Lion

Забытая империя Древнего Мира.

1,689 posts in this topic

Кто может показать лексику армянского происхождения в шумерском и аккадском и наоборот, прямые заимствования из указанных языков в праармянский?

Есть. И то и другое, и немало. Не охота в книгах копаться. Вот случайно натолкнулся на одно слово: древнеармянское mayr («темнота», «сумерки» - не путать со словом mayr - «мать»). Немецкий лингвист Йозеф Карст считает это слово прямым заимствованием из шумерского слова, означающего «запад» («закат солнца» по-армянски - mayramut), и так далее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Из общих оценок даты такого события можно указать на то, что сражение Айка и Меслим-Бэла произошло во время "строительства Вавилонской башни" которое церковные историки и прежде всего Евсебии Кесарейский отводят к ок 2500 д.н.э. Как видим, данные Айкидского календаря очень точно соответствуют вычеслениям церковных специалистов и этим обретают допалнительную доставерность.

Если бы в Вавилоне были переводчики, построили бы Вавилонскую башню. :)

Согласно библейскому преданию, после Всемирного потопа человечество было представлено одним народом, говорившим на одном языке.

Люди возгордились и решили построить в Вавилоне башню высотой до небес. Разгненванный Бог прервал строительство башни, смешав язык людей, из-за чего они перестали понимать друг друга, не могли продолжать строительство башни и рассеялись по всей земле.

Красивая гипотеза. :) hАйказуни(род hАйка) в Вавилоне занимались очень важным делом, они были ... переводчиками, иначе зачем Белу воевать с hАйком?

Бел-Ваал сначала уговоривает hАйка

"... Бел Титанид, утвердив над всеми свою царскую власть, посылает одного из своих сыновей в сопровождении преданных людей в северный край, к Хйку, (с предложением) подчиниться ему и жить в мире. «Ты поселился, говорит он, в краю лютого холода; но согрей и растопи стужу льда своего возгордившегося сердца и, подчинив­шись мне, спокойно живи в стране моего обитания, где только те­бе угодно». Но Хайк отсылает прибывших от Бела с суровым от­ветом, и посланец возвращается обратно в Вавилон.( М. Хоренаци)",

а потом силой хочет вернуть его в Вавилон, чтобы... достроить башню. Но погибает. :)

"...Тогда Бел Титанид ополчается на него с толпой пешей рати; добирается до северного края, до земли Арарадской, до окрестно­стей дома Кадмоса. Кадмос бежит к Хайку, заслав вперед скоро­ходов. «Знай, великий среди богородных героев, сообщает он, что Бел идет на тебя, собрав бессмертных героев и бойцов-великанов ростом до небес. Я узнал о том, что он находится вблизи моего дома, и убежал, и вот поспешно иду к тебе. Итак, поторопись обду­мать, что ты будешь делать».( М. Хоренаци) "

Кстати, армянское слово переводчик=thargman(=тарджуман, драгоман) - семитского происхождения.

Edited by SAS

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lion

Айкидскый календарь был исполозован в Армении до 428 года н.э. и, частично, до 552 года н.э. На основании прямых свидетельств Хоренаци известно, что создание древнего армянского календаря связано с победой полководца и царья Аратты Айка (2492-2011 д.н.э.)
Прямых свидетельств :lol3: , автора которой жил через три тысячи лет :D Лион, неужели серьезно можно писать, подобную ерунду. Прямые свидетельства, да будет вам известно, это тексты очевидцев событий, которых как обычно у вас не существует. А если вспомнить, что написал сам Хоренаци в вступлении к своему труду

При этом я отмечаю также, что если жившие до нас и нынеш­ние вельможи и правители Армянской страны не повелели мудре­цам, вероятно, имевшимся в их окружении, составить такого рода летописи и не подумали прибегнуть для этой цели к помощи чуже­земной мудрости, а ты ныне на наших глазах совершаешь все это, то ясно, что именно ты должен быть признан самым возвышенным из всех твоих предшественников, заслуживающим самых высоких похвал и достойным включения в подобные летописи.

Поэтому я охотно соглашаюсь на твою просьбу и приложу все старания, чтобы осуществить ее и оставить этот (труд) как бес­смертный памятник тебе и грядущим после тебя потомкам. Ибо ты и рода древнего и храброго, и плодовитого на стезе не только разума и полезных мыслей, но и величайших и многочисленных достославных деяний; о них мы упомянем в ходе нашего повество­вания, когда, прослеживая происхождение от отца к сыну, развер­нем родословие всех нахарарств[5] Армении, сжато и точно излагая, откуда и при каких обстоятельствах они возникли, согласно тому, что записано в некоторых греческих историях.

