Lion

Забытая империя Древнего Мира.

1,689 posts in this topic

Ղազանչյան

Спасибо за карту :) Оно потверждает высказанные мною тезисы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тоже мне, суди нашлись. Это труды Вашых западников не признаны у нас - дискриминация... мл-ять... Арийская суть так и кишит на АН в III тысячилетии д.н.э. - Мадак-Ани, Риши-Тешуб, топоними Арманум, Аратта, Арали, бог Ар и тд, и тп...

Что же Гамкрелидзе и Иванов, этой вашей сути так и не увидели ? Да, кстати, пинания, на то, что западная историография замалчивает сведения об армянах, не более чем попытка высосать подобную информацию из пальца.

Кроме, кроме Как жалко звучит...

Это не умоляет тот факт, что ономастика Киликии достаточно хорошо известна, и никаких армянских/протоармянских имен на её территорию не наблюдалось в 3-2 тыс. до н.э.

Человек не знает про "ахламеи"-ов...

Термин арамеи, для вашего сведения встречается в клинописных источниках с 3го тыс. до н.э., и на тот момент никак не связан с областью Арме в районе Мелида.

См. в данной теме.

В данной теме фактов вы предоставить не удосужились, а то что вы за них принимаете. не более чем ваши фантазии... Я вот так и не увидел, не одного вашего эпического царя, коих вы у Хоренаци берете и произвольно датируете.

Индоевропейские.

Точнее лувийские, только причем здесь армяне ?

Спасибо за карту Оно потверждает высказанные мною тезисы.

Ваше высказывание анекдот напомнило:

- Мы с тобой земляки

-Ну да два лаптя по карте.

:D

Edited by ayoe

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот про локализацию,то ваша карта как раз совпадает с моей,и можно считать,что регион к востоку от излучины Евфрата устойчиво называется Арме,начиная с 3 тыс. и до 1 тыс. д.н.э.Правда я думаю,что само слово Арм- не имеет ИЕ основу,как и Арии.Ещё раз спасибо,ваш Тель Банат очень интересен.Вот ещё карта,но уже относящаяся к тому времени:

Географическое смещение термина вполне возможно, смущает факт отсутствия данных использования топонима Арме с окончания эпохи Саргонидов, вплоть до времени возвышения Ассирии, то есть промежуток порядка 1000 лет, и это несмотря на то, что сведения об этом регионе, в этот период его отсуствия, есть и в хеттских табличках, и в ассирийских.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Географическое смещение термина вполне возможно, смущает факт отсутствия данных использования топонима Арме с окончания эпохи Саргонидов, вплоть до времени возвышения Ассирии, то есть промежуток порядка 1000 лет, и это несмотря на то, что сведения об этом регионе, в этот период его отсуствия, есть и в хеттских табличках, и в ассирийских.

Тут дело такое помоему,сам термин 3 тыс. д.н.э. "Арми" являлся архаизмом на конец 2 тыс. д.н.э.,те земли назывались и Ханигальбат и Митанни,т.е. сам термин успел обрости пылью,но ещё нам известно,что ассирийцы были большие любители архаизмов из шумерской эпохи,ведь неслучайно Саргон 2 жил аж через 1500 лет после первого,вот думается мне и с топонимом произошло тоже самое,прочитали в старых клинописях и для более торжественных понтов стали называть свои провинции древними терминами.Что то похожее происходило в Европе эпохи гуманизма,когда умники вычитали в античных книжках старые названия стран и вытащили их из седой старины,вследствии чего появились Британия,Бельгия,Лузитания,Галлия и т.д.,благо письменная традиция латыни была на западе непрерывной,как и у ассирийцев клинопись была продолжением шумерской традиции.

Может и Шубрия оттуда же,очень уж Субарту древнее напоминает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня ещё вот какой вопрос.Имя Риши Адад,упоминается ещё как Риши Тешуб,т.е. вторая часть имени написана идеограммой,которая не может воссоздать исконное звучание?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ղազանչյան

У меня ещё вот какой вопрос.Имя Риши Адад,упоминается ещё как Риши Тешуб,т.е. вторая часть имени написана идеограммой,которая не может воссоздать исконное звучание?

Надо смотреть. Вообще, в клинописях пишется ri-DA-IM ( другой вариант ri-ID-). В текстах Мари - RiS-Adda. Откуда Риши-Тешуб взялось непонятно. Вы у Лиона спросите, откуда у него Риша-Тешуб взялся, из какого источника он вытащил это имя.

