Apsya Posted June 4, 2009 Report Share Posted June 4, 2009 Apsya если не ошибаюсь здесь тема, она озагловена прочтите как именно и я вас несколько раз возвращал к эту тему, но каждый раз вы меня втягиваете в бессмисленные дискусии, на другом уровне. Эсли подумали что я вам буду отвечат еще и еще я должен вас огорчить - и не думаю продолжат. Меня националистом или нацистом никак не можно назват, но эта вам не понять. "Мохровое" слово опят жаргон! Очен справедливо отметили что вы тут на этом форуме из присуствующих, но честно говоря не знаю в качестве какого присуствуете, что ищите... да и не мое дело. Не понимаю зачем поставили в скобках (или там не знаю как называется) слово эксперт. Да, я эксперт и могу доказат, но вы - увы, не сможете!!! В качестве жеста - последний к вам, могу предложит следующее: открийте тему и вылагайте там свои аргументы, доводы... У аланов, иверов и абхазов дожно имет свои форуми или ошибаюсь?! Не дозволяйте себе цитироват меня или другого, потому что недостаточно образованы и не знаете как это делаеться. Вы это делаете как черт читает евангелье. Здесь не чат форум! Я буду обратиться к админам и модераторам, что бы вы перестали портит мою тему. Все! Давай начнём с того что ты мне не будеш указывать где мне писать и что мне писать тем более. Я тут не первый день нахожусь и любой из модеров мог ознакомится во всех ракурсах с моими мнениями. Так что уж точно не тебе указывать на какой мне ветке писать. Далее, если ты пишеш о чём то якобы историческом. то будь добр в угаре псевдопатриатизма более корректно выражаться в сторону соседних этносов. Тем более этот этнос все же больше чем просто сосед твоему. Я сам ни когда не позволял ничего кривого, и не позволю моему окружению выразится в каком то махровом стиле в адрес армян. Но так же буду требовать уважительно отношения на всех уровнях и к своему этносу. Разъясню тебе немного как я вообще попал на твою ветку. Мне интерестно всё что касается закавказья. На самом деле Ararat3 прав. Не стоит обращать внимания ибо я и так знаю как на самом деле обстоит дело с аланами абхазами. Не дело не в том даже. Я ведь по основной твоей мысли всего лищ сказал о том что читал как то давно. И написал об этом. Я ведь ОТВЕЧАЮ за слова, и могу доказать что эта книга существует. Другое дело насколкьо она последняя инстанция. А ты будучи видимо интересующимся этой темой не мог не знать о ней \в силу того что в моей жизьни была большая перемена я много своей литературы не могу найти так как она разбросана по нескольким местам\. Ты же себе позволяешь язвить в привате на эту темы. Это по мужски вообще? Я тебе из поста в пост повторяю я НЕ НАСТАИВАЮ, так как во первых книга написана грузинским историком, а я имел опыт и очень большой опыт по фальсификации моей истории в основном (к сожалению) грузинскими историками. Так что ДОВЕРИЯ у меня к ней не было априори. Я просто тебе выложил это как один из ВОЗМОЖНЫХ домыслов. Именно поэтому я эту часть поста озоглавил PS Ты же знаеш что PS ни как не может быть главней основного текста. Так вот мой посыл к тебе основной был до PS. Но ты мне кажется не из той категории которые признают свои ошибки. Короче затянулся вопрос с тобой. Не хватает мужества признать что сморозил твоё право, только надо бы знать что тот кто хотел бы что бы к его словам относились серьёзно должен следить за своим языком. Link to post Share on other sites