Из этого текста мы видим, что ссылки на греческих историков, будут более правдоподобны. Согласно Геродоту, армяне пришли вместе с фракийцами на территорию Малой Азии.

Современные исследования С.Петросяна, которым он посвятил более 30 лет для поиска наскальных рисунков древнейших календарей и изображений созвездий, говорят о том, что наиболее древним оказался обнаруженный им лунно-солнечный календарь. Он представляет собой выбитую на скале окружность площадью около 6 кв. м. От нее отходят 28 лучей по количеству дней в лунном месяце и два длинных луча для недостающих двух дней в солнечном месяце. Этот календарь старше аналогичного вавилонского на 1000 лет.
А позвольте узнать, кто такой Петросян и в какой области он специализируется, а то я знаю только юмориста.

С помощю Армянского календаря выясняется, что армяне жыли на Армянском нагории уже как минимум к началу III тысячилетия д.н.э. Это в свою очередь потверждает имеющие клинописние данные про "Армен" и "haj" и в комплексе указывает, что "теория миграции" в принципе неверна и, что армяне являются автохонтами Армянского нагорья,
Любопытно как одно вытекает из другого. Или это очередная ваша попытка дедукции, привязать один не очевидный факт, на другой ещё более не очевидный.

Как уже было сказано выше - календарь является непременным атрибутом государственности любой изучаемой страны. То есть само наличие календаря является важным свидетельством наличие государственности в Армянском нагории в шумеро-аккадскую эпоху, а точнее государства, которое називалась Аратта и Армени (как политические и этно-географические понятия).
Полная ерунда, для начала покажите когда впервые стало известно о применении этого календаря, далее объясните почему в известном календаре от сотворения мира, я должен увидеть 7500 летнюю историю иудеев, исходя из вашей странной логики. Или может быть я должен верить автору VI века, Симплицию, который писал, что наблюдения за небом велись у Нила на протяжении... 630 тысяч лет.

3. Наличие календаря говарит за развитую цивилизацию, что в свое очередь соответствует шумерским представлениям про Аратту,
Для начала покажите его наличие в IIIтыс. до н.э., мифотворец Хоренаци в расчет не принимается.

4. Календарь дает нам возможность определить точные даты собитии Древнейшей истории армян, хронологию правления царей и тд,
Он всего лишь помогает вам развивать собственную фантазию.

5. С помощю календаря мы выявляем правильность сообщении историков и прежде всего Мовсеса Хоренаци и Мхитара Айриванеци на счет древнейшей истроии армян и особенно армянских царей. С их же помощю, собирая как бы мозаику хронологии собитии, мы находим поразительние и весма точние совпадения с клинописними данними. В итоге, все они в комплексе помагают нас успешно восстоновить собитии древнейшей истории Армении, востоновить - используя перекрестные данные историков и клинописей.
Это интересно каким образом, красными метками на наскальном календаре :lol3:

Итак - наличие Армянского календаря является очередним весомим доказательством, которое говарит за то, что:

1. Армяне автохонтное население Армянского нагорья и "теория миграции" неверна в принципе,

2. Армяне существовали к времени щумеро-аккадов, притом не только существовали, но и имели развитое государство, не уступавшему по сивилизационной шкале Шумеру, Аккаду и Египту...

Ответьте на вопрос Snubber, а там посмотрим, что вы ещё придумаете. Edited by ayoe

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть. И то и другое, и немало. Не охота в книгах копаться. Вот случайно натолкнулся на одно слово: древнеармянское mayr («темнота», «сумерки» - не путать со словом mayr - «мать»). Немецкий лингвист Йозеф Карст считает это слово прямым заимствованием из шумерского слова, означающего «запад» («закат солнца» по-армянски - mayramut), и так далее.

Вот еще одно: арм. mashk («кожа») - от аккадского mashku («кожа»).

