Sign in to follow this  
Followers 0
PARABELLUM

чеченцы готовы с азерами воевать против армян

240 posts in this topic

Babik jan,prigotovte tam v Abxazii vashix jenchin,mi k nim skoro priedem :kissing:

Отарик...без хамства...и киссинг негров делай...тебе это нравиться..мы тебе приготовим женщин надувных и в деревянный макинтош положим их..чтоб ты не скучал в аду..когда в котле вариться будешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Правильно. :clap: Объединение грузинских территорий происходило на базе Абхазии, также как и на базе Тао в своё время! Вы этим лишний раз подтверждаете тот факт, что Абхазия- такая же территория Грузии как и Имерети!!!!!!! :clap: :D :up: :respect:

Мы как раз потверждаем тот факт, что Грузия - это территория Абхазии и Армении, временное отданное Вам на пользование. Но видя какой Вы неразумный хозяин, видимо придеться их возвращать законным хозяевам. Так что удачи. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы как раз потверждаем тот факт, что Грузия - это территория Абхазии и Армении, временное отданное Вам на пользование. Но видя какой Вы неразумный хозяин, видимо придеться их возвращать законным хозяевам. Так что удачи. :D

Это неправда. Абхазия- всегда была таким же грузинским княжеством как и Имерети, например. Просто на территории Абхазии проживали 2 группы народов(картвелы и апсуа). Насчёт хозяев Вы правы, скоро Грузия восстановит свою территориальную целостность, и хозяин обрёт то,то ему по закону принадлежит. :p

Share this post


Link to post
Share on other sites
А кто говрил о вине грузин ? А народ всегда крайний и потерпевший в итоге подобных событий. Но виноваты власти Грузии! В первую очередь Грузии. Так как допустили эту вакханалию.

Правильно, это предатель Шева, который перед штурмом Сухуми вывел оттуда тяжелые технику и сдал Абхазию в аренду апсуа и их российским покровителям. Правда надо сказать, что скоро срок аренды истевает. :brows:

Кроме абхазов и грузин, там все были гостями и не более. Жили , но не у себя дома ! А грузин действительно в тот период притесняли. А в 1970 -1980х , притесняли абхазов. Вы не помните возможно , но там целая буча была. Полк внутренних войск вводили, чтобы абхазов успокоить, Суслов приезжал разруливать проблему. Тогда и получили абхазы статус университета и абхазское телевидение.

Нет не знал про 70-80 года. И как это может оправдать апсуа, которые выгнали второго хозяина абхазский земли из своего дома?

Это действительно так - груз. университет разгромили абхазы, но этому предшествовали кое-какие события . Тем не менее, такая реакция абхазов не имеет оправдания. В этом они однозначно виноваты.

Согласен.

Вы представляете себе ситуацию, как десять человек нападают на сотню ? Зачем нужно было поднимать грузин Грузии ? В абхазии грузин к тому времени было в три раза больше чем абхазов. Или не надеялись, что справяться три грузина с одним абхазом ? Не в этом была причина ! Грузин подняли искусственно.

Может быть, точно сказать трудно. Но во-первых, нападали абхазы внезапно, что давало им преимущество, даже учитывая тот факт, что грузин было больше. Я бы сказал, что это была специально спланированная апсуйская операция. А грузины двинулись, чтобы усмерить апсуа, и апсуа как ни странно затихли. Вот есть неплохая статья.

15-16 июля, тогда как на деле все обстояло несколько иначе, и некоторые связные будущих «союзников» прибыли в Абхазию еще в начале июля 1989 года. Так, 2 июля на антигрузинском собрании сепаратистов «выступил гость из Кабардино-Балкарии, член Народного фронта этой республики художник Р. Цримов». Нити тянулись еще дальше. Почему-то во время максимального накала межнациональных отношений, когда ситуация в автономной республике была напряжена, как натянутая струна, в Абхазию 3 июля приезжает гражданин США Инал Казан – Президент общества «Кавказ» (более правильно его было бы назвать «Северный Кавказ», потому что общество объединяло проживающих в США кабардинцев, чеченцев, абазин, ингушей, черкесов и др. народы Северного Кавказа). Видимо, со своей стороны сепаратисты рассчитывали зарядить «посланцев» антигрузинскими настроениям.

8 июля НФА «Айдгылара» в обращении к М. Горбачеву потребовал немедленного введения в Абхазии «особой формы управления с прямым подчинением центру» и тем самым выхода из Грузии. О том, что сепаратисты во всем полагались на помощь Советской армии, красноречиво свидетельствует следующий факт: в ночь с 14 на 15 июля «Народный Форум Абхазии обратился лично к М.С. Горбачеву, в Верховный Совет СССР и МВД СССР с просьбой о вводе в Абхазию войск» (6). Тогда же делегация апсуйцев доложила первому секретарю обкома партии В. Хишба, что «бригады абхазской молодежи» «блокируют помещение, где расположен филиал Тбилисского университета». Типично апсуйская тактика, которая впоследствии будет неоднократно применяться – нанести удар по грузинам и немедленно спрятаться за чью-то спину. В общем, в июле 1989 года апсуйцы обеспечили свою безопасность, застраховав себя от ответных действий со стороны грузин.

Нападение было назначено на самое удобное время – субботний вечер. Если взглянуть на схему действий сеператистов: направление автобусов с боевиками в Сухуми (автотранспорт для этих целей выделил первый секретарь Гудаутского райкома К. Озган), перекрытие моста через р. Бзыпь и трассы Гульрипши-Очамчире, организация отправки вооруженных экстремистов в г. Очамчире морским путем и т.д., - то и без учета действий политической верхушки апсуйцев становится ясным, что 15-16 июля происходили не отдельные стихийно вспыхнувшие столкновения, а осуществлялась военная операция.

