Lion

Забытая империя Древнего Мира.

1,689 posts in this topic

Lion

Lion

Речь, соответственно об Ара II Кардосе (1743-1725 д.н.э.) и об Анушаване Сосанвере (1725-1662) д.н.э.

Речь об царе Армени Паруйрие hскайорди (656-612 д.н.э.) и Синшаришкуне (620-612), который погиб в огнях Нинвеии.

"Варбак" это Киаксар (Увахштра) (625-585 д.н.э.), не греческое имя которого на армянский был передан в виде "Варбак".

И опать все верно. Хоренаци ликует, что главенство из рук узурпаторов, правителей Араратского царства, вернулась к его любымим Айказуни

На самом деле все тут предельно верно и отражает известный захват/разгром Нинвеии в 612-ом д.н.э. В этом деле, как видна из данных Хоренаци, приняло участие и царь Армени Паруйрие hскайорди (656-612 д.н.э.), ненадолго, впрочем, переживший Синшаришкун, но передавший своему сыну Рачья (612-590 д.н.э.) твердое государство, власть которого простиралась на всю нагорье и с которым считалась даже сверхдержава региона, Вавилон.

Миф, созданный "миграционистами", которые, притягивая за уши и занимаясь искусственными перемещениями, стремились все изменить под-стать своей теории.

Неверно. отца Паруйра звали не Ска, а именно hска, что в переводе означает "Великан". И еще, Вы даже не дали себя труда объяснить, как "hска" вдруг превратился в... "сак"-а. И, более того. Саки армянским историком известны крайнее плохо. Вместо этого, они прекрасно знают скифов. В итоге, если бы Вы были равы, Паруйра звали бы "Скифорды", а не "Сакорды"

Неверно. Паруйр и, вообще Айказуни, правили в Армени (Армения-Субрия), который достаточно далек от Мелид/Торгома. Кроме того, уже в середине 7-ого века Армени Айказуни уже практический был независимом царством и, если и подчинялась кому-то, то Араратскому царству, и то - номинально...

неверная и искусственно созданная схема, который не имеет ничего общего с реальностью

После чего последовала не продолжительная переписка

Результатом которой было следующее высказывание Лиона

Общие, нечего не значившие и устаревшие слова. Вы уж лучше объясните, как "hска" вдруг превратился в... "сак"-а, и если саки армянским историком известны крайнее плохо, а вместо этого прекрасно знают скифов, как же так получилось, что Паруйра звали не "Скифорды", а "Скаорды"
Не правда ли трудно, пытаться спорить с человеком для которого мнение Гутнова, Дьяконова, Капанцяна, является пустым и ничего не значащим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lion

Lion

Анушаван Сосанвер (1612-1568 д.н.э.),

Парет. (1612-1568 д.н.э.),

Заван (1568-1531 д.н.э.),

Парнак I (1531-1478 д.н.э.),

Сурен I (1478-1433 д.н.э.),

Овнанак (1433-1403 д.н.э.),

Ваштак (1403-1381 д.н.э.),

Айкак I (1381-1363 д.н.э.),

Амбак I (1363-1349 д.н.э.),

Арнак (1349-1332 д.н.э.),

Шаварш I (1332-1326 д.н.э.),

Норайр (1326-1302 д.н.э.),

Встам (1302-1289 д.н.э.),

Кар (1289-1285 д.н.э.),

Горак (1285-1267 д.н.э.),

Грат I (1267-1242 д.н.э.),

Ындзак (1242-1227 д.н.э.),

Гзак (1227-1197 д.н.э.),

Хорой (1197-1194 д.н.э.),

Зармайр (1194-1180 д.н.э.),

Шаварш II (1180-1137 д.н.э.),

Перч I (1137-1102 д.н.э.),

Арбун (1102-1075 д.н.э.),

Базук (1075-1035 д.н.э.),

Перч II (1035-985 д.н.э.)

Хой (985-941 д.н.э.),

Иусак (941-910 д.н.э.),

Амбак II (910-883 д.н.э.).

Это список царей Аратты, а позже и Армени за почти 800 лет. Годы их правления известны. Кроме того дадим еще и некоторые комментарии:

Айкак I (1381-1363 д.н.э.), который, по Хоренаци: "жил при Белохосе (ассирийском) и, необдуманно устроив смуты, погиб в них", на самом деле жил при другом, и на сей раз вполне реальном царе. Он был современником самого великого хеттского царя Суппилулиума (1380-1335 г. до н.э.) и является современником войн Армени и hайасы против Хетии. Эти войны своего накал достигли именно в середине 14-ого века д.н.э. и видимо царь Армени погиб именно в это время. После этого же Хоренаци, изначально имея информацию про смерть царя Армени, но не зная про Хетти, связала это с Ассирией. В итоге - Хоренаци в принципе прав, но ошибается в деталях.

Зармайр (1194-1180 д.н.э.), который, по Хоренаци: "был послан Приаму на помощь Тевтамосом (ассирийским) вместе с эфиопским войском и погиб от рук эллинских храбрецов.", погибает точно тогда, когда современные специалисты указывают как год падения Трои. Это в очередной раз указывает, как прав Хоренаци и как верна его список.

Шаварш II (1180-1137 д.н.э.) - о нем говорит Микаел Чамчян.

Перч II (1075-1035 д.н.э.) - о нем говорит Микаел Чамян. Примечательно, что сей царь, по словам Мхитара Айриванейского, является современником царь Иудеи Давида (жил в 1032-965 д.н.э.) "В Армении Перч долголетний (Перч II - L). Тогда 20 летний Давид умертвил Голиафа, а на 10 году своего царствования перенес Кивот из дома Аведдара." И вообще, стоит заметить, что совпадения по времени правления царей Айказуни и царей Иудеи просто поразительны. Тот Айказуни, которые указываются как современники какого-то иудейского царя, по годам своего правления "точно выдерживает" экзамен.

Амбак II (910-883 д.н.э.) - известен по клинопсним источником, как противник очередного царя Ассирии, своего современника Тукульти-Нинурта II-ого (890-884).

Все это не может быть плодом случайности.

На деле все эти данные показывают, высокая степень праваты данных Хоренаци.

Держите своих фригийцев к себе. Это реальный список армянских царей, а если поточнее царей Армени. После 1561-а Аратта распалась на 5 частей и Армени был одним из них...

Неверно. Это арийские/армянские имена

В корне неверна реконструкция, которое кишит искусственностью. (Кто бы говорил. прим. ayoe)

Неверно. Это реальные люди. См вверх.

Никаких протоармян и "восточномушков" нет. У Вас теория просто абсурдна.

Итак - как видим, труд Хоренаци содержит в себе уникальную по точности информацию про древнейшую историю Армении. Многие данные Хоренаци подтверждаются клинописными данными. И это личная проблема "миграциностов", которые все "наезжают" на Хоренаци, но в итоге... получают свои абсурдные схемы.

Какая прекрасная династия, где цари умудрялись править в среднем по 27 лет и на протяжении более 700 лет, любопытная правда полностью фантастическая реконструкция. Ну что ж, как видим и тут все доказательства являются пустой фикцией.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Забавно не правда ли Лион, сами произвольно устанавливаете даты, а потом на основании их утверждаете, что я не прав. Насчет Семирамиды (Шаммурамат) действительно ассирийская царица, супруга Шамши-Адада V. Арам уруартский действительно воевал с ассирийцами, а Ара прекрасный всего лишь клонированный (Арам) мифологический персонаж. Вывод, не следует в доказательствах применять ссылки на самого себя и свою реконструкцию пока ничем не доказанную.

Прекрасно. То есть по Вашему мнению я САМ произвольно устовновил даты правления царей Араратского царства Арама, Ишпуини и Менуа?

Извините, не заметил, что к времени правления Семирамиды (811-805 д.н.э.) в Араратском царстве еще "правил" Арам...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Арама

на самомд деле умерший в... 844-ом д.н.э.

:lol3: :D :lol3:

Ваши контраргументы крайне обоснованы, нет слов :lol3:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lion

Прекрасно. То есть по Вашему мнению я САМ произвольно устовновил даты правления царей Араратского царства Арама, Ишпуини и Менуа?

Извините, не заметил, что к времени правления Семирамиды (811-805 д.н.э.) в Араратском царстве еще "правил" Арам...

Я вам уже отвечал, сколько можно повторяться. Рассказ о войнах Арама и его клонов (два Ары) с Семирамидой - восходит к легендам, имеющим историческое ядро (войны ассирийцев с Араму Урартским и могущество Шаммурамат-Семирамиды), но легендам, уже очень далеко отошедшим от реальности.

на самомд деле умерший в... 844-ом д.н.э.

laugh.gif biggrin.gif laugh.gif

Ваши контраргументы крайне обоснованы, нет слов

кстати, над Хоренаци смеетесь, и его смутных данных, где у него все в кучу перемешано :lol3:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не правда ли трудно, пытаться спорить с человеком для которого мнение Гутнова, Дьяконова, Капанцяна, является пустым и ничего не значащим.

извините, а мнение приведенных Вами ученных как-то объясняет или опровергает изложенные мною схемы? Я что-то такое не видел. Например, Это мнение никак не объяснило, как же так получилось, что "hска" вдруг превратился в... "сак"-а. И, более того. Саки армянским историком известны крайнее плохо. Вместо этого, они прекрасно знают скифов. В итоге, если бы Вы были равы, Паруйра звали бы "Скифорды", а не "Сакорды".

Ну, прозвучал ли ответ на сей тезис, или нет???

