа" (2 Тимофею 2:3). О Неемане Бог сказал, что он был отличным воином. Одной из наиболее часто упоминаемых профессий в Новом Завете является сотник. Иисус знал лично двух сотников, одного знал Петр, другого Иоанн. Это еще раз подтверждает то, что Бог не осуждает службу в армии. Некоторые из великих лидеров Ветхого Завета были воинами, например: Иисус Навин, Гидеон, Давид. "И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих " (К Евреям 11:32-37). "И вот список их по поколениям их: у Иуды начальники тысяч: Адна начальник, и у него отличных воинов триста тысяч; за ним Иоханан начальник, и у него двести восемьдесят тысяч; за ним Амасия, сын Зихри, посвятивший себя Господу, и у него двести тысяч воинов отличных. У Вениамина: отличный воин Елиада, и у него вооруженных луком и щитом двести тысяч" (2 Паралипоменон 17:9-17). Нужно отметить, что у иудеев того времени каждый юноша, достигший двадцатилетнего возраста, становился воином. Много воинов упомянуто в Библии, но ни про одного не сказано, чтобы он отложил свое оружие и не служил в армии. Вспомним ответ Иоанна Крестителя воинам, когда те поинтересовались, как им относится к воинской службе после принятия Иисуса Христа: “…никого не обижайте, не клевещите и довольствуйтесь своим жалованием” (Лука 3:14). Иоанн не потребовал от воинов оставить службу у кесаря. Уместно спросить: а можно ли получать жалование, не оставаясь на армейской службе? Некоторые пытаются этот стих прокомментировать подходя с другой стороны, дескать, на войне не возможно никого не обижать, не испытывая ненависти к врагу, а мы призваны любить всех врагов своих. И клевета во время боевых действий является необходимой, так как нужно себя реабилитировать, а врага очернить. Для меня такие доводы не являются убедительными. Не уверен, что в обязанности римских солдат входил анализ ситуации и обсуждение действий командиров и политиков. Давайте вспомним разговор Иисуса с женщиной взятой в прелюбодеянии, которую за это хотели забить камнями. Она получила прощение от Иисуса Христа, и, напоследок, он ей сказал: "… и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши" (От Иоанна 8:11). Блудодейство - греховное занятие. И Иисус не может не сказать об этом и дает ей повеление впредь не грешить. Если воинская служба для христианина греховное занятие, то почему ни один воин не получил указание впредь не грешить? Бог не осуждает службу в армии - вот наш ответ. Характерен в этой связи пример сотника Корнилия. Вот как его охарактеризовал Бог через Луку: “В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским, благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу” (Деяния 10:1-2). Заметьте, что сам Бог называет этого римского офицера благочестивым. Говорит о нем так еще до того, как Дух Святой сошел на сотника. Чтобы понять всю глубину сказанного Богом об этом человеке, надо четко представлять структуру римской армии и характер ее действий. Эта армия по своей сути была агрессивной. Главным ремеслом каждого воина в этой армии было убийство врага. И как это Бог называет человека, чье главное занятие убивать противника, благочестивым? Кроме всего прочего, Бог постоянно наблюдал за этим воином. И вот ангел, посланный Богом, говорит Корнилию: "молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом" (Деяния 10: 4). Мог бы Бог назвать благочестивыми проститутку из-за ее занятия, колдунью, ворожею или киллера? Если то, что делал Корнилий было неугодно Богу, то как он заслужил эту похвалу из уст Творца Вселенной? И это не Ветхий Завет в сторону которого все время кивают пацифисты, дескать, мы живем по Новому Завету. Это в Ветхом поощрялось насилие и все, что там пишется, следует воспринимать как духовные образы. Ну и как же этот текст можно объяснить с позиций пацифизма? Плюс ко всему Корнилий не оставил свою службу, но после крещения стал свидетелем Иисуса Христа в армии. Может быть его разжаловали и перевели на должность командира роты поваров или сельхозрабочих, где ему не пришлось бы держать в руках меч? Корнилий был первым язычником, обратившимся в христианство. И он остался офицером своего Италийского полка. Но ладно если бы этот текст был единственным. В той же главе говорится еще об одном солдате, который находился рядом с Корнилием: "Когда Ангел, говоривший с Корнилием, отошел, то он, призвав двоих из своих слуг и благочестивого воина из находившихся при нем" (Деяния 10:7). Оказывается, при сотнике находились и другие благочестивые воины. Ну что тут скажешь? Вывод может быть только один: служба в армии не препятствует благочестию и искренней вере. Не лишне вспомнить встречу Христа с сотником из Капернаума. Вот впечатления Спасителя о встрече с офицером, который и не помышлял оставлять службу: "Иисус удивился ему и, обратившись, сказал идущему за Ним народу: сказываю вам, что и в Израиле не нашел Я такой веры". Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted November 10, 2003 Report Share Posted November 10, 2003 Давайте вспомним, как вел себя Иисус в храме, когда изгонял торговцев. Улыбался ли он? Был ли Его голос спокойным и радостным? А как Он выглядел в это время? "И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня" (От Иоанна 2:15-17). Говорил ли Он торговцам "вот ваши барашки оставили грязь, выведите их, пожалуйста, и корзинки спрячьте и больше не приносите, будьте благоразумными" и т.д. Один из пасторов спрашивал: а можно ли Христа представить с автоматом? Понятно, что ему автомат не нужен. Ну а Христос с бичом? Я очень легко могу представить такую картину. А Иисуса Христа с мечом и представлять не надо: "Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих. Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей. И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти” (Откровение 1:12-18). Ну и как картина, представили? Острый меч у Христа - это покруче чем автомат. А зачем Ему меч, да еще и острый? Капусту шинковать? То тоже. У него ключи от ада и смерти, и использовать он их будет по назначению. "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч". (От Матфея 10:34). Не хочется размышлять о таком Христе? Вам больше нравиться Иисус любящий? Но не забывайте, что Бог есть Бог, и Он справедливо воздает за грехи. "Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем" (К Римлянам 6:23). И те, кто не примут дар Божий, получат справедливое возмездие. Уместен вопрос: а как же нам тогда любить врагов? Мне понравился ответ другого пастора, приведу его полностью: "Надо различать личные взаимоотношения и функции, которые мы выполняем в этом обществе. Если я вынужден выполнять функцию солдата, защитника отечества, то, ЛЮБЯ своих врагов, я могу и должен в них стрелять. В чем заключается любовь? - в молитве за них; - в благовестии им, если представляется такая возможность; - в том, чтобы по возможности ПРЕПЯТСТВОВАТЬ их агрессии, а не УНИЧТОЖАТЬ, ОСТАНАВЛИВАТЬ, опять же, по возможности, вместо того, чтобы стараться как можно больше "ДАВИТЬ"; - в том, чтобы не оскорблять пленных, чтить их достоинство; - в том, чтобы не мучить и не пытать, а, наоборот, оказывать необходимую медицинскую помощь и должное содержание; - в том, чтобы стремиться сохранить им жизнь в плену; - в том, чтобы не оскорблять их религиозные чувства; - в том, чтобы не осквернять кладбищ и святынь; - в том, чтобы делать все возможное, чтобы сберечь жизнь мирному населению; - в том, чтобы разделять активно и сознательно воинствующих и тех, кого заставили взять в руки оружие; - в том, чтобы ходатайствовать перед властями о них; - в том, чтобы даже путем личной жертвы препятствовать слепой мести со стороны своих и т.д. и т.п.". Quote Link to post Share on other sites
joseph Posted November 10, 2003 Report Share Posted November 10, 2003 Николай, из Вашего интересного поста я сделал один непреложный вывод: верить лучше в Новый завет, но жить можно только по Танаху(Ветхому завету) Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted November 10, 2003 Report Share Posted November 10, 2003 Николай, из Вашего интересного поста я сделал один непреложный вывод: верить лучше в Новый завет, но жить можно только по Танаху(Ветхому завету) Почему? Quote Link to post Share on other sites
joseph Posted November 10, 2003 Report Share Posted November 10, 2003 Исходя из Вашего обильного цитирования ВЗ для обоснования своей точки зрения. Ведь хотите Вы этого или нет, но в итоге Вам пришлось все равно сослаться на Закон. Ибо люди не могут жить по НЗ- они нуждаются в Законе для повседневной жизни. Quote Link to post Share on other sites