Share this post


Link to post
Share on other sites

SAS

Бел-Ваал сначала уговоривает hАйка

"... Бел Титанид, утвердив над всеми свою царскую власть, посылает одного из своих сыновей в сопровождении преданных людей в северный край, к Хйку, (с предложением) подчиниться ему и жить в мире. «Ты поселился, говорит он, в краю лютого холода; но согрей и растопи стужу льда своего возгордившегося сердца и, подчинив­шись мне, спокойно живи в стране моего обитания, где только те­бе угодно». Но Хайк отсылает прибывших от Бела с суровым от­ветом, и посланец возвращается обратно в Вавилон.( М. Хоренаци)",

Хоренаци это отдельная тема по словам Лиона, но думаю вас не затруднит, предоставить доказательства из аккадских текстов, в подтверждении слов Хоренаци, а то последний не вызывает доверия, благо жил много позже, и источники по его словам греческие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть. И то и другое, и немало. Не охота в книгах копаться. Вот случайно натолкнулся на одно слово: древнеармянское mayr («темнота», «сумерки» - не путать со словом mayr - «мать»). Немецкий лингвист Йозеф Карст считает это слово прямым заимствованием из шумерского слова, означающего «запад» («закат солнца» по-армянски - mayramut), и так далее.

Это сравнение не проходит. И вот почему:

Армянское слово mayr (cм. ИЕ этимологический словарь Ю.Покорного и т.д.) имеет совершенно прозрачное ИЕ происхождение и родственно рус. меркунуть, мрак, укр. мрiя, ирландск. mrechtrad, древенемецк. morgan и т.д.

В шумерском mar-tu означает "западный ветер" и нет имеет отношения к ИЕ корню.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот еще одно: арм. mashk («кожа») - от аккадского mashku («кожа»).

1. Аккадское слово звучит mašlû

2. Оно имеет соответствия в других древних и совр. семитских языках: арамейском, др.-евр., арабском, а еще глубже - на афразийском уровне.

см. этимологическую базу данных по семитским:

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query.cgi...ig&morpho=0

3. Если даже закрыть глаза на фонетическое несоответстсвие, то почему арм. должен был заимствовать именно из аккадского?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Допустим, что армяне существовали в период Шумера и Аккада. Далее, если только не считать, что они жили в полной изоляции, «за берлинской стеной», в этом случае неминуемо были бы прямые контакты с носителями аккадского и шумерского языков, что неминуемо отразилось бы в двухсторонних языковых контактах в виде прямых заимствований из шумерского в праармянский (и из праармянского в шумерский); из аккадского (и др. древнесемитских) в праармянский и vice versa.

В связи с этим возникает вопрос:

Кто может показать лексику армянского происхождения в шумерском и аккадском и наоборот, прямые заимствования из указанных языков в праармянский?

Snubber, ваш вопрос абсолютно некорректен. Армяне в более поздние времена непосредственно контактировали с ирано-язычными народами. Но ВЗАИМНОЙ языковой диффузии не было. Во взаимоотношениях и контактах всегда есть доминантное направление. Чтобы быть понятным, приведу пример взаимоотношении двух мировых супердержав- США и СССР. За 70 лет русский язык не оставил никакого заметного следа на английский язык( я знаю только слово "спутник", а слова-бренды типа "КГБ", "Большой театр" не считаются), но сколько английских слов вошло в русский язык хотя бы за последнее десятилетие? Двадцать лет назад мало кто знал что означает бренд и мало кто употреблял, а сегодня это слово звучит на каждом углу. :)

P.S. Мне не нравится КАТЕГОРИЧНОСТЬ спорящих сторон. Когда-то на этом форуме кто-то изрек: "История не то, что было, а то, что знаем, что было". Мифы и легенды не рождаются на пустом месте, они тоже источнки знания.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SAS

Хоренаци это отдельная тема по словам Лиона, но думаю вас не затруднит, предоставить доказательства из аккадских текстов, в подтверждении слов Хоренаци, а то последний не вызывает доверия, благо жил много позже, и источники по его словам греческие.

ayoe, "думаю вас не затруднит, предоставить доказательства из аккадских текстов", отвергающие слова Хоренаци. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Аккадское слово звучит mašlû

2. Оно имеет соответствия в других древних и совр. семитских языках: арамейском, др.-евр., арабском, а еще глубже - на афразийском уровне.

см. этимологическую базу данных по семитским:

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query.cgi...ig&morpho=0

3. Если даже закрыть глаза на фонетическое несоответстсвие, то почему арм. должен был заимствовать именно из аккадского?

А сами можете доказать, что заимствование произошло, предположим, через асирийский(арабский,еврейский) язык? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Прямых свидетельств :lol3: , автора которой жил через три тысячи лет :D

Именно! Прямых свидетельств, автр которых изучил и обобщил не только греческие источники, но и дохристианские храмовые труды.

Лион, неужели серьезно можно писать, подобную ерунду.

