Этногенез армян

[Gorec]

Lion я уже не раз наблюдал как вы доказываете свои тезисы

я не прочол не одно неопровержимое доказательство в вашых постах

хватит совиствовать

естественно некоторым нравится слышать что они принодлежат самому древнему народу

вот почему у вас много слушателей

но зачем это нам я не понемаю

пора взрослеть уже

хватит доказывать что мы пуп земльи

это смешно со стороны

 Никогда не считал свой народ пупом земли,хотя может где то в подсознании так иногда и думаю,может это и неплохо,хотя и необязательно при этом уничижать другие более древние народы. Единственное знаю то, что чему учили нас в советской школе не есть все правда. А понял это, когда начал изучать так для себя,и заглядывать в книги по лингвистике,истории. Так вот прочтите хотябы обычный лингвистический энциклопедический словарь(помоему 1985 г. издание),так вот черным по белому написано,что армянский язык и соответственно его носители отпочковывались от общего индоевропейского праязыка в 5 тысячелетии до нашей эры,и этот факт признан мировой наукой,просто дальше делайте выводы. А пуп земли или не пуп,это каждому наверное, как по душе.

Edited September 20, 2009 by Gorec

[ayoe]

Gorec

Так вот прочтите хотябы обычный лингвистический энциклопедический словарь(помоему 1985 г. издание),так вот черным по белому написано,что армянский язык и соответственно его носители отпочковывались от общего индоевропейского праязыка в 5 тысячелетии до нашей эры,и этот факт признан мировой наукой,просто дальше делайте выводы.

А по другим данным 8 тыс. лет назад, а по более принятым 3500 лет назад. Так, что никаких выводов подобные оценки не несут.

[Gorec]

Gorec

А по другим данным 8 тыс. лет назад, а по более принятым 3500 лет назад. Так, что никаких выводов подобные оценки не несут.

ayoe по каким более принятым, и кем принятым? В 8м.тысячелетии более правдоподобно, как раз возможно и было начало распада праиндоевропейской группы и носителей.

[ayoe]

Gorec

по каким более принятым, и кем принятым? В 8м.тысячелетии более правдоподобно, как раз возможно и было начало распада праиндоевропейской группы и носителей.

Распад индоевропейской общности относится к рубежу IV/III тыс. до н. э., как это следует по данным археологии. См. например здесь

http://www.istorya.ru/book/safronov/safron_07.php

Что касается глоттохронологии, то выделить лингвистически достаточно точную дату пока представляется невозможным. См. например здесь

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%...%B3%D0%B8%D1%8F

Поэтому ответить в данный момент на вопрос разделения индоевропейской общности представляется невозможным, достаточно понятно одно, что уже к II тыс. до н.э. эти народы занимали достаточно большую территорию. Но говорить когда выделился протоармянский на данный момент невозможно, потому что если не обсуждать тут теорию Лиона-Мовсисяна, то первые сведения об армянах, достаточно убедительные относятся к VIв. до н.э. Тем не менее, хорошо видно, что армяне появились на этой территории (Торгом) гораздо раньше, лет идет о сотнях лет.

Edited September 22, 2009 by ayoe

[Lion]

Но говорить когда выделился протоармянский на данный момент невозможно, потому что если не обсуждать тут теорию Лиона-Мовсисяна, то первые сведения об армянах, достаточно убедительные относятся к VIв. до н.э. Тем не менее, хорошо видно, что армяне появились на этой территории (Торгом) гораздо раньше, лет идет о сотнях лет.

Интересно, что мой собеседник, не принимая (видимо это для него уже делопринципа) все, что говарю я, все-таки не может закрить глаза на очевидное о сам признается, что армяне "появились" на территирии Армянского нагорья "гораздо раньше, лет идет о сотнях лет", чем VIв. до н.э. Это просто смешной подход...

Вот, смотрите обоснование моего собеседника, сравните их с моими и Вы убедитесь -

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40593

[JOKER X]

Спасибо, я сам искал эту цитату

Правильнее все-таки "Араратское царство", которое, учтивая дошедший до нас "Урарту", самый близкий к истине. Но ошибкой не будет и название Ванское царство, так-как сами армяне, прежде того, как Араратское царство приобрело общеармянское значение, назвали свое царство "Ванилиское царств" (а не "Биайнили").

Думается все-таки hайк. Арамазд же, который изначально был на вторых ролях, стал "главным" с в 6-5 веков до н. э....