Кроме того апсуйские сепаратисты использовали свойственную для горских народов систему круговой поруки, когда каким-то неведомым способом нужная информация становилась известной только людям апсуйской национальности и не покидала круга посвященных. Именно таким образом НФА «Айдгылара» предупредила, что кому-то лучше временно покинуть Сухуми, а кому-то не появляться в центре города. Так или иначе, но 15 июля на одну из грузинских свадеб (день-то субботний!) вместо ста с лишним приглашенных апсуйцев пришло для отвода глаз 8-10 человек.

15 июля жители улицы Эшба удивленно выглядывали из окон домов: по дороге, ведущей к центру Сухуми, со стороны Гумисты шел поток легковых машин и автобусов. На сухумских улицах появились молодые люди, несущие подмышками длинные узкие газетные свертки – это боевики Народного Форума «Айдгылара», а в руках у них заранее заготовленные «заточки», металлические прутья и дубинки. Группы слились в одну толпу, которая затем напала на здание 1-ой Сухумской средней школы (грузинской), в которой находилась приемная комиссия Сухумского филиала ТГУ, разгромила помещение (которое, кстати, находится на одной улице с Министерством внутренних дел и КГБ, в метрах 100 от них) и избила находившихся там грузин. Драка переместилась к набережной в парк Руставели, где приняла еще большие размеры. Стычки начались по всему Сухуми. На площади перед зданием Совмина шла ожесточенная драка, озверевшие апсуйские женщины беспорядочно бегали, размахивая остроотточенными вертелами от шашлыков и проклинали грузин. Впрочем, апсуйские погромщики были вооружены не одним холодным оружием: в тот вечер в сухумские больницы доставляли пострадавших грузин не только с порезами и переломами, но и с огнестрельными и осколочными ранениями.

Неверно утверждение, будто во время столкновений милиция занимала какую-то нейтральную позицию, не вмешиваясь в происходящее. Там, где отделения милиции контролировались сепаратистами, работники МВД-апсуйцы оказывали существенную помощь боевикам НФА «Айдгылара». Вот как это выглядело по признанию самих сепаратистов: «В 1989 г. во время столкновений между грузинами и абхазами, будучи зам.начальника Гудаутского РОВД, он [Виталий Смыр – авт.] принял ответственное решение – дал приказ раздать людям оружие. Многие помнят, как властно звучал его решительный голос: «Гудаутская милиция, ко мне» (7 ).

И еще об одном факте, малозначительном на фоне происшедшего, но очень символичном, известном только его непосредственным очевидцам, а потому оставшемся, как говорится, «за кадром». Как уже выше говорилось, на свадьбу пришло 8-10 апсуйцев. Сама свадьба проходила вдалеке от эпицентра событий (в пос. Дранда), но новости дошли и до присутствующих гостей. Так вот, когда виночерпий – грузин, обходивший всех гостей, преподнес апсуйцу кубок, полный вина, последний с гневом разбил его, бросив на пол – не хочу пить вино, поданное грузином!

О масштабах происходивших столкновений говорят за себя сводки пресс-центра МВД ГССР: «16 июля у въезда в Сухуми в р-не Гумистинского моста в течение нескольких часов продолжалась перестрелка между лицами абхазской и грузинской национальности. С обеих сторон в ней участвовало до 400 человек, имеются раненые»; «В Очамчирском районе многочисленные стычки на межнациональной почве вылились в перестрелку в селах Меркула и Джали. Имеются раненые». По сведениям Минздрава Абхазии всего за неделю погибло 17 человек, за медицинской помощью обратилось 455 человек.

Движение на участке Закавказской железной дороги было парализовано. В районе Псырцха (Гудаутский район) апсуйские сепаратисты разобрали 20 метров железнодорожного полотна, а застрявшие на Гудаутской станции поезда закидали камнями и обстреляли. По этой причине на станциях Тбилиси и Сухуми скопилось 18 пассажирских и 49 товарных поездов. Всего за 5 дней вынужденного простоя ЗКВжд был нанесен ущерб в размере более чем миллион рублей.

Поскольку в Очамчирском районе апсуйцы испытывали существенный дефицит «живой силы», а через контролируемый грузинами Сухуми и Гульрипшский район прорваться на «Икарусах» было невозможно, сепаратисты организовали переброску боевиков в стиле морских десантов: «...в течение дня 16 июля и ночи 17 июля 1989 года в г. Гудаута была организована беспрепятственная загрузка на прогулочные катера лиц, вооруженных холодным, огнестрельным, в том числе боевым автоматическим оружием, а также бутылками с зажигательной смесью ..., дубинками, металлическими прутьями и т.п. На шести прогулочных катерах из г. Гудаута была осуществлена отправка в г. Очамчире около 900 человек ...» (8).

И все же разгул апсуйских экстремистов был недолгим. Боевиков, свезенных 15 июля в Сухуми, грузины обратили в бегство еще тем же вечером. Вооружившись чем попало – от наспех подобранной палки до охотничьих ружей и карабинов – на улицы вышли грузины и смогли взять ситуацию под контроль. Сепаратисты же контролировали Гудаутский район и села Очамчирского района (грузинское население там подвергалось таким нападениям и оскорблениям, что даже появились первые беженцы). На помощь грузинам двинулось население Западной Грузии, и даже командующий войсками МВД СССР Шаталин, после облета территории Зугдидского и Гальского района признался, что не в состоянии остановить такую массу людей. Силы раскладывались явно не в пользу сепаратистов.

Это можно прочитать здесь

Неплохо ? Возможно и так, если Вас устроит подобное же распределение в парламенте Грузии. Половина депутатов грузины, а другая половина нет . Сами подумайте над тем , что в этом хорошего ?

Да ещё и " демократ" Гамсахурдия -дал . Вот странный демократ и демократия - дал с царского плеча..

Подставили они грузинский народ, а не дали. Погубили всё что нужно было и можно было сохранить.

Трон, власть, вот что им застило глаза. Отсюда и все трагические для народа ошибки и глупости, а может и намеренное предательство.