Si deve notare inoltre che il sovrano che Naram-Sin sconfigge и RiS-Adda, re di Armаnum e apparentemente capo della coalizione con Ebla: questo nome non и attestato a Teli Mardikh. Per la lettura tradizionale del nome, che и scritto ri-DA-dIM (var. ri-ID-), v. da ultimo B.R. Foster: JANES, 14 (1982), 33.

Edited by ayoe

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что же Гамкрелидзе и Иванов, этой вашей сути так и не увидели ? Да, кстати, пинания, на то, что западная историография замалчивает сведения об армянах, не более чем попытка высосать подобную информацию из пальца.

Гамкрелидзе в последнее время углубился в свою теорию про Ар, которую связывают с АН, с ариями и с индоевропецами. Бог "Ар" связан с армянами. Что же до западников, они до того отстали от темы, что их даже коментировать не стоит - Вы, тому пример.

Это не умоляет тот факт, что ономастика Киликии достаточно хорошо известна, и никаких армянских/протоармянских имен на её территорию не наблюдалось в 3-2 тыс. до н.э.

Там известны ИЕ имена, которые неразрывно связаны с армянами.

В данной теме фактов вы предоставить не удосужились, а то что вы за них принимаете. не более чем ваши фантазии... Я вот так и не увидел, не одного вашего эпического царя, коих вы у Хоренаци берете и произвольно датируете.

Факты представлены - Слепость же Ваша проблема.

Ваше высказывание анекдот напомнило:

- Мы с тобой земляки

-Ну да два лаптя по карте.

:D

Понятно, что Вам уже нечего возразить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
У меня ещё вот какой вопрос.Имя Риши Адад,упоминается ещё как Риши Тешуб,т.е. вторая часть имени написана идеограммой,которая не может воссоздать исконное звучание?

Отрывок из книги Артака Мовсисяна "Армения в третем тысячилетии д.н.э.", стр. 68, сноска 4: "Собственное имя пишется как mri'-is/id dIM, второе составляющее которого (IM) идеограма бога грома, то есть имя может пишется и как "Риш-Ишкур", и "Риш-Адад", и "Риш-Тешуб" (для сравнения смотри Гавкучян 1973, стр. 21-22, Матевосян 1994, стр. 259)"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ղազանչյան

Надо смотреть. Вообще, в клинописях пишется ri-DA-IM ( другой вариант ri-ID-). В текстах Мари - RiS-Adda. Откуда Риши-Тешуб взялось непонятно. Вы у Лиона спросите, откуда у него Риша-Тешуб взялся, из какого источника он вытащил это имя.

Si deve notare inoltre che il sovrano che Naram-Sin sconfigge и RiS-Adda, re di Armаnum e apparentemente capo della coalizione con Ebla: questo nome non и attestato a Teli Mardikh. Per la lettura tradizionale del nome, che и scritto ri-DA-dIM (var. ri-ID-), v. da ultimo B.R. Foster: JANES, 14 (1982), 33.

Это ещё интереснее,а всё таки эта часть имени связана с шумер. богом Ададом,или это фонетика?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lion

Собственное имя пишется как mri'-is/id dIM, второе составляющее которого (IM) идеограма бога грома, то есть имя может пишется и как "Риш-Ишкур", и "Риш-Адад", и "Риш-Тешуб" (для сравнения смотри Гавкучян 1973, стр. 21-22, Матевосян 1994, стр. 259)"

Сомнительная интерпретация, брать имя бога который не упоминается в тот период не в одной надписи. По всей видимости является слабой попыткой привязать правителей Арманума в ранг индоевропейского этноса.

Гамкрелидзе в последнее время углубился в свою теорию про Ар, которую связывают с АН, с ариями и с индоевропецами. Бог "Ар" связан с армянами. Что же до западников, они до того отстали от темы, что их даже коментировать не стоит - Вы, тому пример.

Данных о культе бога "АР" на АН, на тот момент времени не существует, клинописи тому пример. ;)

Факты представлены - Слепость же Ваша проблема.

Вернее не факты, а их полное отсутствие. Ну где хоть один из ваших царей , ну хоть в одной клинописи, покажите будьте добры. Только пожалуйста, без манипуляций со словами.

Там известны ИЕ имена, которые неразрывно связаны с армянами.
Это какие же?

Понятно, что Вам уже нечего возразить.
Не фантазируйте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это ещё интереснее,а всё таки эта часть имени связана с шумер. богом Ададом,или это фонетика?

Шумерский бог Адад, писался по другому. Тем не менее. исключить этот вариант нельзя, но статей на эту тему пока не выходило. Тем более как видите, есть несколько вариантов написания, хотелось бы увидеть надписи из самого Арманума, или надписи Рид-Адада из других мест, чтобы понять правильность прочтения его имени.

