Lion

Забытая империя Древнего Мира.

1,689 posts in this topic

Lion

Ладно, и на сей счет позиции понятны - что еще??

Согласится с очевидным, что принадлежность Хайасы к тому или иному языку на таком скудном материале определить невозможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятно :) Ну чтож, раунд закончен?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lion

Понятно Ну чтож, раунд закончен?
Как пожелаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выбор темы очередного раунда за Вами :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lion

Выбор темы очередного раунда за Вами

Правильно будет про индоевропейцев, но можно и Урарту.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про ИЕ уже говорили в связы с ари??!! Что нового можем добавить?? Про т.н. "Урарту" же думаю несколько рановато. Предлагаю начать раунд про "Теорию миграции" в любих их разновидностях (VI или XII века д.н.э.)... Но это всего-то предложение...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lion

Про ИЕ уже говорили в связы с ари??!! Что нового можем добавить?? Про т.н. "Урарту" же думаю несколько рановато. Предлагаю начать раунд про "Теорию миграции" в любих их разновидностях (VI или XII века д.н.э.)... Но это всего-то предложение...

Теорий миграций существует множество, например понтийская ( VIII в. до н.э.). То что вы понимаете под теорий миграции напрямую относится к локализации индоевропейской прародины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятно, я пожалуй соглашусь с Вами. Есть более интересное предложение, давайте темой раунда обьявим: "мнение ауое о происхождение армянского народа". Скоро будет 2 года, как мы интенсивно беседуем, но Вы так и не высказали четкой позиции по этому вопросу:) Мне интересно Ваше мнение... Что скажете?

Edited by Lion

Share this post


Link to post
Share on other sites

В свете обсуждении данных Хоренаци крайнее примечателно и вот что -

Мовсес Хоренаци

Книга 1

15

Об Ара и его гибели в войне с Шамирам

...Этого краткого упоминания о делах Ара (Ара I Прекрасный (1769-1743 д.н.э.) - L) более чем достаточно. Прожив годы, он родил Кардоса (Ара II Кардос (1743-1725 д.н.э.) - L).

19

О том, что произошло после смерти Шамирам

... Араев Ара (Ара II Кардос (1743-1725 д.н.э.) - L).

Этот был сыном нашего Ара (Ара I Прекрасный (1769-1743 д.н.э.) - L).

20

Об Араевом Ара и о том, что сыном его был Анушаван Сосанвер

Еще при своей жизни Шамирам, в память о своей прежней любви к Ара Прекрасному, сына его от любимой жены, Нвард, достигшего ко времени смерти Ара двенадцати лет, нарекает по его имени Ара и, выказав ему дружеское доверие, назначает на управление нашей страной; говорят, что и смерть он принял в войне с Шамирам.

Но летописец продолжает повествование следующим образом. Араев Ара умирает в войне против Шамирам...

В этой связы интересно следующее обстаятелство:

Ара I Прекрасный (1769-1743 д.н.э.) погиб в 1743-ом д.н.э.. Ему наследует сын, Ара II Кардос (1743-1725 д.н.э.). Интересна именно титулировка последнего царья - Кардос. В 1742-ом "люди из страны Кардусас", люди, которые ох как ненавидели Вавилон, люди, из страны, которая распалагалась в Армении, а если поточнее - в Корчайке, напали на Вавилон и, захватив северо-запад Мессопотамии, создали "царство Кардусас".

Это произашло тогда, когда в Армении правил царь с титулом "Кардос". "Кардос", страна "Кардусас"...

Edited by Lion

Share this post


Link to post
Share on other sites

В виде чего Иудея входила в состав Армянской Империи? Кто-нибудь знает?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В виде чего Иудея входила в состав Армянской Империи? Кто-нибудь знает?

в виде васального государства,ведь иудейский царь антигон хасмонеи сохранял власть и титул.подчинение ограничивалось скорее всего данью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значит как в таковую Империю Иудея не входила?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В виде чего Иудея входила в состав Армянской Империи? Кто-нибудь знает?

Если имеется ввиду империя Тиграна Великого, то Иудея была скорее царством, входивщим в сферу политического влияния. Напрямую Иудея не входила в империю Тиграна...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А какого именно влияния? Как было сказано платили дань или что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

По всей видимости платили символическую дань и согласовывали свои шагы с Великим Айком...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему армяне не завевали Иедую "нормально"? Так как римляне.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А почему армяне не завевали Иедую "нормально"? Так как римляне.

рим в начальном этапе завоевательных войн являлся республикой,монархию и знать римляне воспринимали с презрением.соответственно в завоеванных областях они вводили строй управления республиканским провинциями с консулами,проконсулами и губернаторами.и данный порядок вещей сохранялся и в период империи.Армения являлась типичной восточной монархией,мало отличавшаяся от иранских государств.по восточному пониманию ТигранII завоевал июдею совершенно нормально.по другому завоевать ее по тому же восточному пониманию он не мог.в каждом регионе и у каждого народа своя психология.

Share this post


Link to post
Share on other sites
По всей видимости платили символическую дань и согласовывали свои шагы с Великим Айком...

У Иосифа Флавия написано примерно так, что при приближение войскя Тиграна преставтели Иудеи направили делегацию, к нему с данью или подарками. Кроме того, в это время в тылу армянской армии началось продвижение какого-то вражеского войска. И поэтому Тигран свернул войско.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему он не поставил там своего наместника?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А почему армяне не завевали Иедую "нормально"? Так как римляне.

Потаму-что Армянская империя была гуманнее римской. А наместника не поставил по простой причине - царство Иудеи не входило напрямую в империю Тиграна, а была, как уже было сказано, царством, входившим в сферу влияния Тиграна.