Так апсуйцев было в 2,5 раза меньше, чем грузин! Конечно неплохо! Это такая же территория грузин, как и апсуйцев, и Вы это подтвердили. По-моему очень хороший "подарок" сделал Гамсахурдиа. Причем здесь кем он был? Да, я его, мягко говоря, не уважаю. Но без подержки из вне апсуа бы не справились. Грузия была слаба и вела не самую дольновидную политику плюс поддержка из вне - в итоге мы имеем то, что имеем. Но политика тогдашней Грузии не может оправдать апсуа. Никак не может.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это неправда. Абхазия- всегда была таким же грузинским княжеством как и Имерети, например. Просто на территории Абхазии проживали 2 группы народов(картвелы и апсуа). Насчёт хозяев Вы правы, скоро Грузия восстановит свою территориальную целостность, и хозяин обрёт то,то ему по закону принадлежит. :p

Это правда. Абхазия была временно когда - то грузинским княжеством, но истинными жителями Абхазии были апсуа, а не картвелы. Вы и владеете по закону. Например Картлией, Мегрелией, но если решите вдруг воойти в Абхазию - это будет расцениваться нами как агрессия и поверьте, у нас есть силы и возможности, чтоб отразить Вашу агрессию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это правда. Абхазия была временно когда - то грузинским княжеством, но истинными жителями Абхазии были апсуа, а не картвелы. Вы и владеете по закону. Например Картлией, Мегрелией, но если решите вдруг воойти в Абхазию - это будет расцениваться нами как агрессия и поверьте, у нас есть силы и возможности, чтоб отразить Вашу агрессию.

Во-первых, с какого времени Абхазия перестала быть грузинским княжеством и с чем это связано? :hm: Далее, пока Грузия не готова "взять" Абхазию, наверное. Приедет всякая мразь с Северного Кавказа плюс казаки- пока тяжело. Но это пока! Скоро ваши "друзья" уйдут из Абхазии и посмотрим кто кого. :brows:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут, на хаястяне, юзер Бабик(по его же словам он армянин) яро желает развала Грузии. В свою очередь юзер Маркос говорит, что Сакартвело надо сократить до исторических размеров(по его теории о исторических размерах Грузии, забывая,что Абхазия была такой же частью Грузии как и Имерети на протяжении всей истории).

Михаил ! Споррить легко. Труднее признать истину...

Вот почитайте на досуге :

АРКАНДЖЕЛО ЛАМБЕРТИ

ОПИСАНИЕ КОЛХИДЫ ИЛИ МИНГРЕЛИИ

Страна.

Страна, которая древними (писателями) называлась Колхидой, слывет у туземцев под названием Одиши 1, иные называют ее Мингрелией 2. С востока граничит она царством Имеретией 3, иначе называемым Башачук 4, [183] а с севера Абхазией 5 Река Фазис (Phase), которую туземцы называют Рионом, отделяет Мингрелию от Имеретии и Гурии 6 (Guriel 7, а река Кодор (Coddors), известная древним, как мне кажется, под именем Коракса 8, отделяет эту страну от Абхазии; с запада граничит она Понтом Эвксинским, а с северо-востока Кавказскими горами 9.

Аммиан Марцеллин полагает, что Мингрельцы ведут свое происхождение от Египтян, основываясь на сказании Диодора Сицилийского, который пишет, что царь Сезострис, подчинив. Скифию, устроил египетскую колонию на берегах Меотийского озера 10. Эти колонисты соблюдали еще в его время обряд обрезания и сеяли, подобно Египтянам, много льна. Что касается меня, я прибавлю к этому следующую черту сходства: подобно Египтянам, они любят толковать сны; все утро проходит в передаче того, что им приснилось ночью.

Нынешние владетели Колхиды.

Кезильпе 11 (le Chesilpes) или царь Дадьян наиболее силен среди владетелей этой страны. Кезильпе значит царь, Дадьян — имя династии. Она происходите не от грузинских [184] царей, но от одного их сановника 12, незаконно отнявшего ту часть Грузии, в которой он был эриставом или правителем 13. Резиденциею древних царей Грузии был город Кутаис (Cottatis) 14, другими же своими областями правили они посредством эриставов. Из них наиболее уважаем был эристав области Одиши или Колхиды, по имени Дадьян. Один из царей Грузии 15, во власти которых была тогда вся страна, лежащая между Каспийским морем и Черным (Эвксинским Понтом), до Тавриса и Эрзерума, а на севере до Кафы 16 разделил свое государство между несколькими сыновьями, оставив за собою только провинции: Башачук, Одиши, Самцхе 17 (Samsche 18 Самске и Гури, которые он также предоставил в управление эриставам.

С одной стороны, Турки, пользуясь его слабостью, отняли у него город Тифлис 19, лежащий в восьми днях пути от Эрзерума; с другой — Персы отняли у него Таврис и ту часть царства, которая лежит между Таврисом [185] и Kaxeтией (Gagueti 20. Когда царство (Грузия) было таким образом ослаблено, эриставы или правители других провинций увидели себя столь же как и он, могущественными 2l, и только искали повода сделаться независимыми владетелями тех областей государства, в которых они были правителями 22. Однажды, когда все эти правители пировали, виночерпий, к концу пира, предложил царю и другим вельможам пить по обычаю, который требует, чтобы все те, которым мундшенк (coupeur) предлагает выпить, предложили бы ему взаимно какой нибудь подарок соответственно своему состоянию. Затем царь передал стакан Дадьяну. Последний, прежде чем подарить от себя что нибудь, спросил одного из седевших подле него, именно Артабега (Artabeg 23, который слыл за самого роскошного и самого щедрого при этом дворе: какой подарок решил он сделать мундшенку. Артабег отвечал, что даст ему 100 червонных (ecus d'or). Дадьян же назначил больший подарок. Предлагают затем стакан Артабегу, который обещал этому чиновнику не сто, а тысячу червонцев. Дадьян оскорбляется и, забывая об уважении, которым он обязан своему государю, бросается на Артабега и кинжалом режет ему бороду. Артабег не мог отомстить ему из уважения, которое питал он к царю; сам же царь не осмелился наказать за наглость Дадьяна, который был в своей области столь же могущественным, как он. Но спустя несколько времени, когда Дадьян преследовал оленя до земель области Артабега, слуги последнего, заметив, что Дадьян отделился от отряда, взяли его и привели к своему господину, который посадил его в тюрьму. Дома подумали, что Дадьян упал в какую нибудь пропасть, и оплакали его, как покойника. Когда он пробыл несколько времени в заточении, посетил его Артабег. В частной с ним беседе, Дадьян поверяет ему мысль сделаться независимым владетелем управляемой им области и указывает на легкость с какою он достиг бы того-же. Артабег [186] доверяет ему ту же идею, признается, что у него было тоже намерение. Вместе они условились на счет средств для достижения этого, а население управляемых ими областей, привыкшее им повиноваться, весьма охотно признало царями тех, которые обладали уже царскою властью с титулом эриставов. Сам царь принужден был, чтобы не подвергать опасности остальной части своего царства, признать этих сановников равными себе, а преемники его составляли союзы с ними, но эти союзы имели силу до тех пор, пока они не начинали войны с царем Имеретии.