Это у Вас ерунда - отрицать очевидное.

Прямые свидетельства, да будет вам известно, это тексты очевидцев событий, которых как обычно у вас не существует.

Полная ерунда. Прямые свидетельства - это прямие свидетельства исочников.

Из этого текста мы видим, что ссылки на греческих историков, будут более правдоподобны. Согласно Геродоту, армяне пришли вместе с фракийцами на территорию Малой Азии.

ауое, неужели серьезно можно писать, подобную ерунду?

А позвольте узнать, кто такой Петросян и в какой области он специализируется, а то я знаю только юмориста.

Он специализируется в области древнейшей ситории Армении.

Любопытно как одно вытекает из другого. Или это очередная ваша попытка дедукции, привязать один не очевидный факт, на другой ещё более не очевидный.

Аратта, как государство и Армени, как этно-географические понятние - дополняют нашы знания про Календарь.

для начала покажите когда впервые стало известно о применении этого календаря,

Календарь был в обиходе уже 12.08.2492 д.н.э.

далее объясните почему в известном календаре от сотворения мира, я должен увидеть 7500 летнюю историю иудеев, исходя из вашей странной логики.

Вопрос к иудеям.

Или может быть я должен верить автору VI века, Симплицию, который писал, что наблюдения за небом велись у Нила на протяжении... 630 тысяч лет.

Ваша проблема, которая меня не интересует.

Для начала покажите его наличие в IIIтыс. до н.э., мифотворец Хоренаци в расчет не принимается.

Его наличие доказана найденними археологическими памятниками и прямими свидетельствами первоисточников.

мифотворец Хоренаци в расчет не принимается.

Это показывает, как поверхностно Вы знаете труд Хоренаци. На самом деле почти все его данные в принципе верны.

Он всего лишь помогает вам развивать собственную фантазию.

Неопределенное возражение, которое показывает, что Вам нечего сказать.

Это интересно каким образом, красными метками на наскальном календаре :lol3:

На конкретных примерах видели и еще увидите.

Ответьте на вопрос Snubber, а там посмотрим, что вы ещё придумаете.

Уже ответил.

Кстати - из Вашего поста некак не видна Ваша претензия к Календарю. Уясните, пожалуйста, Вашу позицию ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бедный Хоренаци, кто только за последние 100 лет не лягал его, а он все еще продолжает активно сформировать армянское национальное самосознание. И так будет всегда, до скончания времен.

Айк такая же историческая личность, как Авраам. Кто-нибудь может доказать факт исторической встречи Авраама с Богом. Евреям на доказательства плевать, они ЗНАЮТ и верят, что это БЫЛО, и без этой встречи их б сейчас не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lion

Пустое Лион, начинать надо было с Хоренаци, а не с календаря.

Именно! Прямых свидетельств, автр которых изучил и обобщил не только греческие источники, но и дохристианские храмовые труды.
Да , что вы говорите, и что этому есть доказательства, покажите мне у Хоренаци сведения о гос-ве Ервандидов, а это между прочем VIIв. до н.э.

Ко времени жизни Хоренаци, о парфянах уже были весьма смутные упоминания, что говорить о событиях 3000 летней давности, он армянские мифы привязал к библейским текстам, его реконструкция оказалась не верной, а вы на основе всего этого строите свои домыслы и смутные теории. кстати, про Аратту, Арманум, Эблу, Нарам-Суэна и т.д. Хоренаци тоже ничего не знает, поэтому оставьте в покое этого автора, и ищите информацию в других источниках.

Он специализируется в области древнейшей ситории Армении.
Ссылки на его работы предоставьте, любопытно было бы узнать.

Аратта, как государство и Армени, как этно-географические понятние - дополняют нашы знания про Календарь.
Один сомнительный пункт , вешаем на другой, в результате полная каша в ваших доводах.

Календарь был в обиходе уже 12.08.2492 д.н.э.
Где есть этому подтверждение, кроме ваших слов?

Вопрос к иудеям.
Ничего подобного, это вопрос к вам, вы берете календарь и считаете , что история Армении началась с первичной даты в нем, я беру иудейский календарь и должен делать такие же выводы. Но т.к. мне четко , известно, что подобная точка зрения в корне не верна, отсюда следует, что ваши рассуждения такие же не серьезные.

Его наличие доказана найденними археологическими памятниками и прямими свидетельствами первоисточников.
Приведите памятники и прямые свидетельства подтверждающие ваши слова, как я уже написал выше, Хоренаци, не является очевидцем событий, с источниками у него ещё хуже чем у вас сейчас, кроме несвязных мифов, он ничего не знает.