После смерти Партатуа власть наследовал его сын Мадий. О военных успехах Мадия писали Геродот, Диодор, Трог и Страбон. Геродот, например, сообщает об огромном войске номадов, которых "вел царь скифов Мадий, сын Партатуа". По предположению В.Б.Виноградова, Мадий мог быть сыном

Далее Вы излогаете известную и потрепенную версию изтории скифов. П этой версии выходит, что Паруйр есть Партуаута. Прекрасно, но тогда объясните, как же так получилось, что сей человек, который взошел на престол в 673-ом д.н.э. и правил примерно 40 лет... участвовал в захвате Нинвеии в 612-ом д.н.э.?? это логика Вашей "всесильной" цытаты???

Дайте, пожалуйста, исчерпывающие ответы на поставленные вопросы...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Какая прекрасная династия, где цари умудрялись править в среднем по 27 лет и на протяжении более 700 лет,

Вполне реальные параметри. Например, династия Османов правило 633 года и там тоже средняя продолжителность правление царей примерно такак-же.

любопытная правда полностью фантастическая реконструкция. Ну что ж, как видим и тут все доказательства являются пустой фикцией.

Конечно же Вы не в силах привести конкретные факты. Что и требовалась доказать. Конечно же Вы не можете обьяснить, как же так получилось, что например Зармайр (1194-1180 д.н.э.) умер в год падения Трои, а Перч II (1075-1035 д.н.э.) был современником Давида, царя Иудеи.

Кстати - в указанном посту произашла техническая ошибка и места двух царей было перепутано. На самом деле не

Базук (1075-1035 д.н.э.),

Перч II (1035-985 д.н.э.)

а

Перч II (1075-1035 д.н.э.),

Базук (1035-985 д.н.э.)

Простительно, если учесть, что я сей пост написал в третем часу ночи... В свое очередь примечательно, что внизу, в комментариях, ошыбки уже нет - Перч II (1075-1035 д.н.э.)

Edited by Lion

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я вам уже отвечал, сколько можно повторяться. Рассказ о войнах Арама и его клонов (два Ары) с Семирамидой - восходит к легендам, имеющим историческое ядро (войны ассирийцев с Араму Урартским и могущество Шаммурамат-Семирамиды), но легендам, уже очень далеко отошедшим от реальности.

Прекрасно! То есть Вы соглашаетесь, что к времени Шамурамат не о каком армянском царе с именем Ара не может быть и речи. Это очень важно, в свете того, что на самом деле Ваш Шамурамат, которая не совершила нечего примечательно, вдруг стало легендой. Теперь, объясните, пожалуйста, что такое примечательного совершила Шамурамат, что заслужила чести стать легендой. Напомню, что о ней все, без исключения, историки, высказываются в стиле "супер женщина, супер правительница". Найдите в деятельности Шамурамат в отрезке времени 811-805 гг д.н.э. следи этих "супер" ;)

кстати, над Хоренаци смеетесь, и его смутных данных, где у него все в кучу перемешано :lol3:

Ха-ха... извините, но пока только смеха вызываете Вы, с своими контраргументами. Там ляпнули про Мецамор и были разгромлены, тут промахнулись про то, существовал ли царь по имени Арам в Араратском царстве, в третьем месте не можете объяснить, как скифский вождь Партута стал армянином Паруйром и тд и тп... :lol3:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lion

извините, а мнение приведенных Вами ученных как-то объясняет или опровергает изложенные мною схемы? Я что-то такое не видел. Например, Это мнение никак не объяснило, как же так получилось, что "hска" вдруг превратился в... "сак"-а. И, более того. Саки армянским историком известны крайнее плохо. Вместо этого, они прекрасно знают скифов. В итоге, если бы Вы были равы, Паруйра звали бы "Скифорды", а не "Сакорды".

Ну, прозвучал ли ответ на сей тезис, или нет???

А где вы увидели "hска", в собственных сочинениях? Или вы считаете, что тот же капанцян делал выводы на пустом месте, видимо, исходите из своих поступков :D

Далее Вы излогаете известную и потрепенную версию изтории скифов. П этой версии выходит, что Паруйр есть Партуаута. Прекрасно, но тогда объясните, как же так получилось, что сей человек, который взошел на престол в 673-ом д.н.э. и правил примерно 40 лет... участвовал в захвате Нинвеии в 612-ом д.н.э.?? это логика Вашей "всесильной" цытаты???

Дайте, пожалуйста, исчерпывающие ответы на поставленные вопросы...

Вы кроме Мовсисяна чего-нибудь читали ? Согласно Дьяконову, эпико-историческая основа легенды о Паруйре, допускает, что тот мог быть армянским вождем скифского происхождения и, возможно, потомком Партатуа. На сходство имен Паруйра и Партатуа указывал также Гр.Капанцян, который подчеркнувал особый след, оставленный скифами в топонимике, антропонимии аристократических домов и фольклоре Армении.

Вполне реальные параметри. Например, династия Османов правило 633 года и там тоже средняя продолжителность правление царей примерно такак-же.
Почти да нестолько. Только вот о вашей произвольной династии нет сведений нигде, кроме книги Хоренаци, а даты поставлены вами произвольно, про синхронизмы я уж промолчу.

Конечно же Вы не в силах привести конкретные факты. Что и требовалась доказать. Конечно же Вы не можете обьяснить, как же так получилось, что например Зармайр (1194-1180 д.н.э.) умер в год падения Трои, а Перч II (1075-1035 д.н.э.) был современником Давида, царя Иудеи.

Кстати - в указанном посту произашла техническая ошибка и места двух царей было перепутано. На самом деле не

Базук (1075-1035 д.н.э.),

Перч II (1035-985 д.н.э.)

а

Перч II (1075-1035 д.н.э.),

Базук (1035-985 д.н.э.)

Простительно, если учесть, что я сей пост написал в третем часу ночи... В свое очередь примечательно, что внизу, в комментариях, ошыбки уже нет - Перч II (1075-1035 д.н.э.)

Как и даты, так и цари являются плодом вашего воображения. Покажите для начала их историческую реальность.

Прекрасно! То есть Вы соглашаетесь, что к времени Шамурамат не о каком армянском царе с именем Ара не может быть и речи. Это очень важно, в свете того, что на самом деле Ваш Шамурамат, которая не совершила нечего примечательно, вдруг стало легендой. Теперь, объясните, пожалуйста, что такое примечательного совершила Шамурамат, что заслужила чести стать легендой. Напомню, что о ней все, без исключения, историки, высказываются в стиле "супер женщина, супер правительница". Найдите в деятельности Шамурамат в отрезке времени 811-805 гг д.н.э. следи этих "супер"
И к чему это? Геродота откройте и почитайте, что он в ней видит столь легендарное, в действительности всё это помесь различных фактов и небылиц (сады Семирамиды)

Ха-ха... извините, но пока только смеха вызываете Вы, с своими контраргументами. Там ляпнули про Мецамор и были разгромлены, тут промахнулись про то, существовал ли царь по имени Арам в Араратском царстве, в третьем месте не можете объяснить, как скифский вождь Партута стал армянином Паруйром и тд и тп...
Да увольте деревушка размером в 10 га, у вас центр Вселенной, о каком разгроме вы говорите.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А где вы увидели "hска", в собственных сочинениях?

Вы видимо не знаете, что в армянском есть слов "hсka" (հսկա) - "великан". Слово же "Скайорди", в котором "h" в разговорном с временем выбило, буквально означает "Сын hсka".

Или вы считаете, что тот же капанцян делал выводы на пустом месте, видимо, исходите из своих поступков :D

Я бы не выражался бы в таком тоне не про своего собеседника, не, тем более, про Капанцяна. Скажем так - Капанцян в многом ошибался, что, в свое очередь, в многом объясняется состоянием науки своего времени.

Согласно Дьяконову, эпико-историческая основа легенды о Паруйре, допускает, что тот мог быть армянским вождем скифского происхождения и, возможно, потомком Партатуа.

Ага, опять меняем позиции. Примечательно, что Вы отказываетесь от версии Паруйр=Партаута. Теперь же выясняется, что он "мог быть армянским вождем скифского происхождения и, возможно, потомком Партатуа." ;) Но Ваша очередная версия тоже не катит и, прежде всего, из за того, что нет соответствующих исторических сведении. И наоборот, есть четкие сведения про Паруйра hскайорди, несомненного армянина, любимец Хоренаци. А ведь Хоренаци не брезгает называть многих видных и любимых у армян мужей людьми с иностранными корнями. В таких условиях ясно, что Хоренаци знает и принимает Паруйра как армянина, несомненно армянином который и был на самом деле. Напомню, что Ваша "скифская теория" не находит подтверждения в источниках. Вы же, в очередной раз не доказали, почему же вдруг армян должен был руководить скиф - своих вождей, что ли, у армян не хватало???

Кроме того - Вы, уже в который раз избегаете ответа на вопрос -

Как "hска" вдруг превратился в... "сак"-а. И, более того. Саки армянским историком известны крайнее плохо. Вместо этого, они прекрасно знают скифов. В итоге, если бы Вы были равы, Паруйра звали бы "Скифорды", а не "Сакорды".???

Чтож - Ваше молчание о многом говорит ;)

Почти да нестолько.

Вам наверно нужна была ювелирная точность???

Только вот о вашей произвольной династии нет сведений нигде, кроме книги Хоренаци,

Как помните, Вы оставили без ответа мой вопрос -

Вы утверждаете, что упоминание исторического лица только в одном источнике считает достаточным объявить этого человека выдуманным?

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891643

Может теперь ответите?? Кстати, без ответа осталось также спор и в пункте Энки-Хайа...