Князь, управляющей в настоящее время Мингрелией, по имени Леван (т. е. Лев Дадьян 24 — пятый князь династии того же имени Он сын того князя Мунакшиара (Mimacchiar 25 который однажды на охоте так сильно ударился об одного всадника, что, когда его лошадь упала, он тут же умер. Настоящий князь был тогда очень молодым, и один из его дядей по отцу по имени Георгий Липардиан 26 управлял в его малолетство. Впоследствии, прийдя в возраст, он женился на дочери Абхазского князя из Фамилии Шиарапсиа (Sciarapsia?), очень любимой Абхазцами. Липардиан также, хотя очень старый, женился на молодой особе, по имени Дареджан 27 (Dareggian) из дома Чиладзе 28 Ciladze). Эта княгиня находила более удовольствия в обществе с Дадьяном, который был ровесником, нежели с своим мужем Липардианом. Между тем как Дадьян думал об удовлетворении своей страсти, которую он питал к ней, его первый министр или визирь Папониа (Paponia) вкрался в душу царицы. Это сопровождалось такой большой оглаской на все государство, что Дадьян отрезав ей нос, прогнал ее по правилам греческой церкви (?), приказал в сопровождении отряда войска, отвести ее до границ владений ее отца. Что касается своего министра, он только заточил его, а потом отдал в руки владетеля Гурии (Guriel), своего двоюродного брата. Влюбленный сильнее, чем когда либо в жену своего дяди, Дадьян у него отнял ее, принудил всех подданных признать ее Дальбодой (Daldoda 29, или царицей. Между тем как во дворце Дадьяна праздновали с [187] торжеством эту противозаконную свадьбу, Липардиан устроил похороны своей жены, как будто умершей. Он оделся в траур со всем своим двором и плакал по ней, по обычаю страны сорок дней. Все принимают участие в этой ссоре, и Липардиан стал в главе очень сильной партии. Когда же его отравили во время этих приготовлений, его жена осталась царицей, и страна успокоилась бы, если-б визирь о котором я только что говорил, чтобы избегнуть мести Дадьяна, не довел царя Грузии 30 до войны и не образовал бы союза между ним, Абхазцами и владетелем Башачука. Цель союза состояла в том, чтобы умертвить Дадьяна и поставить на его место одного из его братьев по имени Иосифа. Для исполнения заговора послали Абхазца, который кольнул Дадьяна копьем сзади в то время, когда он оперся на перила галереи. Убийца убежал и след его простыл, Схватили дворянина, бывшего позади князя в то время, когда ударь поразил его. Тот сознается в участии в заговоре. Визиря удавили а тело его, рассеченное на несколько частей, положили в заряженную пушку и выстрелом разорвали на тысячу частей. Он приказал выколоть глаза самому брату которого заговорщики хотели возвести на трон вместо него и дали ему на содержание столько, сколько было ему необходимо для того, чтобы пережить свое несчастие и преступление. Потом Дадьян взял в плен владетеля Гурии. Приказав выколот ему глаза, отнял у него жену, сына, земли отдал патриарху, своему дяде, по имени Малахии. Князь Гурии 31 (Guriel) был так наказан не только за это преступление, но также за злодейство, с каким он умертвил своего отца. Местное предание говорит, что Дадьян умертвил в тоже время и детей от первой своей жены, побуждаемый к этому советами второй, желавшей поставить своих на их место. Потом Дадьян объявляет, войну Абхазцам, которые во время этих смут совершили нападения на его области с целью отомстить за посрамление первой жены, дочери их князя. Он покорил этот народ, а так как не мог получить никакой дани ни золотом, ни серебром, то удовольствовался известным количеством охотничьих собак и соколов, что здесь особенно ценится. И вот Дадьян, будучи близок, вследствие этих обстоятельств к гражданской войне, устремив все свои помыслы к обладанию Имеретией, царь которой был прежде его повелителем. Он начинает с ним войну. Хотя и не мог всецело овладеть ею, потому, что царь Имеретии находит безопасное убежище в замке Кутаисе [188] (Коттатисе), которого он не мог взять силою до последнего времени. — Он тем не менее так опустошил его область, что будет всегда могущественнее его. Нынешний князь 32 Мингрелии обладает большими способностями, и если-бы его воспитали в стране более цивилизованной он был бы одним из величайших государей своего века. Он удаляется от всех попоек, к которым весьма пристращаются владетели этих стран. Он покидает даже обед для своих дел и охоты; неутомим на войне, храбр, любит своих подданных, помогает им во всякой нужде. Уже не слышно в его областях о жестокостях, которые в них совершались спокойно. Он ведет себя в отношении турок весьма благоразумно. Когда султан Мурад IV 33, во время войны с Персами послал сказать ему, чтобы он прибыл немедленно для осады Эриваия (Kereuan) 34, он ответил, что ни он ни его предки не были в зависимости, и что дань, платимая ему, была добровольна. Хитро поступает он и по следующему поводу. Он уверил их, что Мингрелия самая бедная страна в мире. Принимая послов из Константинополя, он посылает к границе своего государства слуг, которые берутся проводить их, и ведут чрез скалы великие леса по дурным дорогам, а при переходе чрез реки выбирают всегда самые дурные броды; ночью помещают их в бедных хижинах, куда приносят им для постели несколько соломы, а к ужину дают немного сыра — вот все довольстве. Когда эти посланники допускаются к нему на аудиенцию, он принимаете их под сенью какого нибудь дерева. Здесь сидит он на старом ковре, дурно одетый, в кругу, хотя и многочисленных, но весьма бедно одетых придворных. До аудиенции помещают посланника в плохой хижине, в которой он едва может укрыться (от непогоды). С ним обращаются так дурно, что, возвратившись в Константинополь, он отзывается об этой стране как о самой неприятной в мире.