Арамазд

[Верховный жрец Арраты]

Народ древност армян может подтвердит одно слово, ето слово Hrashq каторое озночавт чудо, а что вслове Hrashq олицатворяет чудо? Конечно же Hur каторый означает огон, притом около 80 % армянских слов начинаюшися с Hr связани с огнем. Другая часть слово ashq скорее всего свяазана со словом ashel то есть увидит, дге коренним евляется ash. Итак я предпологаю что слово Hrashq означает увидет огон, а ви сами подумаете каким древним должен бит народ чтобы пощетат огон чудом?

[SAS]

Угу, а hresh-чудовище состоит из пламени-огня и осла . Этакой длинноухий огнедышащий осел.

[Javakhk]

Угу, а hresh-чудовище состоит из пламени-огня и осла . Этакой длинноухий огнедышащий осел.

A hreshtak означает нижнюю часть hresh-a, т. е. копыта огнедыщащего осла...

[Верховный жрец Арраты]

Вот именно Hresh раскривается как огнедишишый осел а не злое создание как считают многие. Подобное сходство встечется и в руском язике чудовище дге мы встречем слова чудо и висшый, а это вам не о чом неговорит? Притом что армянское слово ангел (Hreshtak) тоже всете содржет слово Hresh. Так вот я предпологаю что слово Hresh означет сверхестественное существо (дракон), а Hreshtak сверхестественное существо низюево плана, тоест человекаподобный. Само армянское слово Vishap (дракон) всебе содержет слово Hresh, в арянском язике (вчастности деалектах) Hresh звучит также Hurush, Vurush или Vush, так что корен Vish вслове Vishap это тот же самый Vush тоест Hresh. А что значит последный ap? Как известно армяни ставили статуи вишапов вблизи от водиних источников, рек и озер, тоест они били связани скултом воды. Кат вот ap на армянском ето берег и слово Vishap значит водиноий дракон.

[SAS]

А как же, Жрец, и слово БОЗ (блядь) аббревиатура от Без Определенного Занятия или же Бароякан Оренкнериц Зурк. Армана Ревазяна, конечно, можно читать, но не мешало бы иногда заглянуть и в "Корневой словарь..." Р.Ачаряна. Там можно найти ответ на многие вопросы.

[Верховный жрец Арраты]

Ну нащот этих слов пока незнаю, да ти прав Р.Ачарян сделал очен болшую работу но она нуждается вобновлений потамушто армянская история находит свой исстиние корни а это изменит и представление об армянском, и кстати лучше читат А. Ишханяна он лучше Ачаряна обясняет корни армянских слов. А Арман Ревазян очен умний и хароший человек и думаю его исследование помагут армянам визучение своих корнеи, своего язика и религии.

[Gorec]

Можно так же накопать огромный древний слой индоевропеизмов в армянском ,иранском и русском языках,кругом все лежит на поверхности,Только кто хочет видит,а кто не хочет того и незаставишь увидеть. Вот пример: русское слово -Зарево-до словно "за" арев"о",т.е. за Аревом-за солнцем. (Зд)оров-(б)аров,везде арев корень,и таких слов множество.

[SAS]

Сомневаюсь, что Ревазян очень умный человек, если пишет вот такую вот ахинею: "Когда мы говорили о шумерской богине Иннин и боге Уту, мы отметили соответствие этих имен армянским суффиксам –in «ին» и –uť «ութ», здесь же добавим к этим уже известным суффиксам еще один армянский суффикс - ոց (awc - в словах hayoc (հայոց-армянский), bnoc (բնոց-исконный), которая без всякого сомнения имеет значение Змея."

[Kars]

Сомневаюсь, что Ревазян очень умный человек, если пишет вот такую вот ахинею: "Когда мы говорили о шумерской богине Иннин и боге Уту, мы отметили соответствие этих имен армянским суффиксам –in «ին» и –uť «ութ», здесь же добавим к этим уже известным суффиксам еще один армянский суффикс - ոց (awc - в словах hayoc (հայոց-армянский), bnoc (բնոց-исконный), которая без всякого сомнения имеет значение Змея."

Что за чепуха! А кто такой этот Ревазян? Не родственник С. Айвазяна, случайно?

[Верховный жрец Арраты]

SAS а почему по вошему армянское слове kin (женщина) почену всебе содержит всебе слово in а это число 9? Несвязана ли это спередом беременности? И в шумеркой мифологий Иннан это богиня мат, это вам нечто ненопоминает?

Бог Уту, это бог солнце, а что вармянской мифологий служет симжолов солнце и что они олизатвворяют. Это свастика и хояк (последний очен часто встречется в хачяарах под крестом) и ещо несколко символов. Давайте поимем что олицотваряют эти 2 знака. Основное и эзотерическое их толкование такое, они воплощение вечново и безграничного движение из чего порадилас жизн. Кпримеру в Ведах (священных книгах индуистов, огон раждается от движении свастики). Так вот вматематике знак безграничности ето тот же самий знак числа 8, толко вгоризоталном положений, а это вам ненапоминает что этот знак был создан от символа солнце? И почемы по вашему внумерологий 8 считается числом бога?