а даты поставлены вами произвольно, про синхронизмы я уж промолчу.

Ага, наверно тут тоже я потрудился -

http://ru.wikipedia.org/wiki/Айказуни

Как и даты, так и цари являются плодом вашего воображения. Покажите для начала их историческую реальность.

Неверно. Про царей достаточно информации дают Хоренаци, Айриванеци и другие армянские историки. В свою очередь, дата их правления совпадает с событиями "остального мира", примечательно также, что время правления армянских царей в точности совпадает с временами царствования иудейских царей, названных как современники армянских царей.

И к чему это?

К тому, что Ваша Семирамида не тянет на "легенду". А ведь это ыло очень распространенным именем у ассирийцев и, естественно, не исключено иметь и других цариц с подобным именем...

Да увольте деревушка размером в 10 га, у вас центр Вселенной, о каком разгроме вы говорите.

Напомню, уважаемые форумчане, что мой пост имел следующий вид

Ха-ха... извините, но пока только смеха вызываете Вы, с своими контраргументами. Там ляпнули про Мецамор и были разгромлены, тут промахнулись про то, существовал ли царь по имени Арам в Араратском царстве, в третьем месте не можете объяснить, как скифский вождь Партута стал армянином Паруйром и тд и тп...

Ответ показывает, что моему собеседнику просто нечего сказать. Ах да, извините - для Вас параметром развитой цивилизации является только размеры :) Размер имеет значения, правда ведь :lol3: :D :D :lol3:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lion

Вы видимо не знаете, что в армянском есть слов "hсka" - "великан". Слово же "Скайорди", в котором "h" в разговорном с временем выбило, буквально означает "Сын hсka".
У какие у вас филологические изыски. Как выбило, можете продемонстрировать.

Я бы не выражался бы в таком тоне не про своего собеседника, не, тем более, про Капанцяна. Скажем так - Капанцян в многом ошибался, что, в свое очередь, в многом объясняется состоянием науки своего времени.
Ну, естественно, вы то непогрешимо, куда до вас Капанцяну. Или вы считаете ваше мнение, для меня является аргументом.

Как "hска" вдруг превратился в... "сак"-а. И, более того. Саки армянским историком известны крайнее плохо. Вместо этого, они прекрасно знают скифов. В итоге, если бы Вы были равы, Паруйра звали бы "Скифорды", а не "Сакорды".???
Вы мне не объяснили, где вы увидели "hска".

Может теперь ответите?? Кстати, без ответа осталось также спор и в пункте Энки-Хайа...
Я уже отвечал, но вы не внимательны. Хайа - это чья то вставка в русский вариант Википедии, вы мне продемонтрируйте аккадское написание Энки, тогда и поговорим. Или почитайте этот абзац внимательно

Jean Bottero and many others have suggested that Ia in this case is a West Semitic (Canaanite) way of saying Ea, Enki's Akkadian name. Ia (two syllables) is declined with the Semitic ending as Iahu and may have developed into the later form of Yahweh. Ia has also been confused with the Ugaritic Yamm (sea), (also called Judge Nahar, or Judge River) whose earlier name in at least one ancient source was Yaw, or Ya'a. Although both Ea and Yamm were water gods and are sometimes called "storm" gods, Ea was the creator and representative of the sweet beneficent waters from below the earth, and as "Enki" was responsible for fertilising the earth itself.

Неверно. Про царей достаточно информации дают Хоренаци, Айриванеци и другие армянские историки. В свою очередь, дата их правления совпадает с событиями "остального мира", примечательно также, что время правления армянских царей в точности совпадает с временами царствования иудейских царей, названных как современники армянских царей.
Которые писали ещё позже используя труды Хоренаци, очень неубедительная информация. Ещё раз продемонстрируйте первоисточники, где конкретно, имеются упоминания об этих царях. Раз таких нет, заканчивайте выдумывать и эпонимы причислять к реальным историческим личностям.

К тому, что Ваша Семирамида не тянет на "легенду". А ведь это ыло очень распространенным именем у ассирийцев и, естественно, не исключено иметь и других цариц с подобным именем...
Я вам перечисли все известные варианты, и попросил выбрать любой.

Ответ показывает, что моему собеседнику просто нечего сказать. Ах да, извините - для Вас параметром развитой цивилизации является только размеры smile.gif Размер имеет значения, правда ведь

Думаете повтор текста придаст убедительности вашим словам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
У какие у вас филологические изыски. Как выбило, можете продемонстрировать.

Наглядное объяснение - Буква "h" говорится с придыханием, в время которого человеку предстоит мышечное усилие. Это же в свое очередь приводит к тому, что глухой "h" имеет тенденцию не выговорится, особенно в начале слово. Кроме того для звука "h" человек пускает дыхание и далее вынужден опять дышать. Это осложняет выговаривание конца слово. Именно по этим причинам "h" в начале слово имеет тенденцию пропасть. Например, выговорите поочередно слова "hcka" и "cka", следите за своим дыханием и мышечним напряжением и все станет предельно ясным:)

Ну, естественно, вы то непогрешимо, куда до вас Капанцяну. Или вы считаете ваше мнение, для меня является аргументом.

Искажаете правду и приходите к неверном выводу. Я негде не сказал, что я непогрешим. Что же до моего мнения для Вас... сами решаете :rolleyes:

Вы мне не объяснили, где вы увидели "hска".

"Скайорди" на самом деле произошло от слово "hскайорди", где "h", по вышеуказанным причинам, пропала. Примечательно, что слово "Скайорди" не имеет другого логического объяснения.

Я уже отвечал, но вы не внимательны. Хайа - это чья то вставка в русский вариант Википедии,

Да, прямо заговор против Вас :lol3: Смотрите, тут тоже заговорщики :p :D

...мать ее Нунбаршегуну жена бога Хайя...

http://bibliotekar.ru/100bogov/21.htm

Супруг Нисабы во времена III династии Ура - бог Хайя.

http://hworld.by.ru/encyc/rel/n.rel.html

Эа (аккадск. Хайя, или по принятому в науке, но неправильному чтению Эйа)

http://wapedia.mobi/ru/Эа_(мифология)

ЭНКИ (акк. ЭЙЯ, ЭА, ХАЙЯ)

http://www.apocalyptism.ru/AN-name.htm

Как же заговорщики поработали - ай-ай-ай... Право, не обижаетесь, но Ваше упорство уже просто забавляет :lol3:

вы мне продемонстрируйте аккадское написание Энки, тогда и поговорим.

HA.A

Jean Bottero and many others have suggested that Ia in this case is a West Semitic (Canaanite) way of saying Ea, Enki's Akkadian name. Ia (two syllables) is declined with the Semitic ending as Iahu and may have developed into the later form of Yahweh. Ia has also been confused with the Ugaritic Yamm (sea), (also called Judge Nahar, or Judge River) whose earlier name in at least one ancient source was Yaw, or Ya'a. Although both Ea and Yamm were water gods and are sometimes called "storm" gods, Ea was the creator and representative of the sweet beneficent waters from below the earth, and as "Enki" was responsible for fertilising the earth itself.

Жан Боттеро и многие другие предположили... и это приводится как аргумент. Артак Мовсисян и многие же другие обратили внимание на явную схожесть HA.A с самоназванием армян - HAЙ ;) Пусть все те, кто прочтут эти строка, сами сделают выводов...

Которые писали еще позже используя труды Хоренаци, очень неубедительная информация.

Неверно, учитывая, что приведенные данные стыкуются с событиями и царями соответствующих эпох и территории, известными по клинописям.

Еще раз продемонстрируйте первоисточники, где конкретно, имеются упоминания об этих царях.

Для Вас я готов бесконечно повторить - Мовсес Хоренаци. Как уже было сказано, многие персонажи встречаются и в клинописях, и у Хоренаци. Например, Меслим, правитель "Первой державы" выступает под именем Бел в многих источниках, царь Ассирии Эришум II (1818-1813) выступает под именем "Б(В)аршам", известный царь хеттов Анита, который покорил все земли между Черним и Средиземным морем и до границ Армении, известен под именем "Титанид Пайапсис Калеа", который: "властвовал над страной между двумя великими морями" (Хоренаци)... и тд. Ну, если человеку не хочется видеть - он не увидит.

Тут Вы упорно демонстрируете слепоту в таких очевидных вопросах, что я уже и не удивляюсь. Право, неужели Вам не стыдно???!!

Я вам перечисли все известные варианты, и попросил выбрать любой.

А я Вам сказал, что Ваши варианты не катят и Вы не смогли привести факты обратного.

Думаете повтор текста придаст убедительности вашим словам.

Думаю... пора уже закончить сей раунд :rolleyes: А Вы так не думаете?

Edited by Lion

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это достаточно трудно делать. Объяснюсь почему: книга Артака написана в строго научном стиле, он же сам - является крупным специалистом в данной области. В свою очередь мои знании в этой самой области самые общие. Я же не скрываю, что в облсти писменних систем просто повторяю тезисы Артака. В таких условиях - как Вы представляете мне, резюмирующее труд Артака ;) Он там приводит масса примеров, картинок, выводов, умозаключении и тд. Как же мне резюмировать их, чтоб и суть не затронуть, и все передать Вам в достаточно целостном виде?? Лучше уж мне этого не сделать... надеюсь поймете и не найдете в моих словах злого умысла. Кстати, вот некоторая информация про это книгу -

http://www.abrilbooks.com/books/8364.html

Մենագրությունը նվիրված է Մեսրոպ Մաշտոցից առաջ Հայաստանում կիրառված գրային համակարգերի, դրանցով թողնված գրավոր հուշարձանների ուսումնասիրությանը: Ներկայացված են ինչպես բնիկ հայաստանյան, այնպես էլ օտար երկրներում ստեղծված և մեր նախնիների կողմից ներմուծած ու կիրառած գրահամակարգները՝ իրենց գրային հուշարձաններով: Առանձին գլուխներ են նվիրված հայաստանի տարածքում օտարների թողած արձանագրություններին, նաև առեղծվածային ծագումով ու անհայտ նշանակությամբ գրավոր հուշարձաններին: Վերջում բերված են նախամաշտոցյան Հայաստանում կիրառված գրային համակարգերի նշանացանկերը:

Odin кажется в ладах с армянским и поможет Вам понять сей текст.