Князь недавно выколол глаза одному из сановников, который умышлял возмутить его подданных. Он привлек в свои владения, евреев и армян и чрез посредство их водворил торговлю. В настоящее время здесь ходит монета; он извлекает много пользы из права чеканить ее. Приглашает художников изо всех стран, а для того, чтобы удержать их, он женит их и дает им некоторое обзаведение. Дает также постоянно большие подарки [189] церквам и духовенству; и ему не достает только хороших архитекторов для постройки больших церквей, ибо с своей стороны он даже побуждал бы их к этому (car de luy mesme il y serait fort porte).

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/gruz.htm

Это между прочим серьёзный документ. И его составлял не абхаз, русский или армянин.

Edited by LUC

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во-первых, с какого времени Абхазия перестала быть грузинским княжеством и с чем это связано? :hm: Далее, пока Грузия не готова "взять" Абхазию, наверное. Приедет всякая мразь с Северного Кавказа плюс казаки- пока тяжело. Но это пока! Скоро ваши "друзья" уйдут из Абхазии и посмотрим кто кого. :brows:

А она никогда и не была грузинским княжеством. Ничего со всякой мразью с картвелии мы справимся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А она никогда и не была грузинским княжеством.

А это чьи слова? :wow: Абхазия была временно когда - то грузинским княжеством.

Ничего со всякой мразью с картвелии мы справимся.

:jump: :lol: :lol: :jump: :cool:

Edited by Имеретинец

Share this post


Link to post
Share on other sites

От бряцанья грузинского оружия аж в ушах закладывает. :/

У них наверное клавы железные :)

Соответственно деревяные игрушки прибитые к полу,

чугунные соски,

и т.д. и т.п. вопщем трудное детство. :)

Лучше сделали бы лица попроще, а экономику помощнее, глядишь и народ к ним потянется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А это чьи слова? :wow: Абхазия была временно когда - то грузинским княжеством.

:jump: :lol: :lol: :jump: :cool:

Временно, но не постоянно.

Ты главное деточка не лопни от смеха. :) Жалко будет твой монитор :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

От бряцанья грузинского оружия аж в ушах закладывает. :/

У них наверное клавы железные :)

Соответственно деревяные игрушки прибитые к полу,

чугунные соски,

и т.д. и т.п. вопщем трудное детство. :)

Лучше сделали бы лица попроще, а экономику помощнее, глядишь и народ к ним потянется.

Дядя Сэм неправильно поймет. А Грузии нужны вменяемые лидеры, а не обезьяны вскормленные в США :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Временно, но не постоянно.

Укажите, пожалуйста, даты, когда по вашему мнению Абхазия была грузинским княжеством и с чем связано то, что она перестала быть грузинским княжеством, по вашему мнению? :hm:

Ты главное деточка не лопни от смеха. Жалко будет твой монитор

А что-нибудь умное сказать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые господа!!!Ваши горячие и эмоциональные дискуссии по поводу Грузино-Абхазкого и Грузино-Осетинского конфликтов конечно очень интересны,но всё же вы немного ушли от темы:)

Вот нашла кое что интересное,мнение об азери другого чеченца http://forum.hayastan.com/index.php?showto...mp;#entry611048

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот нашла кое что интересное,мнение об азери другого чеченца http://forum.hayastan.com/index.php?showto...mp;#entry611048

Тему то закрыли из-за ругани. Но вопрос, поднятый в теме, всё же освещён в истории:

ГРУЗИНСКИЕ ПЛЕМЕНА В ГОРАХ КАВКАЗА

1. Хевсуры (Хевсуретия).

2. Тушины (Тушетия).

3. Пшавы (Пшавия).

Общие замечания. Хотя племена, которыми мы сейчас займемся, принадлежат к грузинской народности, но, поскольку они живут на высокогорных равнинах Кавказа, они должны занять в описании свое место, чтобы не оставить лакуну в описании народностей, живущих в горах.

Границы

Территория, занятая хевсурами, тушинами и пшавами, вклинилась между собственно Грузией и территорией мычкизов (мичджегов) и лезгин. На западе она граничит с землями гудомакаров (смесь осетин, кистин и грузин), на севере - с землями племени мычкизов, с востока ограничена землями лезгин, а с юга - Кахетией и Картли. Ее протяженность с запада на восток - 60 верст, с севера на юг - 80 верст, что составляет общую площадь в 4800 квадратных верст.

Месторасположение, климат и плоды земли

Центральная часть Большого Кавказского хребта частично пересекает эту территорию и является большой частью ее северной границы. Множество горных отрогов отделяется от Большого хребта и дает начало бесчисленному количеству потоков и ручьев, орошающих равнины; они несут свои воды к Куре или Сунже.

Эта часть Кавказа - одна из наиболее диких и бесплодных. Большая часть гор покрыта вечными снегами, на других — снега не бывает лишь во время большой жары. Голые крутые скалы возвышаются со всех сторон; леса там вообще нет, даже [384] кустарники редки. Климат суровый и подвержен значительным изменениям в зависимости от местности. Зима продолжается восемь месяцев, осень и весна сопровождаются сильными ветрами и холодами, одним словом, природа не очень благосклонна к жителям этих мест, в характере и обычаях которых отразился климат земли, на которой они живут.