Это показывает, как поверхностно Вы знаете труд Хоренаци. На самом деле почти все его данные в принципе верны.
У меня создается обратное впечатление, что вы слишком поверхностны в оценках его трудов, и не разу не задумывались о достоверности того или иного эпизода, что должен делать любой историк, если он конечно себя считает профессионалом.

SAS

Айк такая же историческая личность, как Авраам. Кто-нибудь может доказать факт исторической встречи Авраама с Богом. Евреям на доказательства плевать, они ЗНАЮТ и верят, что это БЫЛО, и без этой встречи их б сейчас не было.
Мы тут разбераем Айка или Авраама, я как-то не уловил, почему одно должно вытекать из другого.

До сих пор современных свидетельств об Аврааме не было обнаружено во внебиблейских источниках.

/G.E. Wright, The Westminster Historical Atlas to the Bible,p.25./

ayoe, "думаю вас не затруднит, предоставить доказательства из аккадских текстов", отвергающие слова Хоренаци.
Все исторические сведения ранее IIв. до н.э. так или иначе у Хоренаци искажены, и чем дальше в лез тем больше дров т.е. его, а вернее Мар Абаса реконструкции исторических событий. Edited by ayoe

Share this post


Link to post
Share on other sites

ayoe, одно не вытекает из другого, но историчность Авраама и Айка - величины одного порядка. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

SAS

Респект - обсалютно согласен :rolleyes:

ayoe

Да , что вы говорите, и что этому есть доказательства, покажите мне у Хоренаци сведения о гос-ве Ервандидов, а это между прочем VIIв. до н.э.

Ко времени жизни Хоренаци, о парфянах уже были весьма смутные упоминания, что говорить о событиях 3000 летней давности, он армянские мифы привязал к библейским текстам, его реконструкция оказалась не верной, а вы на основе всего этого строите свои домыслы и смутные теории. кстати, про Аратту, Арманум, Эблу, Нарам-Суэна и т.д. Хоренаци тоже ничего не знает, поэтому оставьте в покое этого автора, и ищите информацию в других источниках.

кстати, про Аратту, Арманум, Эблу, Нарам-Суэна и т.д. Хоренаци тоже ничего не знает, поэтому оставьте в покое этого автора, и ищите информацию в других источниках.

Не к теме :rolleyes:

Пустое Лион, начинать надо было с Хоренаци, а не с календаря.

В корне неверно. Тема календаря поможет нам понять Хоренаци.

Ссылки на его работы предоставьте, любопытно было бы узнать.

В интернете я их не знаю. Тут нет даже ссылок на Артака Мовсисяна, где уж Петросян??!!

Один сомнительный пункт , вешаем на другой, в результате полная каша в ваших доводах.

Один доказаный пункт ставим на другое и в итоге получаем перекрестно-доказаную картину.

Где есть этому подтверждение, кроме ваших слов?

Армянские циклы, которые ясно указывают когда был начат отчет календаря.

Ничего подобного, это вопрос к вам,

Ошибаетесь.

вы берете календарь и считаете , что история Армении началась с первичной даты в нем,

И опять ошибка - история Армении была начата намного ранше 11.08.2492 д.н.э.

я беру иудейский календарь и должен делать такие же выводы.кстати, про Аратту, Арманум, Эблу, Нарам-Суэна и т.д. Но т.к. мне четко , известно, что подобная точка зрения в корне не верна, отсюда следует, что ваши рассуждения такие же не серьезные.

Аналогии всегда неуместны.

Приведите памятники и прямые свидетельства подтверждающие ваши слова, как я уже написал выше, Хоренаци, не является очевидцем событий, с источниками у него ещё хуже чем у вас сейчас, кроме несвязных мифов, он ничего не знает.

Современные исследования С.Петросяна, которым он посвятил более 30 лет для поиска наскальных рисунков древнейших календарей и изображений созвездий, говорят о том, что наиболее древним оказался обнаруженный им лунно-солнечный календарь. Он представляет собой выбитую на скале окружность площадью около 6 кв. м. От нее отходят 28 лучей по количеству дней в лунном месяце и два длинных луча для недостающих двух дней в солнечном месяце. Этот календарь старше аналогичного вавилонского на 1000 лет. Кроме того, на скалах Армянского нагорья обнаружены выбитые направления на важные звезды небосвода и даны значения чисел, отражающих их астрономические закономерности, т.е. в пределах Армянского нагорья точные на то время астрономические знания существовали задолго до рассматриваемого времени – середины III тысячелетия до н.э. Это сыграло большую роль в развитии армянской цивилизации, так как календарь является непременным атрибутом государственности любой изучаемой страны. А в 1988 году был обнаружен бронзовый диск, где исследователей привлекли кратность чисел и цикличность размещения структурных элементов с разновеликими полусферами. В процессе изучения диска удалось установить, что это также астрономический календарь.