Apsya Posted June 4, 2009 Report Share Posted June 4, 2009 Эсли столько людей уже обращают внимание на такую мелочь и получаю личние сообщения, то мне нужно дать какие-то объяснения. А вот и правилное цитирование, автоцитирование: "Так вот все упомянутые тобой исторические личностей практически являются армяне! Никакие иверы, никакие абхазов, никакие аланов не существовало в мире тогда или скажем полвека прежде этого Х-го века, когда вдруг появляються. Эсли когда либо соществовали вообще так это в глубокой древности. Не надо путать етникон, политикон, етноним и етнографские названия." Для сидячих на самим далеким партах в зале обьясняю: Йоан Цец утверждал, что "ивери, абасги и аланы составляют единое племя, внутри которого иверам принадлежит первенство" (см. Revue des etudes buzantines, XXVIII, 1970, p.207, P.Gautierq La curieuse ascendance de Jean Tzetres). По его собственным словам это этногенезись картвелов и он имел место где-то около ІV-V в., я не штудировал вопрос досконально. Так проблема можно относить к ряд других вопросов с которым мне не хочеться заниматься, но раз грузины консолидировались однажды, то 5 веков спустя этого можно мы должны говорить об етнографские группы что ли. Зачем хотите меня впутат в такие вопросы!? Каждий мог понят что в контексте абзаца я и не утверждал, что они вовсе и не существовали в каком-та качестве где-то. Разве моя цель поссориться с моими грузинскими коллегами? Конечно мне стоило более четко сформулироват мое выражение, но вообщем все правилно сказано! Иначе получаетьса какая-то циклофрения - появляються через 5-10 веков и внов и внов, фениксы какие-то! Ну раз ты пишеш такие вещи как \\По его собственным словам это этногенезись картвелов и он имел место где-то около ІV-V в., я не штудировал вопрос досконально. \\ \\но раз грузины консолидировались однажды, то 5 веков спустя этого можно мы должны говорить об етнографские группы что ли. \\ \\Разве моя цель поссориться с моими грузинскими коллегами? \\ Ты очень плывёш в этих вопросах... Настолько плывёш что я бы, наверно и не впрягся в разговор зная вот это выше.... Да и ещё, я вообще то абхаз, а не грузин.... Link to post Share on other sites
Tekirdahci Posted June 4, 2009 Author Report Share Posted June 4, 2009 (edited) Ну раз ты пишеш такие вещи как \\По его собственным словам это этногенезись картвелов и он имел место где-то около ІV-V в., я не штудировал вопрос досконально. \\ \\но раз грузины консолидировались однажды, то 5 веков спустя этого можно мы должны говорить об етнографские группы что ли. \\ \\Разве моя цель поссориться с моими грузинскими коллегами? \\ Ты очень плывёш в этих вопросах... Настолько плывёш что я бы, наверно и не впрягся в разговор зная вот это выше.... Да и ещё, я вообще то абхаз, а не грузин.... Apsya эсли у вас такие топлые отношения и взаимоотношения с модеров, то я что - мешат не буду! Пускай гость подминившис на стул продолжает песни и пляски народов Кавказа. Ну учти дорогой что эсли я был академиком Николай Мар то мой ответ на твоих выпадок был бы спицифический шотланский жест с килтом!!! Стратегический союзник понимаеш! В личном плане - твои личные сообщения читат перестал - не шли, заблокировал даеш или не даеш мне на это право! А я то подумал что Вы сериозний учений!? На одном симпозиуме один венгерский коллега ответил одному русскому ученочки-недоучка вот как: Уважаемий ваши аргументы похожи на того деревлянного мальчика которий прийдя в городе всем говорил у меня тоже такой волосипед, да и получше твоего, но он остался у меня в деревню!!! Edited June 4, 2009 by Tekirdahci Link to post Share on other sites
LOUIS V* Posted June 4, 2009 Report Share Posted June 4, 2009 Извини конечно, но толерантность так и прет из тебя. Честно, даже как-то нехорошо становится. У нас тут самый интеллигентный писатель-армянин - Гнел, но даже у него между строк можно читать врожденный армянский национализм... А ты уже столько дней тут пишешь и пишешь, но у тебя все толерантно и толерантно получается, прям как трава понимаешь, которая никому не мешает, которая вечнозеленая, которая всем желает добра даже неприятелю, которая росла случайно, которая растет просто так и которая уйдет просто так, причем уйдет в никуда. Где коварство, где армянская хитрость, где прирожденная Армянска жажда все испортить, завоевывать, всех удивить, плюнуть и уходить....??? Давай так, напиши пару фраз на армянском, посмотрим какой у тебя уровень, походу сами поймем про какие падежа ты молвил, думай сам, фигня какая-то получается, выходит в детстве я не тот армянский учил.. выходит меня кинули, причем крупно. Link to post Share on other sites