Здравствуйте!

По мере своих скромных сил и ВРЕМЕНИ перевожу,при этом попросил бы при возможности поправлять замеченные ошибки :

sub_hdr_description.gif

Մենագրությունը նվիրված է Մեսրոպ Մաշտոցից առաջ Հայաստանում կիրառված գրային համակարգերի, դրանցով թողնված գրավոր հուշարձանների ուսումնասիրությանը: Ներկայացված են ինչպես բնիկ հայաստանյան, այնպես էլ օտար երկրներում ստեղծված և մեր նախնիների կողմից ներմուծած ու կիրառած գրահամակարգները՝ իրենց գրային հուշարձաններով: Առանձին գլուխներ են նվիրված հայաստանի տարածքում օտարների թողած արձանագրություններին, նաև առեղծվածային ծագումով ու անհայտ նշանակությամբ գրավոր հուշարձաններին: Վերջում բերված են նախամաշտոցյան Հայաստանում կիրառված գրային համակարգերի նշանացանկերը:

Монография посвящена домаштоцевским письменным системам,использованных на территории Армении,рассмотрении оставленных ими памятниках письменности.Представлены как непосредственно армянские,так и в других странах изобретенные и используемые нашими предками письмена со своими письменными памятниками.Отдельные главы посвящены памятникам письменности,оставлеными на территории Армении другими,также имеющим непонятное происхождение и неизвестное значение письменным памятникам.В конце приведены возможные расшифровки(նշանացանկերը) домаштоцевских письменностей,использовавшихся в Армении.

Это описание книги...всего лишь...ждем дальше...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lion

Наглядное объяснение - Буква "h" говорится с придыханием, в время которого человеку предстоит мышечное усилие. Это же в свое очередь приводит к тому, что глухой "h" имеет тенденцию не выговорится, особенно в начале слово. Кроме того для звука "h" человек пускает дыхание и далее вынужден опять дышать. Это осложняет выговаривание конца слово. Именно по этим причинам "h" в начале слово имеет тенденцию пропасть. Например, выговорите поочередно слова "hcka" и "cka", следите за своим дыханием и мышечним напряжением и все станет предельно ясным
Ваша версия не убеждает. Нужны лингвистические обоснования специалистов. А с учетом, что не Капанцян, не Дьяконов данной версии не придерживались, то и я не вижу для этого никаких оснований. Непонятно к чему одно слово должно переходить в другое имеющее иное значение.

"Скайорди" на самом деле произошло от слово "hскайорди", где "h", по вышеуказанным причинам, пропала. Примечательно, что слово "Скайорди" не имеет другого логического объяснения.
Ещё раз - это исключительно ваша версия, ищите этимологии в индоарийском.

Да, прямо заговор против Вас laugh.gif Смотрите, тут тоже заговорщики tongue.gif biggrin.gif

...мать ее Нунбаршегуну жена бога Хайя...

http://bibliotekar.ru/100bogov/21.htm

Супруг Нисабы во времена III династии Ура - бог Хайя.

http://hworld.by.ru/encyc/rel/n.rel.html

Эа (аккадск. Хайя, или по принятому в науке, но неправильному чтению Эйа)

http://wapedia.mobi/ru/Эа_(мифология)

ЭНКИ (акк. ЭЙЯ, ЭА, ХАЙЯ)

http://www.apocalyptism.ru/AN-name.htm

Как же заговорщики поработали - ай-ай-ай... Право, не обижаетесь, но Ваше упорство уже просто забавляет

Думаете от количество приведенных ссылок , у вас увеличивается достоверность. Ещё раз повторю Эа – более поздняя форма имени в Аккаде и Вавилоне, скорее всего западно-семитского происхождения, в основе которой лежит корень *hyy «жизнь». Кстати, я так и не увидел ссылок подтверждающих, что чтение ЭА неправильное или вы считаете википедию серьезным источником.

В соседней теме, вы написали, что меня ждет разгром, неужели вы имели ввиду ЭА- ХАЙЯ/ Странно, что человек который не смог доказать свою правоту, который не смог показать не одного упоминания в первоисточниках эпонимов , которые вы почему то считаете историческими личностями, не смог указать не одного топонима, гидронима, этнонима. Но при этом пытается рассуждать о каком-то разгроме. Я уж не говорю о явных заимствованиях между аккадским, шумерским и якобы столь же важным для того периода армянским, извините, но без этого ваши рассуждения так же пусты, как поиски исторической достоверности у Хоренаци.

HA.A
Ну так покажите его здесь

http://psd.museum.upenn.edu/epsd/index.html

Жан Боттеро и многие другие предположили... и это приводится как аргумент. Артак Мовсисян и многие же другие обратили внимание на явную схожесть HA.A с самоназванием армян - HAЙ wink.gif Пусть все те, кто прочтут эти строка, сами сделают выводов...
По ссылке выше покажите где Мовсисян увидел подобное слово.

Для Вас я готов бесконечно повторить - Мовсес Хоренаци. Как уже было сказано, многие персонажи встречаются и в клинописях, и у Хоренаци. Например, Меслим, правитель "Первой державы" выступает под именем Бел в многих источниках, царь Ассирии Эришум II (1818-1813) выступает под именем "Б(В)аршам", известный царь хеттов Анита, который покорил все земли между Черним и Средиземным морем и до границ Армении, известен под именем "Титанид Пайапсис Калеа", который: "властвовал над страной между двумя великими морями" (Хоренаци)... и тд. Ну, если человеку не хочется видеть - он не увидит.

Тут Вы упорно демонстрируете слепоту в таких очевидных вопросах, что я уже и не удивляюсь. Право, неужели Вам не стыдно???!!

Вы считаете, что Бэл у Хоренаци - это Месилим :D , действительно не стыда , не совести писать подобный бред. Еще раз Лион, укажите ваших царей в первоисточниках, при этом сами понимаете они должны быть четко увязываться на территории АН и быть армянами, а Месилим точно не армянин.

А я Вам сказал, что Ваши варианты не катят и Вы не смогли привести факты обратного.
Ну я и не сомневаюсь, что вы не видите как абсурдны ваши потуги, с подобной доказательной базой.

Думаю... пора уже закончить сей раунд rolleyes.gif А Вы так не думаете?
Позвольте я от вас не дождался ответа на кучу вопросов.

1) Когда жил Мар Аббас Катина?

2) Почему эпонимы, которые по тексту Хоренаци и не скрывает, вы считаете историческими личностями. И какие есть этому доказательства, привязки по божествам не имеют к этому отношение, только подлинные упоминания в первоисточниках, а таких как вы знаете нет.

3) Какая достоверность например у этого сюжета, война Семирамиды с магом Заратуштра.

4) Как можно доверять Хоренаци, если он пользовался трудами Ктесия

5) Почему вы считаете Дьяконова и Капанцяна не правыми, но при этом приводите доказательства на уровне детского сада.

6) Откуда вы брали даты и какие готовы привести этому синхронизмы

7) Покажите Белахоса и Тевтамоса в первоисточниках или согласитесь , что они вымысел

8 ) Арташес I был основателем династии, как она по вашему должна называться

9) Объясните , почему Вахаршак - современник селевкидских царей II в. до н.э., а внук этого Вахаршака, Арташес, воюет с Крезом, царем Лидии, - который в реальности правил в VI в. до н.э.

10) Анушаван, Парнак, Арбак, Шаварш - иранские имена, к чему у Хоренаци они упомянуты в списке Армянских царей

11) Как можно доверять источнику, у которого количество ошибок растет пропорционально удаленности по времени. И к моменту Ервандидов, о которых он не упоминает, исторического зерна нет совсем.

Edited by ayoe

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эа (аккадск. Хайя, или по принятому в науке, но неправильному чтению Эйа) или Энки

Достойный аргумент - статейка в википедии даже без ссылок на «правильное прочтение».

Полюбуйтесь лучше на ту же страничку на английском:

http://en.wikipedia.org/wiki/Enki/

- там хотя бы упоминаются варианты трактовки этого имени.

Теперь по существу, т.е. о том, как оно пишется и читается:

См. P. Espak. Ancient Near Eastern Gods Enki and Ea: Diachronical Analysis of Texts and Images from the Earliest Sources of the Neo-Sumerian Period. Tartu, 2006

http://dspace.utlib.ee/dspace/bitstream/10...espakpeeter.pdf

The God Ea is first mentoned in personal names of the Pre-Sargonic era.130. The name is most often written using É-A. 131

_______________

130 OIP 14: 23, 2: the first known record from Adab – šu-é-a.

И далее по тексту – версии и этимологии от шумерского e «дом» + а «вода» до семитского *hyy «живой» (причём начальный звук h здесь качественно совершенно иной, чем в этнониме hay, и в армянском должен был бы соответствовать x (русск. /х/).

Вы видимо не знаете, что в армянском есть слов "hсka" - "великан". Слово же "Скайорди", в котором "h" в разговорном с временем выбило, буквально означает "Сын hсka".