Земледелие здесь практически не развито, и скот является единственным богатством жителей, которые бывают доведены До крайности всякий раз, когда суровое время года продолжается дольше обычного. Между тем пшавы и тушины больше довольны жизнью, и характер у них менее дикий, чем у хевсуров, которые занимают более высокогорные равнины на Кавказе. Поскольку на их бесплодных почвах вырастает лишь немного ячменя и проса, хевсуры вынуждены обменивать в Грузии шерсть на зерно, необходимое им для поддержания существования.

Хевсуретия

Земли хевсуров расположены в самых высокогорных долинах и на двух склонах Кавказских гор. К северу от них находятся племена мычкизов, к востоку - лезгино-аварские племена и тушины, на западе - гудомакары и на юге - пшавы и тушины. Протяженность их территории с севера на юг - 50 верст, с востока на запад, вдоль центральной части Кавказского хребта - 40 верст, что составляет общую площадь около 2000 квадратных верст.

Поскольку Хевсуретия расположена в самой возвышенной части этого района Кавказа, там есть лишь небольшие родники и верхняя часть Аргуна, называемого здесь Ардоти, и Арагви-Хевсури; зато там встречается бесчисленное множество безымянных потоков, стекающих со склонов Кавказа и представляющих собой настоящие водные каскады.

Хевсуры говорят на диалекте грузинского языка, смешанного до такой степени с разными идиомами Кавказа, что понять их можно лишь с большим трудом. Хотя еще находят большое количество развалин древних церквей и следы христианства во [386] взглядах хевсуров, но все-таки сейчас они не имеют о христианстве почти никакого представления. Они — идолопоклонники и полны разнообразных предубеждений и суеверий.

Население Хевсуретии доходит до 650 семей, [387] расселенных в 31 небольшом поселении, самое большое из которых насчитывает чуть больше 50 дворов. Вот перечень их поселений:

Тушетия

Тушины граничат на севере с племенами мычкизов, на востоке — с дидойцами, на западе — с пшавами и хевсурами, а на юге - с Кахетией. Территория Тушетии занимает пространство в 35 верст в длину и столько же в ширину, что составляет примерно 1200 квадратных верст.

Тушины делятся на четыре подразделения (области), а именно:

I. Цовское. II. Гомецарельское. III. Чагминское. VI. Пирикительское.

Гомецарельское и Чагминское подразделения наиболее могущественные, и именно среди них предпочитают выбирать старейшин народа. Два других небольших подразделения заселены в основном кистинами, осевшими уже давно в Тушетии.

Тушины говорят на грузинском языке, но видоизмененном многочисленными вкраплениями [389] других слов; жители Цовского и Пирикительского районов говорят, кроме того, еще и на кистинском диалекте.

Одежда тушинов такая же, как и у грузин, но с небольшими изменениями. Изготавливают ее женщины.

Их оружие — это винтовки, кинжалы, сабли, пистолеты и даже пики. Тушины храбры и воинственны, но грубы и слабо цивилизованны. Тем не менее они не следуют примеру своих соседей, которые в большинстве своем занимаются разбоем, а ведут спокойную трудовую жизнь и хотят лишь суметь защититься от лезгин — своих соседей — и других врагов. Если какой-то тушин проявил трусость во время [391] сражении, ему дают есть из собачьей кормушки и не разрешают садиться за стол с другими соплеменниками. Недозволенное общение между полами — величайшая редкость в их среде. Если кто-то берет женщину силой, она лишает себя жизни, а виновник ее смерти предается казни своим народом.

Пшавия

Пшавы на севере граничат с хевсурами и тушинами, на востоке и юге — с Кахетией, на западе — с гудомакарами. Площадь этого района — примерно 1600 квадратных верст. Здесь располагаются 27 поселений, в которых живут 878 семей. Вот перечень этих поселений:

1. Кучхеви2. Артах3. Бачал4. Чергали5. Ихо6. Кхоми7. Ванхеви8. Гудорахи9. Абмо10. Кацалхева

11. Кубали12. Икомати13. Муга14. Чичо15. Ахати16. Хошари17. Укана-Пшаве18. Цителяури19. Охадили

20. Матури21. Гогляурти22. Цабаурти23. Казалхеви24. Чичости25. Цацколяури26. Удзеляури27. Шуабхо

Пшавы чрезвычайно мало занимаются земледелием из-за очень каменистой почвы в горах. Ячмень там дает лишь 4 или 5 зерен на одно посаженное, поэтому пшавы вынуждены покупать в Кахетии большую часть потребляемого ежегодно зерна. В основном они занимаются разведением скота ради шерсти; скот обеспечивает им и Пропитание, и одежду. Пшавы обменивают в Грузии шерсть на пшеницу, [394] вино. Их скот летом кормится в горах, а зимой они содержат его близ своих селений.

Обычаи пшавов такие же, как и у тушин; они живут спокойно, и поскольку их территория окружена высокими горами, им нечего бояться набегов их соседей. Женщины у пшавов очень трудолюбивы. Они занимаются полевыми работами, хозяйничают по дому, присматривают за скотом, шьют одежду себе и мужьям... Они не носят большие белые покрывала на голове, как грузинские женщины, то же самое можно сказать и о хевсурках, и о тушинках. Их украшения состоят из серебряного или медного креста, разноцветных камней и серег огромного размера.

Пристав Пшавии оказывает на них лишь весьма незначительное влияние, пшавы сами себе выбирают правителей — старейшин и духовенство, которые управляют ими по своей воле. Но все-таки уголовные дела разбираются в Телави.

Поскольку сообщение там очень затруднено, они используют для перевозки грузов вьючных животных, а сами ходят пешком.

Население этих трех областей приблизительно оценивается в 10 тысяч душ, которые могут выставить 1500—2000 вооруженных пехотинцев. По другим сведениям, население имеет большую численность: Хевсуретия — 5300 душ, Тушетия — 4300 душ, Пшавия — 7000 душ. Итого: 16 600 душ.