Lion Posted June 4, 2009 Report Share Posted June 4, 2009 Не буду уважаемий Lion и знаете почему. Прочитал вашу книгу и имею очень основательные аргументы для сериозной критики. Я просто хотел, чтоб Вы резюмировали Вашы тезиси, так-как они для меня не были вполне ясны и не понятно - что Вы имелии ввиду в конце-то концов. Методологией заниматься нужно, а более конкретно методологический редукционализм - принцип Окама (бритву Окама). Но здесь не место! Я вас знаю, мы когда то корреспондировали, я спросил про одну книгу... Не хочу чтоб вы меня окончательно вычислили, индентифицировали! Эсли у вас конкретний вопрось задавайте! Книга написана на основании метода, который был принят в оканчательном видел после серезнешого анализа и испитании. Я с всей ответственностю заявляю, что принимаемый мною метод являетса очень продуктивним в плане отражении темы. Я готов зашитиь свой метод, если хотите - начнем ее разбор в отделной теме. Про "Вычисление" - друг мой, в связи с книго так много людей обрашаютса к мне с самими разними вопросами, что я, не в абиду было сказано, даже и не помню наш разгавор... Link to post Share on other sites
Ararat3 Posted June 4, 2009 Report Share Posted June 4, 2009 Я просто хотел, чтоб Вы резюмировали Вашы тезиси, так-как они для меня не были вполне ясны и не понятно - что Вы имелии ввиду в конце-то концов. Lion, от твоих слов - " Ваши тезисы ", меня бросило в дрожь. Неужели ты просишь человека те тезисы, которые написаны в апреле? С нас хватит и одного - Апрельского тезиса. Link to post Share on other sites
Tekirdahci Posted June 4, 2009 Author Report Share Posted June 4, 2009 Уважаемий М.А. разговор у нас с вами не был - переписка была! Согласен обсудит методологию вашу. Не понял чего конкретно вы хотели - я аргументировано доказал несостоятелность всех тезысов, которые до сих пор были выдвинуты и продолжают поддерживаться! Вы тоже допускаете ошибки и пропуски - напр. слово "ивер" имеет еще 2 значения - ибериец (из Испании) и монах из Ивирском монастыря (Ивирон), находящегося на Атоне. Не могу привести моих комментариев в полном виде, потому что надо надо начинат с анализа этого феномена "армян- халкидониты", которы пока анализировался сугубо субективно. Для начала надо выяснит себе что такое арменоцентризм и эсли на это пошло то я добавлю арменогригорианский центризъм. Дело в том что пока я сам не убежден что это однозначно отрицателное явление. Даже не хочу выбират сторону в такую диспозицию, чего то и выбират пока Армения в войне?! Может придет время будем думат более нормално! LOUIS V* a это какое отношение к тему имееть-то? Толерантност имеет каких то границ. По моему твой друг их перешагнул и .. получил. Ты где прочитал про армянские падежа, там меня и жди, хотя не дождешся! Оказывается очень много написал и с этим тебе помешал. Ну и продолжай анализироват... Насчет экзамена - не приеду я к тебе, Могамед. Изучал армянском 8 лет в основном школе эсли тебе интересно, но дело не в этом. По моему ты до сих пор не понял что здесь я исправил ошибку, допускаемую армянским и грузинским, а также болгарским ученам. Но что получаеться: на запрос комютера, он сам не выдает ответь, а отвечает вопросомь "а кто спрашивает"! Остальное не поняль, да и не хочеться. Давайте выяснят отношения и не заниматься наукой! Link to post Share on other sites