Покажите это историческое фонетическое развитие армянского имени. Где, когда и кто его зафиксировал? C чего бы ему содержать этот начальный h-, и почему он должен исчезнуть? Продемонстрируйте на других известных примерах в армянском выпадение начального h-. А так, если выдумывать всякие «исходные слова, содержащие h, который впоследствии исчез», то почему бы не взять прототипом арм. слово skah «сосуд» - тогда мы получим «сын сосуда»…

Наглядное объяснение - Буква "h" говорится с придыханием, в время которого человеку предстоит мышечное усилие. Это же в свое очередь приводит к тому, что глухой "h" имеет тенденцию не выговорится, особенно в начале слово. Кроме того для звука "h" человек пускает дыхание и далее вынужден опять дышать. Это осложняет выговаривание конца слово. Именно по этим причинам "h" в начале слово имеет тенденцию пропасть. Например, выговорите поочередно слова "hcka" и "cka", следите за своим дыханием и мышечним напряжением и все станет предельно ясным

Да? Как все просто, тут и теория артикуляции в фонетике уже изложена…

Только вот почему бы этому «трудному» h не исчезнуть в таких армянских словах, как

hmtut’yun «навык, опыт»

hpart «гордый»

hzor «мощный»

hŗch’ak «репутация»

и т.д.

Edited by Snubber

Share this post


Link to post
Share on other sites

hzor-мощный. zor-мощный.

hmtutyun-навык,опыт. anmtutyun-невздуманний.mtutyun-мышление.

hardukel-гладить, ardukel-гладить.

Hripsime-Ripsime. hund-семена, und-семена. hayr-отец, ayr-мужчина.

honq-бровь,onq-бровь. hozhar-добровольная,ozhar-добровольная.Harut-Arut.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ваша версия не убеждает. Нужны лингвистические обоснования специалистов.

Извините, но это мнение именно специалистов. Ее не я выдумал :rolleyes:

А с учетом, что не Капанцян, не Дьяконов данной версии не придерживались, то и я не вижу для этого никаких оснований.

Они о многом другом тоже молчат и,е сли они о чем-то молчат, это еще не о чем не говорит.

Непонятно к чему одно слово должно переходить в другое имеющее иное значение.

Значение слово не изменилось, Просто "h" в начале, грубо говоря (не знаю русского точного перевода слово "սղվել") "пропала" ;)

Напомню, что Вы пока сами не дали объяснения - Как "hска" вдруг превратился в... "сак"-а. И, более того. Саки армянским историком известны крайнее плохо. Вместо этого, они прекрасно знают скифов. В итоге, если бы Вы были правы, Паруйра звали бы "Скифорды", а не "Сакорды"??

Еще раз - это исключительно ваша версия, ищите этимологии в индоарийском.

Нет, в этом пункте я всего лишь повторяю мнение большинства армянских специалистов.

Думаете от количество приведенных ссылок , у вас увеличивается достоверность.

Оно показывает, что вид "Хайя" не может быть случайной вставкой или даже отпечатком. А как видно из слов Snubber в начале было именно "h", что в русском передается как "х", по причине отсутствия соответствующего звука. Даже сейчас Вы, в намерении сказать "haй", на форумах например пишите "хай"...

В соседней теме, вы написали, что меня ждет разгром, неужели вы имели ввиду ЭА- ХАЙЯ/

Не только это, дорогой друг, не только...

Странно, что человек который не смог доказать свою правоту,

Ха-ха...

который не смог показать не одного упоминания в первоисточниках эпонимов , которые вы почему то считаете историческими личностями, не смог указать не одного топонима, гидронима, этнонима.

Вы искажаете действительность. Все на самом деле указано. Просто Вы не даете себя их видеть. Видите ли - будут рушатся все те представления, в которые Вы верили всю жизнь. Но это уже, как говорится, Ваша личная проблема...

Я уж не говорю о явных заимствованиях между аккадским, шумерским и якобы столь же важным для того периода армянским, извините, но без этого ваши рассуждения так же пусты, как поиски исторической достоверности у Хоренаци.

Для Вас я готов повторять бесконечно, хотя и это не делает Вам чести. Я готов их представить, но не в данной теме - у нас же есть соответствующий метод спора...

http://psd.museum.upenn.edu/epsd/index.html

По ссылке выше покажите где Мовсисян увидел подобное слово.

Извините, но я по Вашим ссылкам не могу ориентироваться чисто по техническим причинам.

Вы считаете, что Бэл у Хоренаци - это Месилим :D , действительно не стыда , не совести писать подобный бред.

Опровергайте. Пока Вы этого не сделали, у Вас просто пустые слова :lol3:

Еще раз Лион, укажите ваших царей в первоисточниках,

Уже в 4-ых раз говорю, но для Вас... Хоренаци, любуетесь. Интересно, когда Вы в следующей раз зададите повторно мне сей вопрос??

при этом сами понимаете они должны быть четко увязываться на территории АН и быть армянами, а Месилим точно не армянин.

Меслим естественно не армянин, но другие армянские цари указываются именно а территории Армении :rolleyes:

Ну я и не сомневаюсь, что вы не видите как абсурдны ваши потуги, с подобной доказательной базой.

Я пока не видел опровержение этого "абсурда", Если кто-то увидел опровержение "абсурда", пуст покажет. На деле же Вы, не имея нечего сказать, просто навешиваете ярлыков, что не делает честь Вашему профессионализму.

Позвольте я от вас не дождался ответа на кучу вопросов.

Неверно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1) Когда жил Мар Аббас Катина?

Мар Абас Катина жил в второй половине III в. до н. э.

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891557

2) Почему эпонимы, которые по тексту Хоренаци и не скрывает, вы считаете историческими личностями.

Они, по тексту Хоренаци, вовсе не эпомини. Например, какой это эпоним - "Араманеак, прожив годы, родил Арамаиса и умер, прожив еще много лет. Его сын Арамаис... прожив годы, родил сына своего Амасию, после чего, прожив еще годы, умер. Амасия, поселившись в Армавире, спустя годы родил Гелама, а после него отважного Пароха и Цолака. По прошествии лет Гелам родил в Армавире Арма. Арма же, прожив годы, родил Арама.". Если кто-то здесь видит эпоними, то уж извините, но такому человеку можно только соболезновать.. :blink:

И какие есть этому доказательства, привязки по божествам не имеют к этому отношение, только подлинные упоминания в первоисточниках, а таких как вы знаете нет.

Уже доказаны и даны привязки к всемирно-историческими событиям, известным по клинописным источникам

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891561

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891562

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891563

3) Какая достоверность например у этого сюжета, война Семирамиды с магом Заратуштра.

Извините, Вы где-то задали мне такой вопрос и я ответил на него? Что-то не припоминаю, дайте ссылку. А если Вы имеете ввиду сей эпизод из книги Хоренаци - "После раздела ими власти над всей вселенной, говорит она, Зрван усиливается и достигает господства над обоими братьями" -, то сам Отец армянской истории высказался уже отрицательно по этому поводу - Именно его и назвал впоследствии маг Зрадашт, царь Бактрии, то есть Мидии, началом и отцом богов и сочинил о нем множество других небылиц, которые повторять нам здесь неуместно.

4) Как можно доверять Хоренаци, если он пользовался трудами Ктесия

Как уже было сказано несколько раз - источником Хоренаци был НЕ ТОЛЬКО указанный Вами историк

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891556

5) Почему вы считаете Дьяконова и Капанцяна не правыми, но при этом приводите доказательства на уровне детского сада.

Даже не стоит серьезных комментарии. Почему я поступаю так, а не иначе, я уже повторно объяснил. Ваш же очередной ярлык ясно показывает, что Вам просто нечего сказать.

6) Откуда вы брали даты и какие готовы привести этому синхронизмы

Все те даты, которые указаны у меня, обоснованы сообщениями источников и анализом специалистов. В частности, если Вы имеете ввиду даты правления царей -

http://ru.wikipedia.org/wiki/Айказуни

- то оно было разработана монахами-мхитаристами и особенно Микаелом Чамчяном в результате скрупулезных расчетов и сопоставлении. Не исключено также, что в их распоряжении был источник, который указал на продолжительность правления каждого царя. Ведь известно, что многие первоисточники мхитаристов не известны до сох пор. В любом случае, из того, что приведенная ими датировка правления царей в точности совпадает с историческими явлениями эпохи (например, годы правления Араманека, Арамаис и Амасия с походами амореев),

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891561

историческими лицами соседних стран (например Арам I современник Эришума II и Аниты Хеттского, армянские цари современники тех иудейских царей, годы правления которых известны достаточно точно)

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40533

и с войн (например, Зармайр, участвовавший в обороне Трои, умер точно в том году, когда пала Троя)

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891567

- можно с уверенностью сказать, что мхитаристы и особенно заслуженный Чамчян крайнее близки к истине.