Примечание. Данные об этих трех высокогорных племенах собраны на месте лейтенантом Генерального штаба Дудинским в 1830 году и затем использованы автором данного труда.

полный текст:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/S....berg/text33.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тему то закрыли из-за ругани. [...]

Тема открыта, закрыт начхаматиан.

Всё равно рано или поздно всё это придется слить в одну тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Укажите, пожалуйста, даты, когда по вашему мнению Абхазия была грузинским княжеством и с чем связано то, что она перестала быть грузинским княжеством, по вашему мнению? :hm:

А что-нибудь умное сказать?

Например, при Сталине, а почему перестало,а потому что абхазский народ встал на борьбу с грузинскими окупантами.

А умный пост написать Вам слабо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Например, при Сталине, а почему перестало,а потому что абхазский народ встал на борьбу с грузинскими окупантами.

Не с акупантами, а с коренным населением грузинской национальности. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не с акупантами, а с коренным населением грузинской национальности. :D

Коренное население грузинское национальности погостило в Абхазии и вернулось на родину. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тему то закрыли из-за ругани. Но вопрос, поднятый в теме, всё же освещён в истории:

ГРУЗИНСКИЕ ПЛЕМЕНА В ГОРАХ КАВКАЗА

1. Хевсуры (Хевсуретия).

2. Тушины (Тушетия).

3. Пшавы (Пшавия).

Общие замечания. Хотя племена, которыми мы сейчас займемся, принадлежат к грузинской народности, но, поскольку они живут на высокогорных равнинах Кавказа, они должны занять в описании свое место, чтобы не оставить лакуну в описании народностей, живущих в горах.

Границы

Территория, занятая хевсурами, тушинами и пшавами, вклинилась между собственно Грузией и территорией мычкизов (мичджегов) и лезгин. На западе она граничит с землями гудомакаров (смесь осетин, кистин и грузин), на севере - с землями племени мычкизов, с востока ограничена землями лезгин, а с юга - Кахетией и Картли. Ее протяженность с запада на восток - 60 верст, с севера на юг - 80 верст, что составляет общую площадь в 4800 квадратных верст.

Месторасположение, климат и плоды земли

Центральная часть Большого Кавказского хребта частично пересекает эту территорию и является большой частью ее северной границы. Множество горных отрогов отделяется от Большого хребта и дает начало бесчисленному количеству потоков и ручьев, орошающих равнины; они несут свои воды к Куре или Сунже.

Эта часть Кавказа - одна из наиболее диких и бесплодных. Большая часть гор покрыта вечными снегами, на других — снега не бывает лишь во время большой жары. Голые крутые скалы возвышаются со всех сторон; леса там вообще нет, даже [384] кустарники редки. Климат суровый и подвержен значительным изменениям в зависимости от местности. Зима продолжается восемь месяцев, осень и весна сопровождаются сильными ветрами и холодами, одним словом, природа не очень благосклонна к жителям этих мест, в характере и обычаях которых отразился климат земли, на которой они живут.

Земледелие здесь практически не развито, и скот является единственным богатством жителей, которые бывают доведены До крайности всякий раз, когда суровое время года продолжается дольше обычного. Между тем пшавы и тушины больше довольны жизнью, и характер у них менее дикий, чем у хевсуров, которые занимают более высокогорные равнины на Кавказе. Поскольку на их бесплодных почвах вырастает лишь немного ячменя и проса, хевсуры вынуждены обменивать в Грузии шерсть на зерно, необходимое им для поддержания существования.

Хевсуретия

Земли хевсуров расположены в самых высокогорных долинах и на двух склонах Кавказских гор. К северу от них находятся племена мычкизов, к востоку - лезгино-аварские племена и тушины, на западе - гудомакары и на юге - пшавы и тушины. Протяженность их территории с севера на юг - 50 верст, с востока на запад, вдоль центральной части Кавказского хребта - 40 верст, что составляет общую площадь около 2000 квадратных верст.

Поскольку Хевсуретия расположена в самой возвышенной части этого района Кавказа, там есть лишь небольшие родники и верхняя часть Аргуна, называемого здесь Ардоти, и Арагви-Хевсури; зато там встречается бесчисленное множество безымянных потоков, стекающих со склонов Кавказа и представляющих собой настоящие водные каскады.

Хевсуры говорят на диалекте грузинского языка, смешанного до такой степени с разными идиомами Кавказа, что понять их можно лишь с большим трудом. Хотя еще находят большое количество развалин древних церквей и следы христианства во [386] взглядах хевсуров, но все-таки сейчас они не имеют о христианстве почти никакого представления. Они — идолопоклонники и полны разнообразных предубеждений и суеверий.

Население Хевсуретии доходит до 650 семей, [387] расселенных в 31 небольшом поселении, самое большое из которых насчитывает чуть больше 50 дворов. Вот перечень их поселений:

Тушетия

Тушины граничат на севере с племенами мычкизов, на востоке — с дидойцами, на западе — с пшавами и хевсурами, а на юге - с Кахетией. Территория Тушетии занимает пространство в 35 верст в длину и столько же в ширину, что составляет примерно 1200 квадратных верст.

Тушины делятся на четыре подразделения (области), а именно:

I. Цовское. II. Гомецарельское. III. Чагминское. VI. Пирикительское.

Гомецарельское и Чагминское подразделения наиболее могущественные, и именно среди них предпочитают выбирать старейшин народа. Два других небольших подразделения заселены в основном кистинами, осевшими уже давно в Тушетии.

Тушины говорят на грузинском языке, но видоизмененном многочисленными вкраплениями [389] других слов; жители Цовского и Пирикительского районов говорят, кроме того, еще и на кистинском диалекте.

Одежда тушинов такая же, как и у грузин, но с небольшими изменениями. Изготавливают ее женщины.