Lion Posted June 4, 2009 Report Share Posted June 4, 2009 Уважаемий М.А. разговор у нас с вами не был - переписка была! Я имел ввиду именно это Согласен обсудит методологию вашу. Ладно, тогда шаг за Вами. Не понял чего конкретно вы хотели - я аргументировано доказал несостоятелность всех тезысов, которые до сих пор были выдвинуты и продолжают поддерживаться! Чего Вы доказали. По правде сказать я даже этого не понял... Вы тоже допускаете ошибки и пропуски - напр. слово "ивер" имеет еще 2 значения - ибериец (из Испании) и монах из Ивирском монастыря (Ивирон), находящегося на Атоне. Ну да, сей термин еше и обозначает гладиатор Максимус из филма "Гладиатор":) Link to post Share on other sites
Ararat3 Posted June 4, 2009 Report Share Posted June 4, 2009 Вот было бы здорово, если бы кроме Tekirdahci, ещё кто нибудь знал болгарский. Тогда бы он, всё объяснил бы нам по-русский. Link to post Share on other sites
Tekirdahci Posted June 4, 2009 Author Report Share Posted June 4, 2009 Вот было бы здорово, если бы кроме Tekirdahci, ещё кто нибудь знал болгарский. Тогда бы он, всё объяснил бы нам по-русский. Может быт не стоит мне вмешиваться в ваш разговор, так вот я немножко останусь всторене наблюдающим! Посмотрим на капацитетов эсли разрешаете! Я эсли всерьез - у меня времени маловато, чтоб заниматся создаванием спама! Генац! Link to post Share on other sites
LOUIS V* Posted June 4, 2009 Report Share Posted June 4, 2009 ! Генац! А что такое "генац"? Генацвале знаю, гендурас - нет такого слово, гематоген - ничего общего к этой теме не имеет, Гена это мужское имя, ааааа, может ты хотел сказать "гнацк", типа уходишь? Link to post Share on other sites
Tekirdahci Posted June 4, 2009 Author Report Share Posted June 4, 2009 А что такое "генац"? Генацвале знаю, гендурас - нет такого слово, гематоген - ничего общего к этой теме не имеет, Гена это мужское имя, ааааа, может ты хотел сказать "гнацк", типа уходишь? Учитесь дорогой, я вам учит не буду, но эсли армянин то должен знат не толко восточний, но и западний армянскии. Подсказочку хотите - у меня на столе Ахтамар, покупал на аеропорте Шереметиево, но случилась чудная щука - в коробке Арарата нашел! Поле чудесь! 15 лет назад такое не бывало! Link to post Share on other sites
LOUIS V* Posted June 4, 2009 Report Share Posted June 4, 2009 Послушай, ты че драку ищешь, я не понял? Место того, чтоб столько строчить твою последнюю херню, ты мог бы по короче объяснить что означает слово "генац" Link to post Share on other sites
Tekirdahci Posted June 4, 2009 Author Report Share Posted June 4, 2009 Послушай, ты че драку ищешь, я не понял? Место того, чтоб столько строчить твою последнюю херню, ты мог бы по короче объяснить что означает слово "генац" Наздоровье это, но у тебя нерви мне кажеться расшатались! Link to post Share on other sites
LOUIS V* Posted June 4, 2009 Report Share Posted June 4, 2009 (edited) Наздоровье это, но у тебя нерви мне кажеться расшатались! Послушай, ты извини за резкость конечно, но у нас только ослы и грузины без спиртного "кенац" говорят. Походу, "кенац" это не означает "Наздоровье", главный смысл слово "кенац" на армянском - тост. Mi hat gaxecik kenac asem xmenk, Zhoxovurd, xndrum em mi kich kamas xosek, marde kenac e asum. Inch lav kenac asecir, mersi axper))) haskanum es te inc4 em grum, aj axpar, te 4e? De lav, mi naxacir, es neroxotjun em xndrum, ete du haskanum es te in4 em grel. Porcir mi ki4 shut patasxanel, OK? Edited June 4, 2009 by LOUIS V* Link to post Share on other sites