+ данные Хоренаци, Анализ Анании Ширакаци и расчеты Гевонда Алишана. Кстати, уверен чт с трудами последнего Вы не знакомы.

У меня создается обратное впечатление, что вы слишком поверхностны в оценках его трудов, и не разу не задумывались о достоверности того или иного эпизода, что должен делать любой историк, если он конечно себя считает профессионалом.

Не к теме. Отмечу лишь, что изучению труда Хоренаци я посветил не один год. Впереди Вы увидете доказательства, потверждаюшие сведения Хоренаци. Но не в этом раунде, где говорим всего лишь про Айкидский календарь.

Вопрос, который задаю уже в вторий раз - какие претензии у Вас к Айкидскому календарю, оправергаете ли Вы само его существование или оправергаете его только частично? Пишите обоснованную точку зрения, а то в Вашых постах кроме необоснованных нападок на Хоренаци я ничего не нашел...

Edited by Lion

Share this post


Link to post
Share on other sites

SAS

ayoe, одно не вытекает из другого, но историчность Авраама и Айка - величины одного порядка.
Наверное, всё же не так. Авраам библейский персонаж, а Айк мифологический так, что величины у них разные. Вот между Энеем и Айком общее есть, а вот между Авраамом и Айком, ничего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lion

В корне неверно. Тема календаря поможет нам понять Хоренаци.
Ерунду не пишите, тема календаря нам ничем не поможет, кроме начальной даты в ней нет ничего.

Армянские циклы, которые ясно указывают когда был начат отчет календаря.
Вы с будильником не путайте, на примере иудеев я вам показал, всю очевидность ваших домыслов.

Аналогии всегда неуместны.
Кто бы мне об этом говорил, но только не вы. Человек у которого вся теория построена на не очевидных никому аналогиях.

Современные исследования С.Петросяна, которым он посвятил более 30 лет для поиска наскальных рисунков древнейших календарей и изображений созвездий, говорят о том, что наиболее древним оказался обнаруженный им лунно-солнечный календарь. Он представляет собой выбитую на скале окружность площадью около 6 кв. м. От нее отходят 28 лучей по количеству дней в лунном месяце и два длинных луча для недостающих двух дней в солнечном месяце. Этот календарь старше аналогичного вавилонского на 1000 лет.
Каким образом определялся возраст наскальных изображений, только исходя из наивных аналогий с календарем?

А в 1988 году был обнаружен бронзовый диск, где исследователей привлекли кратность чисел и цикличность размещения структурных элементов с разновеликими полусферами. В процессе изучения диска удалось установить, что это также астрономический календарь.
Диск в студию, а то по телевизору и не такую дребедень показывают.

+ данные Хоренаци, Анализ Анании Ширакаци и расчеты Гевонда Алишана. Кстати, уверен чт с трудами последнего Вы не знакомы.
Ещё один поклонник Айвазяна? Кажется начинаю догадываться вы про географа XIX века, серьезный аргумент ничего не скажешь :D Давайте я труды Ломоносова буду привлекать для обоснования антинорманизма, засмеют ведь. Так вот, в следующий раз подумайте прежде, чем в качестве аргументов приводить подобных авторов.

Вопрос, который задаю уже в вторий раз - какие претензии у Вас к Айкидскому календарю, оправергаете ли Вы само его существование или оправергаете его только частично? Пишите обоснованную точку зрения, а то в Вашых постах кроме необоснованных нападок на Хоренаци я ничего не нашел...
Да никаких претензий, мы знаем первичную дату календаря, а все остальное, что вы написали просто ваши фантазии т.е. календарь есть, а все остальное миф. Edited by ayoe

Share this post


Link to post
Share on other sites
SAS

Наверное, всё же не так. Авраам библейский персонаж, а Айк мифологический так, что величины у них разные. Вот между Энеем и Айком общее есть, а вот между Авраамом и Айком, ничего.

ayoe, 2х2 и в Африке 4.