В качестве альтернативы, в Эбле, и вообще в Сирии, в ту эпоху, существовало поклонение богу Адда (Adda), написание которого иногда было NG lu-ubkl (другой вариант lusbukl). Вообще, несколько тысяч табличек из Эблы ещё не опубликованы, может там найдется ещё много интересного.

Edited by ayoe

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шумерский бог Адад, писался по другому. Тем не менее. исключить этот вариант нельзя, но статей на эту тему пока не выходило. Тем более как видите, есть несколько вариантов написания, хотелось бы увидеть надписи из самого Арманума, или надписи Рид-Адада из других мест, чтобы понять правильность прочтения его имени.

В качестве альтернативы, в Эбле, и вообще в Сирии, в ту эпоху, существовало поклонение богу Адда (Adda), написание которого иногда было NG lu-ubkl (другой вариант lusbukl). Вообще, несколько тысяч табличек из Эблы ещё не опубликованы, может там найдется ещё много интересного.

Да,Адад был семитским словом,возможно Адда это эламитский вариант аккадского Адад.Как раз роль Адада у аккадцев была значимее,чем его аналога у шумеров Ишкура,чему есть логичное объяснение ввиду того,что земледелие в сев. Месопотамии был более зависимым от естесственных осадков,чем искусственно орошаемая система юга.Вполне вероятно,что на севере он был верховным божеством.

По поводу первой части имени упомянутого царя у меня есть кое какие мысли.Неслучайно,что в тексте на итальянском "...Si deve notare inoltre che il sovrano che Naram-Sin sconfigge и RiS-Adda, re di Armаnum e apparentemente capo della coalizione con Ebla..." "Рис-" и итальянск. "ре" так созвучны))))))).Итальянское слово восходит к латинскому "рекс",которое в свою очередь к ИЕ основе,которая также прослеживается в инд. "раджа" и обозначает правителя.Очень даже интересно было бы,когда не Рис-адда,а правитель Адда,т.е. тезка божества,который вдобавок изображался с молотом или топором.Тут пресловутые ИЕйцы сами прямо напрашиваются)))))).

Ещё я где то в сети сталкивался с точкой зрения,где "эблаитский" объявлялся кем то не родным языком,а языком канцелярии и учёта,мол обороты какие то не такие,правда автора не помню,и его доводы тоже,но точно помню,что с армянами он ничего общего не имел)))))).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот нашёл:

Эблаитский язык не был разговорным языком населения Эблы. Им пользовались и в других местах - таких, как Мари, Киш и Тель-Абу-Салабих, и он выполнял функцию международного письменного языка по всему "клинописному миру" Сиро-Палестинского региона и Месопотамии. Тексты составляли писцы для нужд купцов и дипломатов. Вполне вероятно, что люди названных профессий между собой говорили на этом языке, но даже они не могли пользоваться им дома, в кругу семьи. Через аккадский эблаитский язык заимствовал некоторые шумерские слова.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/...%91%D0%9B%D0%90

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да,Адад был семитским словом,возможно Адда это эламитский вариант аккадского Адад.Как раз роль Адада у аккадцев была значимее,чем его аналога у шумеров Ишкура,чему есть логичное объяснение ввиду того,что земледелие в сев. Месопотамии был более зависимым от естесственных осадков,чем искусственно орошаемая система юга.Вполне вероятно,что на севере он был верховным божеством.

Варианты написания бога Адада на аккадском следующие:

Si-la-da-ad Сень Адада

и если как имя собственное Adad, например Adad-musezib Адад-спаситель

По поводу первой части имени упомянутого царя у меня есть кое какие мысли.Неслучайно,что в тексте на итальянском "...Si deve notare inoltre che il sovrano che Naram-Sin sconfigge и RiS-Adda, re di Armаnum e apparentemente capo della coalizione con Ebla..." "Рис-" и итальянск. "ре" так созвучны))))))).Итальянское слово восходит к латинскому "рекс",которое в свою очередь к ИЕ основе,которая также прослеживается в инд. "раджа" и обозначает правителя.Очень даже интересно было бы,когда не Рис-адда,а правитель Адда,т.е. тезка божества,который вдобавок изображался с молотом или топором.Тут пресловутые ИЕйцы сами прямо напрашиваются)))))).

Не знаю имеет отношение Адад, к сирийскому Адда, но с учетом что альтернативные варианты написания Адада известны (Dadu , Bir , Dadda), некоторые имеют явные фонетические близости к Adda. Что касается изображения молота и топора, которое прослеживается ещё у Ишкура, то сразу возникает вопрос, кто у кого и что заимствовал, ведь шумерские изображения были явно более ранними.