7) Покажите Белахоса и Тевтамоса в первоисточниках или согласитесь , что они вымысел

На счет Тевтамоса - не исключено, что это искаженное имя какого-то ассирийского царя - современника Зармайра, например, того же Нинуртаапильэкура (1192-1180 д.н.э.). Ведь если имя мидийского царя Увахштра (625-585 д.н.э.) было передано в до неузнаваемости искаженном виде Киаксар или Варбак/Арбак, то с какой стати

В том виде, в котором они нашли свое отражение у Хоренаци, они плод ошибки. Но можно предполагать, что Нинуртаапильэкура не стать Тевтамосом? В любом случае ясно, что факт участие Зармайра в обороне Трои, переданный Хоренаци, вне сомнения. А ведь Троя пала в 1180-ом, а Одисей, по расчетам американские астрономов, которые исследовали события "Одиссеи", вернулся на Итаку в 1178-ом д.н.э. :)

http://grani.ru/Society/Science/m.138086.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 ) Арташес I был основателем династии, как она по вашему должна называться

Арташес I не был основателем династии, чтоб ее я каким-то образом назвал. Итак, отметим, что Вы не смогли дать мне упоминание про "династию Арташесидов". Следовательно, Вы ошиблись, написав - Никакого Вахаршака Аршакиде, брата Аршака, царя Армении, не было в описываемое ими время в природе; тогда вообще Арменией правила династия Арташесидов, а не Аршакидов, которая у Мар Абаса / Мовсеса Хоренаци слилась и перепуталась с Аршкидами (ее наследниками), дав невообразимо спутанный и искаженный ряд царей в их изложении.

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891579

На самом же деле Арташес I (212 д.н.э. царь Великого Айка, 201-190 д.н.э. наместник, 190-160 д.н.э. царь Великого Айка), был сыном царя Великого Айка Аршака I-ого (225-212 д.н.э) и внуком Вагаршака I-ого (246-225 д.н.э), внуком брата основателя Парфянского царства Аршака I-ого (248-247 д.н.э.) и его брата Трдата I-ого (247-211 д.н.э.).

Мовсес Хоренаци

Книга 2

8

Назначение второго (лица) в государстве из потомков Аждахака, царя маров

... После таковых доблестных деяний и благих установлений Вахаршак (Вагаршак I (246-225 д.н.э) - L) умирает в Мцбине, процарствовав двадцать два года ( с 247-а д.н.э. Обратите внимание, как это дата с точности совпадает с датой воцарения с датой вхождения на престол Аршака I-ого (248-247 д.н.э.). Естественно, что в следующем же году он принял меры для того, чтоб его брат стал в главе царства Великого Айка, царь которого Артавазд I (305-247 д.н.э.) умер и род Ервандуни по сути прекратился. не лишнее будет напомнить, что в этом парфянской стороне активно содействовали армяне, особенно рода Багратуни и Арцруни, которые понимали важность создания антиселевкидского фронта. - L).

9

О нашем Аршаке Первом и его деяниях

Аршак (Аршак I (225-212 д.н.э) - L), сын Валаршака, царствовал над Арменией тринадцать лет. Ревностный последователь добродетелей своего отца, он во многом навел разумный порядок. Воюя с понтийцами, он оставил свой знак на берегу большого моря (имеется ввиду Селевкиди. Об этом сохранился намек и Полибия, по словам которого Селевк III Керван (226-223 д.н.э.) переправился через Тавр с большим войском, но там и умер (Полибий: 4; 48). Сей историк приводит версию заговора, но в свете сообщения Хоренаци понятно, что имело место военное поражение. Впрочем конечно нельзя и исключить заговор, после военного поражения, как это часто бывало- L)

После этого Хоренаци немного путает исторических персонаж, так-как именно с смертью Аршака I "завершается рассказ старца Мар Абаса Катины". Передавая нам верную в принципе информацию, что

11

О нашем Арташесе Первом и о том,

как он захватил первопрестольную власть

...в Армении вступает на престол Арташес (Арташес I (212 д.н.э. царь Великого Айка, 201-190 д.н.э. наместник, 190-160 д.н.э. царь Великого Айка) - L), сменив своего отца Аршака (Аршак I (225-212 д.н.э) - L).

далее он по ошибке не идентифицирует этого царя с известным Арташесом, а, сам удивляясь и усомнившись -

13

Свидетельства других историков о владычестве Арташеса

над вселенной и о заключении Креза в оковы

Об этом говорят греческие историки, и не один или двое, а многие. Усомнившись в этом, ады провели множество исследований, ибо в некоторых историях сообщается, что убил Креза и сокрушил Лидийское царство Кир.

все же не держится и в итоге соглашается с греческими историками, ибо -

... так как утверждающих, что Крез был взят в плен нашим Арташесом, не один и не два, а множество и рассказывают они убедительно, то я соглашаюсь с ними...

и он все-таки считает "эти рассказы достойными доверия".

Несколько отклоняясь от теми скажем, что на самом деле сведения греческих историков касаются другого армянского царя и Арташес тут не причем, но это уже отдельная тема.

Итак - после 9-ой главы Книги 2 Хоренаци, в многом по независимой от себя причин ошибается, но уже начиная 15-ог главы той же книги опять "находит нить повествования" и передает нам ценнейшие и не встречаемые в других источниках информацию про историю Армении I в д.н.э. - II н.э. Позже историк, допускает уже локальную, но вполне объяснимую ошибку в 37-63 главах своей книги, когда события II в д.н.э. перемещает в II н.э., но в свете вышесказанного это уже вполне объяснимо. Добавим же, что, исключая ошибки с датировками, остальные событии указанных глав вполне верны и находят свои места при сопоставлении с событиями "мировой истории" при правильной датировке.

В итоге, грубо говоря, расположение глав Книги 2 Хоренаци должен иметь такой порядок -

1. 15-ая глава,

2. 37-63 главы (кроме 55-ого),

3. 16-36 главы,

4. соответствующие части 55-ой главы,

5. 64-ая глава и тд.

9) Объясните , почему Вахаршак - современник селевкидских царей II в. до н.э., а внук этого Вахаршака, Арташес, воюет с Крезом, царем Лидии, - который в реальности правил в VI в. до н.э.

Не хотел затронуть эту тему, но в вкратце скажу. Как уже выше было сказано, греческие историки ошиблись и деятельность Тиграна I-ого Завоевателя (569-565 д.н.э., соправитель, 565-522 царь Армени), второе имя которого вполне мог быть Арташес, приписали Арташесу I-ому. Про этого Тиграна (не путать с Тигран II-ым Великим (95-38 д.н.э.)) же Хоренаци передает -

Мовсес Хоренаци

Книга 1

23

О сыновьях Сенекерима и о том, что роды Арцруни и Гнуни и бдеашх, именуемый Алдзнийским, происходят от них; в той же главе о том, что дом Ангел происходит от Паскама

Прежде чем взяться за повествование о великом Тигране (Тигран I Завоеватель (569-565 д.н.э., соправитель, 565-522 царь Армени - L), девятом из наших коренных венценосцев, могучем, прославленном, победителе, подобном другим державным властителям...

24

О Тигране; каким он был во всех отношениях

... ибо это самый могущественный и разумный из наших царей, превзошедший в храбрости не только их, но и всех остальных. Он при помощи Кира (Кир II Великий (559-530 д.н.э.) - L) сокрушил владычество маров и, покорив греков, долгое время держал их в повиновении. Он раздвинул пределы страны нашего обитания, доведя их до крайних древних ее рубежей. Он вызывал зависть всех своих современников, а для нас, ныне живущих, его время и он сам заветная мечта.

11

О нашем Арташесе (Тигране - L) Первом и о том,

как он захватил первопрестольную власть

...Поликрат (Труды этого историка неизвестны и в этом плане сообщения Хоренаци, уже фактически в качестве первоисточника, крайнее ценны - L), например, говорит так: "По мне, Арташес Парфянин ((Тигран - L)) превзошел Александра Македонского, ибо, оставаясь в своей стране, властвовал над Фивами и Вавилоном. И едва он перешел реку Алис, как успел уже истребить лидийское войско и взять в плен Креза ((тут конечно основная заслуга принадлежит Ахаменидам Кира II, но известно также, что и армяне в главе с Тиграном участвовали в воинах Кира - L)). Он не вступил еще в Азию, а слава о нем уже гремела в замке Аттике. Печальна его участь. Пусть бы обрел он свой конец при власти, а не во время бегства".

Ему вторит Евагарос (историк IV века - L): "Битва Александра и Дария ничтожна по сравнению с битвой Арташеса (Тиграна - L). Ибо у тех дневной свет потускнел от поднятой пыли, этот же тучей пущенных стрел затмил солнце, устроив искусственную ночь в полдень. Ни одному лидийцу не дал он спастись и послужить вестником и даже царя их Креза велел водрузить на жаровню (и опять по неизвестной мотивации греки приписывают деятельность, основное место в котором бессменно занимает Кир II, царю Армени - L). Даже потоки из-за него не могли наполнить реку, выпитую войском до (состояния) зимнего мелководья, ибо и числа оказались бессильными определить количество его войска, так что тут следовало скорее измерять, а не считать. Но он не возгордился этим, а прослезился, сказав: "Увы! Преходящая слава".

Скамадрос (Труды этого историка неизвестны и в этом плане сообщения Хоренаци, уже фактически в качестве первоисточника, крайнее ценны - L) же пишет: "Возгордившийся лидийский царь Крез обманулся ответом оракула Пифии: "Крез, перейдя реку Алис, погубит государство". Полагая, что это относится к чужим, он погубил самого себя, ибо Арташес Парфянин (Тигран - L) заковал его и водрузил на железную жаровню. Крез же, вспомнив слова Солона Афинского, стал говорить на своем языке: "О Солон, Солон! Мудро ты сказал, что человека не следует считать счастливым до его кончины". Услышали находившиеся поблизости и рассказали Арташесу (Тиграну - L), что Крез призывает какое-то новое божество. (Тигран - L) смилостивился и велел привести его к себе; спросив и узнав, о чем тот кричал, он приказал прекратить его истязания (Опять деятельность Кира II приписывают Тиграну. можно полагать, что если Тигран и не был "первым струной" в всех этих делах, то, находясь при Ахеменидском царе, вел себя так активно, что некоторые историки приписывали все ему. Не исключено конечно и то, что именно армянские войска могли взять в плен Креза и представить ему Киру - L)".