Tekirdahci Posted June 4, 2009 Author Report Share Posted June 4, 2009 (edited) Послушай, ты извини за резкость конечно, но у нас только ослы и грузины без спиртного "кенац" говорят. Походу, "кенац" это не означает "Наздоровье", главный смысл слово "кенац" на армянском - тост. Mi hat gaxecik kenac asem xmenk, Zhoxovurd, xndrum em mi kich kamas xosek, marde kenac e asum. Inch lav kenac asecir, mersi axper))) haskanum es te inc4 em grum, aj axpar, te 4e? De lav, mi naxacir, es neroxotjun em xndrum, ete du haskanum es te in4 em grel. Porcir mi ki4 shut patasxanel, OK? Почему без спиртного - я ж сказал что коньяк нашел, когда в москве у Шереметиево был и теперь вот с моим братом сидим вместе... Кстати он иногда отвечел на некоторые вопросыи и я за это эму уши выдергну!!! Edited June 4, 2009 by Tekirdahci Link to post Share on other sites
LOUIS V* Posted June 4, 2009 Report Share Posted June 4, 2009 Почему без спиртного - я ж сказал что коньяк нашел, когда в москве у Шереметиево был и теперь вот с моим братом сидим вместе... Кстати он иногда отвечел на некоторые вопросыи и я за это эму уши выдергну!!! С тобой все понятно Link to post Share on other sites
Ararat3 Posted June 5, 2009 Report Share Posted June 5, 2009 Подсказочку хотите - у меня на столе Ахтамар, покупал на аеропорте Шереметиево, но случилась чудная щука - в коробке Арарата нашел! Поле чудесь! 15 лет назад такое не бывало! Очень трудно понять, а тем более осознать, что написано по-русский. Link to post Share on other sites
Gorec Posted June 5, 2009 Report Share Posted June 5, 2009 Почему без спиртного - я ж сказал что коньяк нашел, когда в москве у Шереметиево был и теперь вот с моим братом сидим вместе... Кстати он иногда отвечел на некоторые вопросыи и я за это эму уши выдергну!!! Что ,уже с научных постов перешел на обыденную демагогию и алкоголь? Link to post Share on other sites
Apsya Posted June 5, 2009 Report Share Posted June 5, 2009 Apsya эсли у вас такие топлые отношения и взаимоотношения с модеров, то я что - мешат не буду! Пускай гость подминившис на стул продолжает песни и пляски народов Кавказа. Ну учти дорогой что эсли я был академиком Николай Мар то мой ответ на твоих выпадок был бы спицифический шотланский жест с килтом!!! Стратегический союзник понимаеш! В личном плане - твои личные сообщения читат перестал - не шли, заблокировал даеш или не даеш мне на это право! А я то подумал что Вы сериозний учений!? На одном симпозиуме один венгерский коллега ответил одному русскому ученочки-недоучка вот как: Уважаемий ваши аргументы похожи на того деревлянного мальчика которий прийдя в городе всем говорил у меня тоже такой волосипед, да и получше твоего, но он остался у меня в деревню!!! Что ты несеёш??? Какие у меня взаимоотношения с модерами ты о чём??? Паказываю на пальцах Вопрос ГДЕ писать КАК писать и ЧТО писать тут и вообще на форумах заведуют админы или модеры Которые имеют возможность ознакомится с моими мыслями слава Богу за несколько лет уже. И они будут решать можно мне писать и вообще требовать с тебя что то. Теперь понято надеюсь? И они решают буду ли я показывать песни и пляски кавказа Касаемо Марра. Понимаеш вот именно этот академик ни минуты не сомневался в том что абхазы уж точно жили до тех веков в которых ты усомнился. Почитай на досуге его работы. А то наш регион \Кавказ\ желательно изучать в комплексе а не локально И что теперь ТЕБЕ показал бы Мар известным жестов с килтом как ты думаеш А вот про венгерского коллегу это ты типа реабелитироватся решил вытащив пост из привата сюда? Ну ну... Link to post Share on other sites
Tekirdahci Posted June 5, 2009 Author Report Share Posted June 5, 2009 (edited) Что ты несеёш??? Какие у меня взаимоотношения с модерами ты о чём??? Паказываю на пальцах Вопрос ГДЕ писать КАК писать и ЧТО писать тут и вообще на форумах заведуют админы или модеры Которые имеют возможность ознакомится с моими мыслями слава Богу за несколько лет уже. И они будут решать можно мне писать и вообще требовать с тебя что то. Теперь понято надеюсь? И они решают буду ли я показывать песни и пляски кавказа Касаемо Марра. Понимаеш вот именно этот академик ни минуты не сомневался в том что абхазы уж точно жили до тех веков в которых ты усомнился. Почитай на досуге его работы. А то наш регион \Кавказ\ желательно изучать в комплексе а не локально И что теперь ТЕБЕ показал бы Мар известным жестов с килтом как ты думаеш А вот про венгерского коллегу это ты типа реабелитироватся решил вытащив пост из привата сюда? Ну ну... Apsya у нас это называеться албанский реотан - включеш и через полчаса начинает тепло !!!