[Gorec]

SAS а почему по вошему армянское слове kin (женщина) почену всебе содержит всебе слово in а это число 9? Несвязана ли это спередом беременности? И в шумеркой мифологий Иннан это богиня мат, это вам нечто ненопоминает?

Бог Уту, это бог солнце, а что вармянской мифологий служет симжолов солнце и что они олизатвворяют. Это свастика и хояк (последний очен часто встречется в хачяарах под крестом) и ещо несколко символов. Давайте поимем что олицотваряют эти 2 знака. Основное и эзотерическое их толкование такое, они воплощение вечново и безграничного движение из чего порадилас жизн. Кпримеру в Ведах (священных книгах индуистов, огон раждается от движении свастики). Так вот вматематике знак безграничности ето тот же самий знак числа 8, толко вгоризоталном положений, а это вам ненапоминает что этот знак был создан от символа солнце? И почемы по вашему внумерологий 8 считается числом бога?

Скорей всего, свастика создается путем вращения горящего колеса.

[Верховный жрец Арраты]

Скорей всего, свастика создается путем вращения горящего колеса.

Ну этот метод талкование знака неисключон, но всютаки вмистическом плане все раждается от движеный, это подтверждает и один из герметических законов вселенной, а именно тот что все во вселенном вибрирует и от этой вибраций раждается жизн, так что мне боле подуше мой превидений вариант.

[Lion]

На самом деле - Ной не был евреем. Смотрите, согласно клинописи "Ниппурский царский список": "После того, как царствие было ниспослано с небес, Эриду стал (местом) престола". То есть первим городом шумер в Месопотамии было Эриду (у самого южного конца Ефврата, на правом берегу реки). После этого шумери начали постепенно распрастранятся по Мессопотамии. Их первими царями были:

1. Алулим (в Нунки). (3110-3082 д.н.э.)

2. Алагар (в Эриду). (3082-3046 д.н.э.)

3. Энме-энлуанна (в Бад-Тибире). (3046-3003 д.н.э.)

4. Энме-Энлугальанна. (3003-2975 д.н.э.)

5. Думузи (Таммуз). (2975-2939 д.н.э.)

6. Энсибзианна (в Лараке д.н.э.).

7. Энме-Эндуранна (в Сиппаре). (2939-2918 д.н.э.)

8. Убара-туту (в Шуруппаке). (2918-2900 д.н.э.)

"Затем потоп смыл страну",- говорится в "НЦС". "После того, как потоп смыл страну и царство было ниспослано с небес во второй раз, Киш стал местом престола.". Итак - деятельность человека, который стал прототипом легендарного Ноя, падает где-то в районе 2900-ого года д.н.э.. Сам понимаеш, тогда евреев просто не было, чтоб еще и Ной вдруг стал евреем. В свете сказанного вероянто предположить, что Ной был или шумером, или...

...Во второй половине 4-го тыс. до н. э. в Южной Месопотамии появились шумеры — народ, который в более поздних письменных документах называет себя «черноголовыми» (шумер. «санг-нгига», аккад. «цальмат-каккади»). Это был народ этнически, лингвистически и культурно чуждый семитским племенам, заселившим Северную Месопотамию приблизительно в тоже время или несколько позднее. Шумерский язык, с его причудливой грамматикой не родственен ни одному из сохранившихся до наших дней языков. Относятся к средиземноморской расе. Попытки отыскать их первоначальную родину до сих пор оканчивались неудачей. По всей видимости, страна, откуда пришли шумеры, находилась где-то в Азии, скорее в горной местности, но расположенной таким образом, что её жители смогли овладеть искусством мореплавания. Свидетельством того, что шумеры пришли с гор является их способ постройки храмов, которые возводились на искусственных насыпях или на сложенных из кирпича или глиняных блоков холмах-террасах. Едва ли подобный обычай мог возникнуть у обитателей равнин. Его вместе с верованиями должны были принести со своей прародины жители гор, воздававшие почести богам на горных вершинах. И ещё одно доказательство — в шумерском языке слова «страна» и «гора» пишутся одинаково. В свете сказанного крайнее примечателен также и тот факт, что Энки — бог первого шумерского города Эриду, по другому чтению носило имя "hайа".