Share this post


Link to post
Share on other sites

SAS

ayoe, 2х2 и в Африке 4.
Достойный аргумент ничего не скажу. Вы можете представить 3x3 и в Африке 9, и отсюда Айка не было :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

ayoe, еще аргумент: "Геноцид армян в Османской империи- это не Холокост". :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

SAS

Все примеры из серии, откуда ветер дует? – оттуда ноги растут! Где одно с другим никак не связано.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ayoe,

насчет ветра, я с вами полностью согласен. Если Авраам, то "библейский персонаж"(против Библии какие еще доводы? :) ), а там какой-то патриарх армян Айк. И историческая достоверность тут ни при чем. Только одно не понимаю, зачем стучать 10 страниц текста, если все уже изначально предрешено? Грубо говоря, свое говно не пахнет...

Edited by SAS

Share this post


Link to post
Share on other sites

SAS

а там какой-то патриарх армян Айк. И историческая достоверность тут ни при чем. Только одно не понимаю, зачем стучать 10 страниц текста, если все уже изначально предрешено? Грубо говоря, свое говно не пахнет...
Вы хотите сказать, что мало фактов в древней истории Армении, о которых армяне могут рассуждать здраво. Но тогда незачем заниматься историей, если здравый смысл и факты подменять мифами и домыслами. А то больно много уже написано о государстве которого не было, и о котором не сообщает не один источник, по наивности своей Лион хочет меня уверить, что армянский народ страдал мимикрией, и теперь предпринимая титанический труд , он на основе эпоса и своих нескромных фантазий восстанавливает историю того, чего не было. Используя при этом все слова начинающие на Ар или имеющие сходство с hай, и его ничуть не смущает наличие или отсутствие армянского языка на территории АН, потому что из пары слов он готов это принять за аксиому. Вот, интересно, в какой стране подобный подход и издевательство над историей допустимы. И никого не смущает, что на землях, не обладавшим благодатным плодородием наносного ила великих речных долин, для достижения более высокого технологического уровня, при котором в сельском хозяйстве стал возможен прибавочный продукт, на таких землях понадобилось значительно больше времени. Что здесь не было необходимости в создании и поддержании трудоемких и обширных ирригационно-мелиорационных систем. Соответственно, храмы и вождь-жрец играли несравненно меньшую роль и общинно-частный сектор был гораздо важнее государственного, и что эти общества достигали уровня классового и цивилизации много позже, Египта , Шумера и Элама. А мне все талдычат, что АН, исключительная территория, рассказывая какие-то сказки о несуществующих событиях. Хотя давно известно, что первая государственная структура появилась на АН в IX в. до н.э., и все искусственные удревления практикуемые в армянской историографии, сами по себе антинаучны и недоказуемы, без наличия веских и стопроцентных аргументов. А чем характерна теория Лиона , она является типичным любительством в области рассуждений о языке, из-за иллюзии, что здесь никаких специальных знаний не требуется. Все знают, что есть такие науки, как физика или химия, а о том, что есть и наука о языке – лингвистика – слишком многие и не подозревают. Основное содержание любительской лингвистики – это рассуждения о происхождении слов. Любительская лингвистика начинается там, где автор заявляет, что он разгадал истинное происхождение слова. Типовое действие любителя состоит в том, что заметив некоторое сходство слов А и Б, заявить: «слово А произошло от слова Б». При этом любителю не важно, принадлежат ли слова одному и тому же языку или разным, являются ли эти языки родственными или неродственными, расположены ли они рядом или в разных концах земного шара. Любитель не осознает того, что случаи близкого сходства или даже совпадения внешних оболочек каких-то слов из разных языков не составляют ничего исключительного, особенно если слова короткие. Напротив, с точки зрения теории вероятности, было бы крайне удивительно, если бы это было не так, если бы таких слов не было. Ведь число фонем в любом языке сравнительно невелико, несколько десятков. В буквенных письменностях букв примерно столько же, сколько фонем в языке. Понятно, что чем ближе родство двух языков, тем чаще будут встречаться пары исторически родственных слов, скажем, сходные слова русского и украинского языков в подавляющем большинстве случаев принадлежат именно к первой категории. Напротив, при относительно дальнем родстве, доля таких пар невелика. В случае неродственных языков их, естественно, не будет вообще. Поэтому все эти привязки по словам в лице Лиона, являются откровенной ерундой. Edited by ayoe

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ерунду не пишите,

Прошу не нарушать пункт 1 Договора

1. Не обыжать и не оскарблять друг друга, коллег и друзей друг друга,

и не оскарблять собеседника. Что если я напишу в ответ, чту ерунда именно у Вас - начнем состязатся в оскарбительном острословии? Мы же договорились так не поступать...