Давай разказывай кто такие абхазы, зачем они.. я мешат не буду! Уважаемий Gorec, а я так понял - коли модератори демонстрировали ненамесу и тема перешла в другую плоскость что мне оставалось делать - перешел, переключился... Кстати не я один! Но это было вчера! Ararat3 - у меня такой стиль происходит из одной области в Греции, Лакония называется... Не в обиду исползую, а ради экономия! Луис ахпар нерохутюн йес кезме хънтрем, тун индзи дур! Дзер март йем, хелкъс кълухъ мишт че! Edited June 5, 2009 by Tekirdahci Link to post Share on other sites
Apsya Posted June 5, 2009 Report Share Posted June 5, 2009 Apsya у нас это называеться албанский реотан - включеш и через полчаса начинает тепло !!!Давай разказывай кто такие абхазы, зачем они.. я мешат не буду! Уважаемий Gorec, а я так понял - коли модератори демонстрировали ненамесу и тема перешла в другую плоскость что мне оставалось делать - перешел, переключился... Кстати не я один! Но это было вчера! Ararat3 - у меня такой стиль происходит из одной области в Греции, Лакония называется... Не в обиду исползую, а ради экономия! Луис ахпар нерохутюн йес кезме хънтрем, тун индзи дур! Дзер март йем, хелкъс кълухъ мишт че! Я тебе уже рассказал всё, теперь любуйся тем что тебе показали из под кельта. Link to post Share on other sites
Tekirdahci Posted June 5, 2009 Author Report Share Posted June 5, 2009 Я тебе уже рассказал всё, теперь любуйся тем что тебе показали из под кельта. Нет это я тебе рассказал, показал...! Link to post Share on other sites
Tekirdahci Posted June 5, 2009 Author Report Share Posted June 5, 2009 (edited) Нет это я тебе рассказал, показал...! Apsya, чтоб ты более правильно меня понял, в качестве доброй воли, я могу назвать книгу которую ты так ищешь - "Грузинский монастыр в Болгарии" называеться (Тбилиси, 1971) и ее автор уже упомянутый акад. А, Шанидзе. Это во первых, а во вторых - я никогда не писал и не говорил, что абхазы не существовали в тех веках. Я специально выделил весь абзац, чтоб ты не цитировал меня отрывочно и неточно, но ты хочеш - я точьно это знаю - получить возможность повторит свою тему, которая уже нам всем известна, читал уже в форуме. Когда наконец поймеш что я пишу про Византии и про Балканах? Я дам тебе простой пример! Никифор Вриений пишет, что Михаил Дука женился на дочери владыка иверов Марии, двоюродная сестра которой дочь владыки Алании Ирина была замужем за старшим сыном куропалатиссы Анна Даласина - Исааком. В. Арутюнова-Фиданян делает вывод "Здесь "владыка иверов", разумееться, - цар Грузии"(!!!) Но это отнюд не так и как раз - наоборот либо это дочь болгарского царя Йоана Владислава, либо дочь эго сына Трояну. Однако В.Тыпкова-Заимова исправлять "ошибку" и поясняеть, что она женилась на Андроника - брат имп. Константин Х Дука. Мой вывод - оба ошибаються, так как Степан Таронаци - Асохик уже дал самыЙ важний аргумент - Комитопулы были армяне из Держана, которые выявили себя как болгары в Болгарии, а потом иверы (и алани) в Византии. Edited June 5, 2009 by Tekirdahci Link to post Share on other sites
Lion Posted June 6, 2009 Report Share Posted June 6, 2009 Асохик уже дал самыЙ важний аргумент - Комитопулы были армяне из Держана, которые выявили себя как болгары в Болгарии, а потом иверы (и алани) в Византии. В принципе верно - что далее? Нет честно, Tekirdahci, непонятно, что Вы хотите сказать... даже в самых обшых чертах... Link to post Share on other sites
Recommended Posts