Javakhk

"Вражеское войско" - римялен Луколла...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я это понял. Но что помешало Тиграну захватить её основательно?

То что была гуманней Римской это факт. Римляне были более жестоким народом. Но и чересчур гуманизировать армян того времени не стоит. Тогда были времена жёсткими. Например Ашот делал из своих врагов (арабов) чучела и выставлял их на всеобщее обозрение. Кстати говоря, да простит меня Бог, правильно делал. Для того времени это было вполне оправдано.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверно Тиграну нужно было, чтоб между его царством и Птоломеями было буферное государство. А что до Ашота, то те же арабы убли его отца после страшных пыток...

Share this post


Link to post
Share on other sites
На самом же деле О Шамирам в древности существовало множество мифов и легенд, часть которых и впрямь дошла до нас в трудах греческих авторов Ктесия, Диодора и др. Однако Хоренаци сохранил для нас также элементы подлинных армянских сведений о Шамирам, связывающих ее деятельность с сооружением города Ван, канала, подводящего к нему питьевую воду, и, главное, с армянским царем Ара. По мнению исследователей, сведения об царе Ара Красивом сохранились у греческого философа Платона - В его труде «Республика» описан Ар, сын Армения, труп которого пролежал на поле битвы 10 дней, но не сгнил. На 12-й день труп был возведен на погребальный костер и при этом ожил. Ар рассказал, что побывал в подземном царстве...

— Я передам тебе не Алкиноево по вествование, а рассказ одного отважного человека, Эра, сына Армения, родом из Памфилии. Как-то он был убит на войне; когда через десять дней стали подбирать тела уже разложившихся мертвецов, его нашли еще целым, привезли домой, и когда на двенадцатый день приступили к погребению, то, лежа уже на костре, он вдруг ожил, а оживши, рассказал, что он там видел...

http://www.philosophy.ru/library/plato/01/resp10.htm#20#20

Share this post


Link to post
Share on other sites

heathen == hethanos == ethnos

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шенгавит можно считать полноценным городом бронзового века

Armenia Today [ 03.08.2010 | 15:44 ] Культура / Спорт , Армения

Шенгавит можно считать полноценным городом бронзового века. Такое мнение выразил директор научно-исследовательского центра историко-культурного наследия Акоп Симонян во время совместной пресс-конференции с руководителем кафедры антропологии университета Руаднера (Пенсильвания, США) Митчеллом Ротманом.

По словам Ротмана, в этом году проводится второй сезон раскопок Шенгавита, в результате чего было обнаружено большое количество свидетельств, которые помогут составить более общую картину о жизни жителей данной территории тысячи лет назад. «Наши раскопки достигли всего лишь 1,5 метров глубины, но мы уже обнаружили четыре слоя разных структур: стен, потолков и полов. Это дает нам огромную возможность исследовать и понять как жили обитатели этой местности еще 5000 лет тому назад», - проинформировал он, добавив, что Шенгавит является одним из важных культурных памятников, который может многое рассказать об истории Армении. Ротман также сообщил, что для раскопок используются новейшие технологии, что позволит узнать больше, чем было изучено на протяжении последних лет.

В свою очередь Симонян отметил, что в раскопках также участвовали около 70 студентов из разных университетов Армении, для которых это событие стало жизненным опытом. «Раньше считалось, что Шенгавит являлся территорией на подобие города с 3-4 постройками. Уже сейчас мы можем предположить, что он был полноценным городом бронзового века, что доказывает обнаруженные артефакты», - пояснил он. По его словам, на этой территории в 600 гектаров было обнаружено около 1000 домов и если считать, что в них минимум жило по 5 человек, то общее население города составляло по крайней мере 5000 человек. «Более того, в ходе раскопок выяснилось, что город имел изгородь, что присуще развитым городам этой эры. Были также обнаружены украшения, статуэтки из разных материалов», - сообщил он. Согласно Симоняну, теория о том, что в городе существовал матриархат должна быть откорректирована. «В результате раскопок прошлых годов была обнаружена всего одна статуя мужчины, а в этом году мы нашли еще две», - пояснил он, добавив, что одной из самых уникальных раскопок является трон, который был предназначен для двух человек. «Этот трон был разделен на две части и стоял довольно выше пола. Можно предположить, что он был предназначен для хозяина и хозяйки дома, или же для представителей властей», - отметил он. Также был обнаружен большой зал 12-13 метров длинной и 8 метров шириной, в углу которого находилась ниша, предназначенная, по-видимому, для религиозных обрядов.

Что касается этногенезиса, как считает Симонян, в городе жили люди, которые имели индоевропейское мышление и имели индоевропейские религиозным взгляды. «Хотя раньше отмечалось, что там жили хуры, но я более чем уверен, что это были индоевропейцы, хотя эта теория еще не полностью доказана», - пояснил он.

Согласно Ротману, уже в 2012 году будет представлена книга на английском и армянском языках, которая включит всю детальную историю раскопок. В свою очередь Симонян отметил, что уже в 2011 планируется открыть выставку находок в музее «Шенгавит», а также сайт и каталоги. «С 2007 года территория Шенгавит неприкосновенна, т.е. не может быть приватизирована. Как территория, так и музей охраняются работниками полицейского управления Шенгавит, а остальные работы связанные с музеем потихоньку осуществляются», - пояснил он, добавив, что на полную реконструкцию музея, который в данным момент находится в ужасном состоянии и не способен принимать граждан и, более того, туристов, требуется огромная сумма денег, которое правительство Армении не может выплатить. «Мы представили проект японскому гранту, сумма которого составляла $5 млн., в котором они очень заинтересовались. Но пока из-за политических проблем программу не удалось реализовать», -заключил он.

http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&...;PagePosition=1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now