Vereks Posted November 10, 2003 Report Share Posted November 10, 2003 верить лучше в Новый завет, но жить можно только по Танаху(Ветхому завету) люди не могут жить по НЗ- они нуждаются в Законе для повседневной жизни Что и НЕ требовалось доказать.Все брождения вокруг да около "не убий" оборачиваются ханжеством и попытками (бесплодными,иначе и воапросов не возникало бы) подстроить лабораторное христианство под условия реальной жизни. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted November 10, 2003 Report Share Posted November 10, 2003 Исходя из Вашего обильного цитирования ВЗ для обоснования своей точки зрения. Там есть достаточно ссылок и на НЗ, может вы не все прочитали? Ведь хотите Вы этого или нет, но в итоге Вам пришлось все равно сослаться на Закон. Ибо люди не могут жить по НЗ- они нуждаются в Законе для повседневной жизни. Естественно , а мы и не противопоставляем Танах и НЗ, это одно цельное откровение Творца. Танах -- это основа благословенной жизни здесь, а Евангелие -- путь в Царство Небесное. Quote Link to post Share on other sites
joseph Posted November 10, 2003 Report Share Posted November 10, 2003 Простите, но это раздвоение личности Т.е. реальная жизнь и вера не имеют между собой ничего общего. Я тогда лучше в конфуцианцы подамся или в зороастрийцы--там,по крайней мере, не таких вариантов.Они как верят, так и живут(иудеи и мусульмане, кстати, тоже). Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted November 10, 2003 Report Share Posted November 10, 2003 Джозеф, дорогой, я как верю, так и живу. Нет никакого раздвоения. Ты просто все как-то по-своему, своеобразно понимаешь. Может тебе на армянском написать? Или на иврите, или по-английски... ты только скажи, а то как разговор слепого с глухим... Quote Link to post Share on other sites
Vereks Posted November 10, 2003 Report Share Posted November 10, 2003 Те же "отмазки"... Разные люди а замечают одно и то же,а именно разногласие между жизнью и тем что подразумевает христианство. Ну да,разумеется - все "не так понимают"... Quote Link to post Share on other sites
Annulik Posted November 11, 2003 Report Share Posted November 11, 2003 Շա՜տ շնորհակալ ենք, թող մեր շերեփը մեր ձեռքից չառնեն : Շառն էլ գցեն թե չեն կարող մարդ սպանել: Մա՞րդ է` թող չհարձակվի սրբություններիդ, ընտանիքիդ անդամների վրա :Կարո՞ղ է պատահի զինվորը մարդասպան է, այ քեզ բան : Թե չե ես գիտեմ, էսօր շերեփներս կառնեն, վաղն էլ կկախվեն մեր ամուսինների վզից :banned: : Մի ճաշ է - կեփենք կտանք մեր զինվորներին : Վերջացավ գնաց: Satenik jan mard spanel@ mnuma mard spanel. uzuma lini krvi dashtum uzuma lini hasarak @ntraum. Isk ov vor marda spanum, uremn mardaspana. U iranq chen uzum spanen vochmekin qani vro grvaca vor mardaspanner@ chen mtni yerknqi argayutyun@, u da vrabervuma en mardaspannerin ovqer gitakcabar en spanel, imanalov handerc vor da sxala. Isk sherepi amsin tenc mi asa Satenik jan qani vor vochmi hay kin kam axchik chi gna krvi dasht u ogni viravornerin , kam hac ta. Karoxa hin jamanaknerum gnacel en sik hima chem kartsum. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted November 11, 2003 Report Share Posted November 11, 2003 Satenik jan mard spanel@ mnuma mard spanel. uzuma lini krvi dashtum uzuma lini hasarak @ntraum. Annulik jan, es aysqan primitiv dzevov chem nayum ays harcin. Bayc lav, entadreqn aydpes e. Hima inch eq arajarkum? Toghenq, vor mez kotoren? Vorn e aveli mets meghq - kotorvel@, te pashtpanvelu npatakov hakarakordin jaxjaxel@? Isk sherepi amsin tenc mi asa Satenik jan qani vor vochmi hay kin kam axchik chi gna krvi dasht u ogni viravornerin , kam hac ta. Karoxa hin jamanaknerum gnacel en sik hima chem kartsum. Annulik jan, erevum e, vor bolorovin gaghapar chuneq ays harceri masin... Kanayq kdadaren chash epel tghamardkanc hamar miayn ayn zhamanak erb vor kmernen ev voch mi kin chi mna ashxarhum. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted November 11, 2003 Report Share Posted November 11, 2003 Христиане отказывающиеся от воинской службы в Германии- это проблема немцев. Она вас так волнует? Проецировать всю эту глупость на армянскую действительность- идиотизм! Армяне хотят жить как немцы, американцы( по крайней мере в материальном плане), но никто не хочет убивать! Все христианские народы, правящие сегодня бал в мире- великие убийцы. Причем тут индивидуальное спасение(христианство) и коллективные действия? Когда один Человек приносит Себя в жертву, то это называется Спасением, а когда целого народа распинают, то Геноцидом. Что-то много сторонников Геноцида развелось. Может и вправду туркам надо еще одну резню устроить, чтобы сторонников коллективного "не убий" стало меньше? Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted November 11, 2003 Report Share Posted November 11, 2003 Ya schitayu, chto grex svoi dom ne zaschischat`, budet eto s oruzhiem v rukax, s palkoi v rukax, ili golymi rukami - luchshe sdoxnut` na voine zaschischaya svobodu, chem zhit` vsyu zhizn` v dostatke nesvobodnym... Esli, ne dai, Bog, nachnetsja voina v Artsaxe - i ya i moya nevesta budem tam; u menya est` voennaya kvalifikaciya, no mne ne zapadlo ryadovym v lyuboi motostrelkovoi chasti, ona zhe budet medsestroi. v moem rodu nachinaya ot moego pra-pra-pradeda vse prinimali uchastie v voinax, ne vse vozvraschalis`; navernoe menya eta uchast` tozhe storonoi ne oboidet, pochemu-to s detstva eto chuvstvo est`.... Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted November 11, 2003 Author Report Share Posted November 11, 2003 Annulik djan kanantz masnaktzytyan hartze petq che shoshapel . Qani vor qo asatze shat hstak che , hakasakan , anhimn. Teghyak es hay kanantz masnaktzyteane 2-rd Ashxarhamartym? isk Artzakhyan paterazmym ? Vorteghitz aydqan "hamozich" haytararytyunner? Ynenq shat var orinak - Sose Mayrik , na bavakan che vor orinak -orenq lini hay kanantz hamar ? Tshnamyn spanele meghq che , xghtjel tshnamyn kareli e miayn ayn depqym erb nran xotzel es isk na arnaqam linym, zghdjym , nerym y ognytyun xndrym !!! Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted November 11, 2003 Author Report Share Posted November 11, 2003 Ya schitayu, chto grex svoi dom ne zaschischat`, budet eto s oruzhiem v rukax, s palkoi v rukax, ili golymi rukami - luchshe sdoxnut` na voine zaschischaya svobodu, chem zhit` vsyu zhizn` v dostatke nesvobodnym... Esli, ne dai, Bog, nachnetsja voina v Artsaxe - i ya i moya nevesta budem tam; u menya est` voennaya kvalifikaciya, no mne ne zapadlo ryadovym v lyuboi motostrelkovoi chasti, ona zhe budet medsestroi. v moem rodu nachinaya ot moego pra-pra-pradeda vse prinimali uchastie v voinax, ne vse vozvraschalis`; navernoe menya eta uchast` tozhe storonoi ne oboidet, pochemu-to s detstva eto chuvstvo est`.... "luchshe sdoxnut` na voine zaschischaya svobodu" Zashishaya svobody ne "sdixayut" Ne nado tak razlogatel'no i beznadejno , na eto idyt s bol'shoy veroy v svoyu pravoty vibora , v very v bydyshee i svyatoe . ostal'noe molodetz , yvajayu Quote Link to post Share on other sites
Investigator Posted November 11, 2003 Report Share Posted November 11, 2003 Tshnamyn spanele meghq che , xghtjel tshnamyn kareli e miayn ayn depqym erb nran xotzel es isk na arnaqam linym, zghdjym , nerym y ognytyun xndrym !!! Parabellum jan, inchov kogni ko khghchaharutjunn arunakam u mernogh tshnamun? Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted November 11, 2003 Author Report Share Posted November 11, 2003 Parabellum jan, inchov kogni ko khghchaharutjunn arunakam u mernogh tshnamun? Mernoghin kogni nra tandjanqnerin dadarym y nerym - mi gndak , isk chmernoghin byjognytyun y gerineri lazaret - dataran (xaxol-arab-avghannerin). Mer xosqe aysqanne , mer verabermynqe aveli gtarat y voghormarza , nyunisk sranym menq tarbervym enq mer tshnamineritz . Quote Link to post Share on other sites
Annulik Posted November 11, 2003 Report Share Posted November 11, 2003 Annulik djan kanantz masnaktzytyan hartze petq che shoshapel . Qani vor qo asatze shat hstak che , hakasakan , anhimn. Teghyak es hay kanantz masnaktzyteane 2-rd Ashxarhamartym? isk Artzakhyan paterazmym ? Vorteghitz aydqan "hamozich" haytararytyunner? Ynenq shat var orinak - Sose Mayrik , na bavakan che vor orinak -orenq lini hay kanantz hamar ? Tshnamyn spanele meghq che , xghtjel tshnamyn kareli e miayn ayn depqym erb nran xotzel es isk na arnaqam linym, zghdjym , nerym y ognytyun xndrym !!! Karoxa hin jamanaknerum gnacel en sik hima chem kartsum. Ayo texyak em dra haamrel verev@ grelem, bayc en jamanakner@ ancan, hima saht hazvadep kgtnes tenc kin kam axchik, iharke yes chem asum vor hima chkan yes uxaki asumem vor CHEM KARTSUM vor kgtneven aydpisinneR@ Tshnamyn spanele meghq che , xghtjel tshnamyn kareli e miayn ayn depqym erb nran xotzel es isk na arnaqam linym, zghdjym , nerym y ognytyun xndrym Isk tshnamun spanel@ mexq chhamarel@ miguce qo kartsiqov u shat urish mardkqanc kartsiov teyev mexq chlini, bayc menq xosum enq vruyushineri masin, isk nranq dastirakvelen ayn hogov vor kap chuni tshnami e te harazat, mardun spanel@ mexq e. qani vor yete mek@ qez tshnami chlini du havanaken e vor spanelu arit ches unena. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.