В свете упамянутых фактов можно предположить, что прародиней шумер было Армянское нагорье и шумери, по сути своей, были армянскими колонистами, которые по деловим интересам обосновались в Междуречье. Грубо говоря - шумери были близки к армянам ровно столько, сколько австралейцы или американцы к англичанам..

... возврашаясь к Ною. В свете сказанного можно предположить, что Ной был потомком армянских колонистов, который и спасся после потопа в пределах родных гор.

Примечательно и то обстаятелство, что Айк, традиционный родоначалник армян, был прямим потомком Ноя. Притом время его жызни и правления хронологически совпадает с временем потопа и жизни Ноя с его потомками:

1. Ной (2900-2810 д.н.э.)

2. Иафет сын (2810-2720 д.н.э.)

3. Гамер сын (2720-2650 д.н.э.)

4. Тирас сын (2650-2600 д.н.э.)

5. Торгом сын (2600-2520 д.н.э.)

6. Айк сын (2520-2411 д.н.э.)

[Snubber]

И ещё одно доказательство — в шумерском языке слова «страна» и «гора» пишутся одинаково

Угу. Абсолютно одинаково:

http://psd.museum.upenn.edu/epsd/nepsd-frame.html

«страна»: ki

и «гора»: kur

крайнее примечателен также и тот факт, что Энки — бог первого шумерского города Эриду, по другому чтению носило имя "hайа".

См. там же: ни малейшего намёка на "hайа" в шумерском лексиконе.

Грубо говоря - шумери были близки к армянам ровно столько, сколько австралейцы или американцы к англичанам..

Сия сентенция равнозначна утверждению, что аборигены Австралии настолько же близки к армянам, как англичане и шумеры – аборигенам Америки.

[Lion]

Угу. Абсолютно одинаково:

http://psd.museum.upenn.edu/epsd/nepsd-frame.html

«страна»: ki

и «гора»: kur

Тогда... поправте википедию

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шумер

См. там же: ни малейшего намёка на "hайа" в шумерском лексиконе.

Об этом уже шла речь -

his personal gods were Ḫaya and Nisaba

http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl...circ&lists=

...мать ее Нунбаршегуну жена бога Хайя...

http://bibliotekar.ru/100bogov/21.htm

Супруг Нисабы во времена III династии Ура - бог Хайя.

http://hworld.by.ru/encyc/rel/n.rel.html

Эа (аккадск. Хайя, или по принятому в науке, но неправильному чтению Эйа)

http://wapedia.mobi/ru/Эа_(мифология)

ЭНКИ (акк. ЭЙЯ, ЭА, ХАЙЯ)

http://www.apocalyptism.ru/AN-name.htm

Her spouse Khaya (Haya), whose name probably means ”Life,” was ”the god of stores” and storehouses, probably because of his connection with grain goddesses: his spouse Nissaba and daughter Sud

http://translate.google.com/translate?hl=r...DN%26start%3D10

behind the goddess her spouse Haya stands...

http://www.thecityreview.com/s01cants.html

Nisaba and Haya

http://books.google.com/books?id=yCkRz5pfx...aya&f=false

Haya

Haya was a little known Sumerian god who was the husband of Nisaba. He once had a temple. but both its name and location have been lost.

http://www.jameswbell.com/geog0050hnames.html

Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98 - тут основательно проанализированы все эти вопросы и изложены примерно такие выводы, которые передал Вам я.

Сия сентенция равнозначна утверждению, что аборигены Австралии настолько же близки к армянам, как англичане и шумеры – аборигенам Америки.

Ну, если Вы не поняли - это Ваша проблема.

[ayoe]

Lion

Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98 - тут основательно проанализированы все эти вопросы и изложены примерно такие выводы, которые передал Вам я.

Так о чём в этой книги 65 летней давности говорится, можете процитировать указанные вами страницы? Edited November 16, 2009 by ayoe

[Lion]

Lion

Так о чём в этой книги 65 летней давности говорится, можете процитировать указанные вами страницы?

С удаволствием - представте мне эту книгу и я процитирую ее Вам дасловно

Edited November 16, 2009 by Lion

[ayoe]

Lion

С удаволствием - представте мне эту книгу и я процитирую ее Вам дасловно

То есть вы сослались на книгу. содержания которой вам неизвестно? Оригинальный подход ссылаться на то, что вы сами не читали и не видели.

[Lion]

Lion

То есть вы сослались на книгу. содержания которой вам неизвестно? Оригинальный подход ссылаться на то, что вы сами не читали и не видели.

Как всегда - не поняли. Обьясняю - я сослался на страниц книги, буквальное содержание которых не могу передать по чисто техническим причинам. Но то, что я могу передать суть содержания этих страниц - факт. Поняли?