Их оружие — это винтовки, кинжалы, сабли, пистолеты и даже пики. Тушины храбры и воинственны, но грубы и слабо цивилизованны. Тем не менее они не следуют примеру своих соседей, которые в большинстве своем занимаются разбоем, а ведут спокойную трудовую жизнь и хотят лишь суметь защититься от лезгин — своих соседей — и других врагов. Если какой-то тушин проявил трусость во время [391] сражении, ему дают есть из собачьей кормушки и не разрешают садиться за стол с другими соплеменниками. Недозволенное общение между полами — величайшая редкость в их среде. Если кто-то берет женщину силой, она лишает себя жизни, а виновник ее смерти предается казни своим народом.

Пшавия

Пшавы на севере граничат с хевсурами и тушинами, на востоке и юге — с Кахетией, на западе — с гудомакарами. Площадь этого района — примерно 1600 квадратных верст. Здесь располагаются 27 поселений, в которых живут 878 семей. Вот перечень этих поселений:

1. Кучхеви2. Артах3. Бачал4. Чергали5. Ихо6. Кхоми7. Ванхеви8. Гудорахи9. Абмо10. Кацалхева

11. Кубали12. Икомати13. Муга14. Чичо15. Ахати16. Хошари17. Укана-Пшаве18. Цителяури19. Охадили

20. Матури21. Гогляурти22. Цабаурти23. Казалхеви24. Чичости25. Цацколяури26. Удзеляури27. Шуабхо

Пшавы чрезвычайно мало занимаются земледелием из-за очень каменистой почвы в горах. Ячмень там дает лишь 4 или 5 зерен на одно посаженное, поэтому пшавы вынуждены покупать в Кахетии большую часть потребляемого ежегодно зерна. В основном они занимаются разведением скота ради шерсти; скот обеспечивает им и Пропитание, и одежду. Пшавы обменивают в Грузии шерсть на пшеницу, [394] вино. Их скот летом кормится в горах, а зимой они содержат его близ своих селений.

Обычаи пшавов такие же, как и у тушин; они живут спокойно, и поскольку их территория окружена высокими горами, им нечего бояться набегов их соседей. Женщины у пшавов очень трудолюбивы. Они занимаются полевыми работами, хозяйничают по дому, присматривают за скотом, шьют одежду себе и мужьям... Они не носят большие белые покрывала на голове, как грузинские женщины, то же самое можно сказать и о хевсурках, и о тушинках. Их украшения состоят из серебряного или медного креста, разноцветных камней и серег огромного размера.

Пристав Пшавии оказывает на них лишь весьма незначительное влияние, пшавы сами себе выбирают правителей — старейшин и духовенство, которые управляют ими по своей воле. Но все-таки уголовные дела разбираются в Телави.

Поскольку сообщение там очень затруднено, они используют для перевозки грузов вьючных животных, а сами ходят пешком.

Население этих трех областей приблизительно оценивается в 10 тысяч душ, которые могут выставить 1500—2000 вооруженных пехотинцев. По другим сведениям, население имеет большую численность: Хевсуретия — 5300 душ, Тушетия — 4300 душ, Пшавия — 7000 душ. Итого: 16 600 душ.

Примечание. Данные об этих трех высокогорных племенах собраны на месте лейтенантом Генерального штаба Дудинским в 1830 году и затем использованы автором данного труда.

полный текст:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/S....berg/text33.htm

Нахчаматьян прав, хевсуры,пшавы,двалы и сваны являются грузинизированными чеченцами Edited by KERT

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нахчаматьян прав, хевсуры,пшавы,двалы и сваны являются грузинизированными чеченцами

А какие есть основания для такого утверждения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы как раз потверждаем тот факт, что Грузия - это территория Абхазии и Армении, временное отданное Вам на пользование. Но видя какой Вы неразумный хозяин, видимо придеться их возвращать законным хозяевам. Так что удачи. :D

Дорогой бабик,привет от юзеров соседнего форума.Так значит и Грузия ваша?Теперь вы понимаете почему вас не пускают в Японию?Кстати наши модераторы этот пост убрали как првокационный.Дорогой бабик,у меня вопро по теме:почему вы не воевали во время конфликта Грузии и Абхазии?Чеченцы вместе с нами хоть отражали атаки армян.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дорогой бабик,привет от юзеров соседнего форума.[...]Чеченцы вместе с нами хоть отражали атаки армян.

patolog, согласно чеченским участникам форума, чеченцы не очень-то милуют азер.-цев. Наоборот, почти у всех чеченцев (насколько я заметил) есть определенная неприязнь к вам. Я не чеченец, и мне трудно объяснить этот парадокс: почему они на вас смотрят свысока?

А что за "соседний форум", если не секрет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

patolog, согласно чеченским участникам форума, чеченцы не очень-то милуют азер.-цев. Наоборот, почти у всех чеченцев (насколько я заметил) есть определенная неприязнь к вам. Я не чеченец, и мне трудно объяснить этот парадокс: почему они на вас смотрят свысока?

А что за "соседний форум", если не секрет?

Это элементарно''Ватсон''.Я воевал с чеченцами бок о бок.При захвате пленных армян,независимо кого:старики,женщины,дети -они требовали для всех смертной казни,путём отрезания головы.Наши,за всю всю войну этого не сделали ни разу.Они так же постоянно подвергали сомнению приказы командования об отступлении перед превосходящими силами армян,любили заниматься мародёрством,что строго пресекалось нашими командирами.Война для них-это возможность заработать,хотя не могу не сказать об их необычной смелости,Полным Отсутствием Страха.Они считают себя выше всех кавказких народов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это элементарно''Ватсон''.Я воевал с чеченцами бок о бок.При захвате пленных армян,независимо кого:старики,женщины,дети -они требовали для всех смертной казни,путём отрезания головы.Наши,за всю всю войну этого не сделали ни разу.Они так же постоянно подвергали сомнению приказы командования об отступлении перед превосходящими силами армян,любили заниматься мародёрством,что строго пресекалось нашими командирами.Война для них-это возможность заработать,хотя не могу не сказать об их необычной смелости,Полным Отсутствием Страха.Они считают себя выше всех кавказких народов.

мне не верите,хоть свидетелю поверьте

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0