Пишет и Флегониос (Флегон Тралльский, жившый во II в. н.э. - L): "Арташес Парфянин (Тигран - L) превзошел мощью всех царей; он не только победил лидийцев и взял в плен Креза, но и изменил природу стихий в Геллеспонте и во Фракии: плыл по суше и ступал по морю, угрожая фессалийцам. Молва о нем поразила эллинский мир. Он сокрушил лакедемонян, обратил в бегство фокейцев; локрийцы сами сдались ему, беотийцы вступили в его подданство. Вся Эллада трепетала перед ним.

Но немного спустя он превзошел всех и в отношения бедствий. Не так тяжко было положение Кира в войне с мазкутами и не перенес столь тяжелых испытаний Дарий при бегстве от скифов, а Камбис - от эфиопов; меньше было и то, что (претерпел) Ксеркс при походе на Элладу (Очень интересное сообщение, которое показывает, что историк не путает деяние Тиграна не с одним из этих известных событии - L), оставив там богатство и шатер еле спасши свою жизнь в бегстве. Но Арташеса, прославившегося величайшими победами, умертвили его собственные воины."

Итак, я считаю эти рассказы достойными доверия.

А эта информация отражает уже события 522 года д.н.э, когда Камбиз умер и в персидской державе наступил хаос. Пользуясь же этим, Тигран развивает бурную деятельность -

12

Поход Арташеса (Тиграна - L) на Запад и взятие в плен Креза;

захват в добычу и пересылка в Армению статуй богов

Арташес (Тигран - L) велит собрать рать в восточном и северном краях столь огромную, что оказывается невозможным ее сосчитать, но лишь оставлять на дорогах и на стоянках признак ее многочисленности - кучи камней, набросанных по количеству людей. Далее, он движется на запад и берет в плен лидийского царя Креза (тут историк возвращается несколько назад - L). В Азии он находит отлитые из меди и позолоченные статуи Артемиды, Геракла и Аполлона и велит перевезти в нашу страну, с тем чтобы они были установлены в Армавире. Забрав их, верховные жрецы из рода Вахагна установили в Армавире статуи Аполлона и Артемиды. Статую же Геракла, изваянную Скиллом и критцем Дипинам, они, сочтя ее за (изображение) своего предка Вахагна, установили, уже после смерти Арташеса (Тиграна - L), в Тароне, в собственной своей деревне Аштишат.

Арташес (Тигран - L) овладевает сушей между двумя морями (Пиренейский полуостров - L) и заполняет Океан множеством кораблей, стремясь поработить весь Запад. Так как в Риме были большие омуты и мятежи, то никто не сопротивлялся ему достаточно упорно. Однако не могу сказать, по какой именно причине возникает некое страшное смятение и толпы воинов принимаются уничтожать друг друга; Арташес (Тигран - L) же, пытаясь бежать, погибает, как говорят, от руки собственных ратников после двадцатипятилетнего царствования.

Итак, учитывая имеющейся информацию, Тигран, в главе огромной арами, по сути своей прошел с боями Африку, Испанию, юг Франции, Панонию, Балканы, напал на Грецию и возвратился к берегам Босфора, где и пал жертвой заговора...

10) Анушаван, Парнак, Арбак, Шаварш - иранские имена, к чему у Хоренаци они упомянуты в списке Армянских царей

Как уже было сказано - это арийские/армянские имена, под которыми скрывается реальный царь.

11) Как можно доверять источнику, у которого количество ошибок растет пропорционально удаленности по времени.

Это отнюдь не так. Ему приписывают ошибки некоторые современные исследователи, знания которых не хватает на то, чтоб объяснить сообщения Хоренаци.

И к моменту Ервандидов, о которых он не упоминает, исторического зерна нет совсем.

Хоренаци упоминает Ервандуни, правда в отрицательном контексте, в лице Ерванда III (212-201 д.н.э.)

Edited by Lion

Share this post


Link to post
Share on other sites
7) Покажите Белахоса и Тевтамоса в первоисточниках или согласитесь , что они вымысела

Что же до Белохося - тут

- или ошибка,

- или имеется ввиду Ашшур-убаллит I (1365-1330 д.н.э.), талантливыы организатор и умелый дипломат, основатель Староасирийского царства,

- или же другой не менее великий современник - самий великий хеттский царь Суппилулиума (1380-1335 г. до н.э.)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Odin

В принципе верный перевод, с одним но

(նշանացանկերը) просто означает таблица ;)

Это описание книги...всего лишь...ждем дальше...

Должен разочаровать - дальше не будет. Даже эту инфо я достал из интернета. У меня нет никакого желания переписать тут книга Артака, сканировать ее, тем более, нарушая этим авторские права моего друга ;)

Snubber

Я Вам отвечу только в той мере, в какой Ваши посты касаются темы.

Достойный аргумент - статейка в википедии даже без ссылок на "правильное прочтение".

Наверно не успели заметить, что тут "не только статейка из википедии".

И далее по тексту - версии и этимологии от шумерского e "дом" + а "вода" до семитского *hyy "живой" (причем начальный звук h здесь качественно совершенно иной, чем в этнониме hay, и в армянском должен был бы соответствовать x (русск. /х/).

Спасибо :rolleyes: Важно то, что Вы упомянули, что "h" в начале слово все-таки есть. Остальное, дело интерпретации. В свете новых данных и исследовании истории Армения уже ясно, что все эти интерпретации неверны и самим вероятным вариантом считается именно - армянин.

Покажите это историческое фонетическое развитие армянского имени. Где, когда и кто его зафиксировал?

Ну и ну... У Хоренаци например :lol3:

C чего бы ему содержать этот начальный h-, и почему он должен исчезнуть?

Уже сказал.

Продемонстрируйте на других известных примерах в армянском выпадение начального h-.

Пожалуйста, например:

het - et - назад.

hyntac - yntac - ход.

hogi - ogi - душа.

hzor - zor - мощность.

hardukel - ardukel - гладить.

hripsime - Ripsime - женское имя

honq - onq - бровь.

hozhar - ozhar - быть согласным

harut - Arut - мужское имя

и тд...

Да? Как все просто, тут и теория артикуляции в фонетике уже изложена+

hmtut'yun "навык, опыт"

hpart "гордый"

hzor "мощный"

hŗch'ak "репутация"

и т.д.

По самим разным причинам, в рядах которых можно назвать например разные наречии армянского. Кстати - в слове hzor "мощный" исчез и сейчас у нас есть в обиходе 2 варианта слова - hzor i zor... И еще, если уж так искусны в армянскому языкознании, то может Вы объясните - Как "hска" вдруг превратился в... "сак"-а. И, более того. Саки армянским историком известны крайнее плохо. Вместо этого, они прекрасно знают скифов. В итоге, если бы Вы были правы, Паруйра звали бы "Скифорды", а не "Сакорды"??

Share this post


Link to post
Share on other sites
hzor-мощный. zor-мощный.

Замечательно. Только это современные слова, а хотелось бы увидеть действие этого фонетического правила не то, чтобы в праармянском, а хотя бы в грабаре. Покажите на примерах хотя бы здесь:

Classical Armenian Online

Todd B. Krause and Jonathan Slocum

http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/armol-0-X.html

Далее, если все-таки принять за исходную форму *hska, неплохо было бы доказать, что оно, в свою очередь, не происходит от скифского этнонима сака, как например, в грузинском слово gmiri «герой» восходит к этнониму киммериец.

Оно показывает, что вид "Хайя" не может быть случайной вставкой или даже отпечатком. А как видно из слов Snubber в начале было именно "h", что в русском передается как "х", по причине отсутствия соответствующего звука. Даже сейчас Вы, в намерении сказать "haй", на форумах например пишите "хай"...

Snubber говорил совершенно иное. А именно: семитский звук /h /, в силу ближайших артикуляционных характеристик, должен соответствовать армянскому /x/, передаваемому буквой Խ, но никак не /h/, передаваемому графемой Հ. Таким образом, если бы самоназвание армян было խայ /xay/, а не հայ /hay/, можно было бы о чём-то рассуждать. Но поскольку картина совершенно обратная, можно говорить о том, что связи здесь нет никакой.

Спасибо :rolleyes: Важно то, что Вы упомянули, что "h" в начале слово все-таки есть.

Повторю. Никакого "h" в начале слова там нет. Имя Эа в аккадском графически передается É-A. Прочтите внимательно приведенную мною ссылку на научное исследование.

Извините, но я по Вашим ссылкам не могу ориентироваться чисто по техническим причинам.

А это чрезвычайно просто: в открытой ссылке нажимаете «Use the electronic PSD», затем в открывшейся странице ePSD Quick Start внизу, рядом с окном Dictionary в свободном поле набираете интересующее Вас шумерское слово или его часть и нажимаете "GO". В результате Вы имеете полный список шумерских слов, соответствующий Вашему запросу и содержащих хотя бы часть (морфему или слог) из заданного в поиске.

Edited by Snubber

Share this post


Link to post
Share on other sites
Замечательно. Только это современные слова, а хотелось бы увидеть действие этого фонетического правила не то, чтобы в праармянском, а хотя бы в грабаре. Покажите на примерах хотя бы здесь:

Classical Armenian Online

Todd B. Krause and Jonathan Slocum

http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/armol-0-X.html

Вы хотите увидеть применение например слово например "зор" в грабаре??

Далее, если все-таки принять за исходную форму *hska, неплохо было бы доказать, что оно, в свою очередь, не происходит от скифского этнонима сака, как например, в грузинском слово gmiri "герой" восходит к этнониму киммериец.