тема календаря нам ничем не поможет, кроме начальной даты в ней нет ничего.

То есть Вы согласны, что календарь был начат 11.08.2492 д.н.э.? Кстати - если Вы не знакоми с трудами Чамчяна и Алишана, как Вы можете уверенно твердить, что в плаен Хоренаци "тема календаря нам ничем не поможет"? Не думаете, что это голословное заявления? Вы же не знаете даже примерный перечень доводов и доказательств...

Вы с будильником не путайте, на примере иудеев я вам показал, всю очевидность ваших домыслов.

Аналогии в жизни неприемлими,

Кто бы мне об этом говорил, но только не вы. Человек у которого вся теория построена на не очевидных никому аналогиях.

Ошибка - У меня аналогии нет. Может Вы путаете что-то с аналигей, но это уже Ваша проблема.

Каким образом определялся возраст наскальных изображений, только исходя из наивных аналогий с календарем?

Вы прекрасно знаете метдоы, которые были на вооружении научной мысли СССР по сосстоянию 1988 года.

Диск в студию, а то по телевизору и не такую дребедень показывают.

По Вашему я лгу? Вы сами прекрасно знаете, что самого диска теперь нет в моем распоряжении.

Ещё один поклонник Айвазяна?

Вы не имеете даже начального понятия темы. http://ru.wikipedia.org/wiki/Алишан,_Гевонд

Кажется начинаю догадываться вы про географа XIX века, серьезный аргумент ничего не скажешь :D

В очередной раз должен повторять, что давность высказанного тезиса не влияет на его достоверность. Вто, наглядный пример - оправергнте расчеты Алишана, ну?

Давайте я труды Ломоносова буду привлекать для обоснования антинорманизма, засмеют ведь. Так вот, в следующий раз подумайте прежде, чем в качестве аргументов приводить подобных авторов.

Вопрос к анитинорманистам :lol3:

Да никаких претензий, мы знаем первичную дату календаря, а все остальное, что вы написали просто ваши фантазии т.е. календарь есть, а все остальное миф.

Наверно единственная ценная информация из всего поста. Итак - Я так понял, что Вы, учитывая "мы знаем первичную дату календаря", согласны, что Айкидский календарь был начат в 11.08.2492 д.н.э.?

Вы хотите сказать, что мало фактов... являются откровенной ерундой.

Общие и ничего не значующие слова. Все, кто прочтут наш спор, увидят кто есть кто :lol3:

Edited by Lion

Share this post


Link to post
Share on other sites
Snubber, ваш вопрос абсолютно некорректен. Армяне в более поздние времена непосредственно контактировали с ирано-язычными народами. Но ВЗАИМНОЙ языковой диффузии не было. Во взаимоотношениях и контактах всегда есть доминантное направление.

SAS, Ваш ответ некорректен. В языковых контактах, безусловно, есть доминантное направление, тем не менее, они всегда двухсторонние. По поводу ираноязычных народов – посмотрите лексику, например, курдского. Каким бы ни было «доминантное» направление, в русском, напр., есть заимствования из языков … скажем так, малых народностей Севера и пр.

Чтобы быть понятным, приведу пример взаимоотношении двух мировых супердержав- США и СССР. За 70 лет русский язык не оставил никакого заметного следа на английский язык( я знаю только слово "спутник", а слова-бренды типа "КГБ", "Большой театр" не считаются), но сколько английских слов вошло в русский язык хотя бы за последнее десятилетие? Двадцать лет назад мало кто знал что означает бренд и мало кто употреблял, а сегодня это слово звучит на каждом углу.

70 лет – это не тот период, который можно рассматривать всерьез, те не менее см.:

List of English words of Russian origin

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Engli..._Russian_origin

А сами можете доказать, что заимствование произошло, предположим, через асирийский(арабский,еврейский) язык?

Для начала пусть мне объяснят фонетические закономерности, по которым семитский латеральный согласный /-l-/ должен перейти в армянском в велярный /-k-/.

Далее, я хотел бы увидеть доказательства того, что указанное армянское слово не произошло от праиндоевропейской основы *mAis- «кожа, шкура, руно», дающей, например, древнеперс., авест. maēša- , древнинд. meṣá- и т.д. или же не было заимствовано из иранских.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now