Извините, но это Ваша задача - доказать - Как "hска" вдруг превратился в... "сак"-а. И, более того. Саки армянским историком известны крайнее плохо. Вместо этого, они прекрасно знают скифов. В итоге, если бы Вы были правы, Паруйра звали бы "Скифорды", а не "Сакорды"??

Я дал вполне исчерпывающего ответа на счет интерпретации этого слова ;)

Snubber говорил совершенно иное. А именно: семитский звук /h /, в силу ближайших артикуляционных характеристик, должен соответствовать армянскому /x/, передаваемому буквой Խ, но никак не /h/, передаваемому графемой Հ. Таким образом, если бы самоназвание армян было խայ /xay/, а не հայ /hay/, можно было бы о чем-то рассуждать. Но поскольку картина совершенно обратная, можно говорить о том, что связи здесь нет никакой.

Да ну, какие тонкости? Вы наверно слышали это слово из уст живого шумера или аккадаца??!! :blink: На самом деле, как уже было сказано выше, и Вы с своим "hyy" это подтвердили, в начале было именно "h".

Повторю. Никакого "h" в начале слова там нет. Имя Эа в аккадском графически передается É-A. Прочтите внимательно приведенную мною ссылку на научное исследование.

...мать ее Нунбаршегуну жена бога Хайя...

http://bibliotekar.ru/100bogov/21.htm

Супруг Нисабы во времена III династии Ура - бог Хайя.

http://hworld.by.ru/encyc/rel/n.rel.html

Эа (аккадск. Хайя, или по принятому в науке, но неправильному чтению Эйа)

http://wapedia.mobi/ru/Эа_(мифология)

ЭНКИ (акк. ЭЙЯ, ЭА, ХАЙЯ)

http://www.apocalyptism.ru/AN-name.htm

И все это кончено же ошибка и искажение :)

А это чрезвычайно просто: в открытой ссылке нажимаете "Use the electronic PSD", затем в открывшейся странице ePSD Quick Start внизу, рядом с окном Dictionary в свободном поле набираете интересующее Вас шумерское слово или его часть и нажимаете "GO". В результате Вы имеете полный список шумерских слов, соответствующий Вашему запросу и содержащих хотя бы часть (морфему или слог) из заданного в поиске.

И что?

http://psd.museum.upenn.edu/epsd/nepsd-frame.html

там не дается вариант произношения, что в свое очередь ничего ровным счетом не доказывает. Напомню, что я привел массу ссылок, где видно, как по аккадский произносилась это слово.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да вот, ради бога, хотя бы из того, что прямо сейчас есть у меня под рукой - Матеос Ураеци:

Եւ ելանէր ի պատերազմ զօրապետն Հոռոմոց, որում անուն ասէին Պառակամանոս, այր զօրաւոր եւ քաջ

Եւ յայնմ աւուր լինէր հանդէս զօրաց նորա հարիւր հազարաց վառելոց ընտիր արանց ի մարտ պատերազմաց անուանեաց եւ քաջ կորովեաց. վասն զի որպէս զկորիւնս առիւծուց կամ որպէս զձաս արծուեաց յուզէին զօր պատերազմին

իսկ Աշոտ կրտսեր էր, այլ էր արի եւ քաջ եւ զօրաւոր, անպարտելի եւ յաղթող ի պատերազմունս

Այսպիսի այր յաղթող եւ զօրաւոր

Մի՛ խաբեսցէ ոք զքեզ, ո՛վ այր դու Դաւիթ, ամենաքարշ եւ ժանդ եւ նեխեալ ալեօքդ, զի ահա՝ թէ ոչ վաղվաղակի առաքեսցես ինձ զհարկս տասն տարւոյ եւ ի պատանդ զորդիս ազատաց քոց եւ գիր ծառայութեան ինձ՝ այժմ հասեալ գամ ի վերայ քո մեծաւ զօրութեամբս իմով...

Edited by Lion

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы хотите увидеть применение например слово например "зор" в грабаре??

Нет. Я хочу увидеть применение слова hska и имени Hskayordi в протоармянском и в грабаре.

Паруйра звали бы "Скифорды", а не "Сакорды"??

Если уж говорить по-армянски, то Скюторди (на современном языке). А вот как назывались саки на древнеармянском – было бы неплохо увидеть.

Да ну, какие тонкости? Вы наверно слышали это слово из уст живого шумера или аккадаца??!! :blink: На самом деле, как уже было сказано выше, и Вы с своим "hyy" это подтвердили, в начале было именно "h".

Да это не «тонкости», а такие «толстости», что видны невооруженным взглядом. Как я уже неоднократно упоминал, семитский корень *hyy , содержащий абсолютно иной звук нежели армянский h в hay, является одной из предположительных трактовок теонима E-A и имеет конретную семантику «живой» ; никто не опровергнул и версию его шумерского происхождения (е-а). Ясно одно: никакого отношения к этнониму hay он не имеет.

..мать ее Нунбаршегуну жена бога Хайя...

http://bibliotekar.ru/100bogov/21.htm

Ничего не значащие ссылки на совершенно неинформативные «библиотечные» и «апокалиптические» сайты, дающие якобы «русское» «правильное» прочтение. Для примера, в ряде полинезийских языков напрочь отсутствуют звуки /h/ и /x/, поэтому в полинезийском прочтении это будет ЭИА или АИА или АИЭ или ЭИЭ. Достоверность таких прочтений равна нулю, если не углубляться в историческую фонетику аккадского и семитских в целом. Еще раз, прочитайте компетентную научную работу, которую я привел выше.

http://psd.museum.upenn.edu/epsd/nepsd-frame.html

там не дается вариант произношения, что в свое очередь ничего ровным счетом не доказывает. Напомню, что я привел массу ссылок, где видно, как по аккадский произносилась это слово.

Напротив, там даются все варианты произношения и написания. А доказывает это одно: такого слова не было. В «массе ссылок» не содержится ровным счетом никакой информации, в отличие от той работы, которую привел я.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нет. Я хочу увидеть применение слова hska и имени Hskayordi в протоармянском и в грабаре.

Пожалуйста, опять не надо далеко ходит: "Նրանցից ստեղծվեց հսկաների սերունդը..." (Хоренаци, Книга 1, глава 9) - "От них отделилось поколение великанов". Или "Այս Հայկը... հսկաների մեջ հայտնի էր իր քաջությամբ" - "Сей Aйк... славился среди великанов своей храбростью"(Хоренаци, Книга 1, глава 10). Или "Գիտցած եղիր, ով մեծն դյուցազունների, որ Բելը դիմում, գալիս է քո վրա հավերժական քաջերով և երկնադեզ հասակով մրցող հսկաներով..." "Знай, великий среди богородных героев, сообщает он, что Бел идет на тебя, собрав бессмертных героев и бойцов-великанов ростом до небес." (Хоренаци, Книга 1, глава 11) и тд...

Про слово же "Скайорди" Вы сами знаете. Кстати, слово редкое, в многом и искусственное, точно так же, как если бы скажем Камбиза Ахеменидского стали бы называть Кирорди...

Если уж говорить по-армянски, то Скюторди (на современном языке).

Верно, согласен. Ну, главное Вы меня поняли ;)

А вот как назывались саки на древнеармянском - было бы неплохо увидеть.

В древнеармянском саки вообще редко упоминаются. Для армянских авторов все "догуновские" кочевники как правило носят название "скифи". Саки же (в многом, кстати, уже "нет те" саки) у армянских авторов известны под именем "масакути", что является искаженним "месакути"-"масагеты", в переводе "Мец саки", так-как Масагеты являлись главной ордой у саков. Вот -

Есть объяснение его как составного из слов "мас", "сака" и "та" и означающее "большая сакская (скифская) орда".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Массагеты

Да это не "тонкости", а такие "толстости", что видны невооруженным взглядом. Как я уже неоднократно упоминал, семитский корень *hyy , содержащий абсолютно иной звук нежели армянский h в hay, является одной из предположительных трактовок теонима E-A и имеет конретную семантику "живой" ; никто не опровергнул и версию его шумерского происхождения (е-а). Ясно одно: никакого отношения к этнониму hay он не имеет.

Это в Вашей версии, дорогой друг. Главное, что Вы упомянули наличие "h" в начале, остальное уже дело времени.

Ничего не значащие ссылки на совершенно неинформативные "библиотечные" и "апокалиптические" сайты, дающие якобы "русское" "правильное" прочтение.

Ну, когда нечего сказать, придираемся к источником. Известны прием...

Для примера, в ряде полинезийских языков напрочь отсутствуют звуки /h/ и /x/, поэтому в полинезийском прочтении это будет ЭИА или АИА или АИЭ или ЭИЭ. Достоверность таких прочтений равна нулю, если не углубляться в историческую фонетику аккадского и семитских в целом. Еще раз, прочитайте компетентную научную работу, которую я привел выше.

Другой пример - уже в который раз я передаю слова "Հայկ" как "Айк" , ""Հարմա", как "Арма" и тд, что само собой о многом говорит о "несчастной судьбе" "h" в русском... :D

Напротив, там даются все варианты произношения и написания. А доказывает это одно: такого слова не было. В "массе ссылок" не содержится ровным счетом никакой информации, в отличие от той работы, которую привел я.

Вы противоречите сам себе. Кто же написал -

Эа - более поздняя форма имени в Аккаде и Вавилоне, скорее всего западно-семитского происхождения, в основе которой лежит корень *hyy "жизнь". ???

Значит слово все-таки... было :lol3:

Edited by Lion

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now