Ещё я где то в сети сталкивался с точкой зрения,где "эблаитский" объявлялся кем то не родным языком,а языком канцелярии и учёта,мол обороты какие то не такие,правда автора не помню,и его доводы тоже,но точно помню,что с армянами он ничего общего не имел))))))

В современной науке принято говорить не о эблаитском языке, а о семитских языковых формах в текстах из Эблы. Эблаитские тексты имеют весьма архаичную форму, но данные ономастикона говорят о семитском характере население этого города.

Edited by ayoe

Share this post


Link to post
Share on other sites
Варианты написания бога Адада на аккадском следующие:

Si-la-da-ad Сень Адада

и если как имя собственное Adad, например Adad-musezib Адад-спаситель

Не знаю имеет отношение Адад, к сирийскому Адда, но с учетом что альтернативные варианты написания Адада известны (Dadu , Bir , Dadda), некоторые имеют явные фонетические близости к Adda. Что касается изображения молота и топора, которое прослеживается ещё у Ишкура, то сразу возникает вопрос, кто у кого и что заимствовал, ведь шумерские изображения были явно более ранними.

В современной науке принято говорить не о эблаитском языке, а о семитских языковых формах в текстах из Эблы. Эблаитские тексты имеют весьма архаичную форму, но данные ономастикона говорят о семитском характере население этого города.

Тут история гораздо интереснее получается.Не главное,кто у кого,гораздо интереснее,что вероятность контакта праИЕ и шумеров могла иметь большую степень вероятности,ведь культ некоего божества грома с характерными атрибутами и функциями вроде как реконструируется на время до распада ИЕ общности.Ещё следует вспомнить,что изначальная картина восприятия мира праИЕйцев представляла из себя двоичность первого поколения божеств,мужского-неба, и женского-земли,которые были прародителями следующих поколений божеств,которые уже разбивались на тройки,включая и бога грома.Любопытным является ведический Индра,который по упоминанию его имени в Ригведе стоит на первом месте,и ИЕ этимологии которого никто ещё не смог дать внятного объяснения,в итоге сходятся на том,что его имя является неким субстратом,но имя Индара уже упоминалось в Митанни сер 2 тыс. д.н.э.У индийцев ещё наличествует высокая роль в религиозных представлениях коровы,что зафиксировано и у иранцев.Этому также есть параллели у Хурритов,которые Тешуба представляли в виде бычка,как и Индру в Ригведе.Кстати некие атрибуты власти в виде боевых топоров встречаются у ямников в курганах,что может быть свидетельством присутствия у них некоего божества,подобного Индре (по правде сказать Иванов и Топоров пытались дать ИЕ этимологию при помощи слав. Ярило,Ярый,но это уже больше солярники,чем громовики).Да и сами ямники как не крути ушами торчат из Пер.Азии,только их исход оттуда произошел на пару тысяч лет раньше,чем у катакомбников.

Насчет "культа бога Ара",то нечто подобное Иванов тоже реконструирует на праИЕ уровне.Правда корень то ли Рта,то ли Арта,это понятие нечто напоминает праведность и сакрализацию власти.От этой праформы он выводит иран. рта (закон благочестия),слав. правда,право,англ. райт,а также название верховного властителя,от которого пошли лат. рекс,инд. раджа,у армян есть слово арка,означающее короля или властителя.Это понятие тесно было связано со светом,что возможно и отразилось в слав. Яриле,т.е. Солнце.

Edited by Ղազանչյան

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сомнительная интерпретация, брать имя бога который не упоминается в тот период не в одной надписи. По всей видимости является слабой попыткой привязать правителей Арманума в ранг индоевропейского этноса.

Арманум - имя сам по себе индоевропейский, а имена известных правителей Армении того времени, тем более - Риши-Тешуб, Мадак-Ани и тд имеют явную ИЕ основу.

Данных о культе бога "АР" на АН, на тот момент времени не существует, клинописи тому пример. ;)

Явный пример слепоты. Вы прекрасно знаете об исследованиях Иванова.

Вернее не факты, а их полное отсутствие. Ну где хоть один из ваших царей , ну хоть в одной клинописи, покажите будьте добры. Только пожалуйста, без манипуляций со словами.

Они представлены - тот е Амбелла есть Амбак из Хоренаци, а Мемнон - это Зармайр.

Это какие же?

Вот и говарю - слепость :)

Не фантазируйте.

И не собираюсь:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ղազանչյան

Тут история гораздо интереснее получается.Не главное,кто у кого,гораздо интереснее,что вероятность контакта праИЕ и шумеров могла иметь большую степень вероятности,ведь культ некоего божества грома с характерными атрибутами и функциями вроде как реконструируется на время до распада ИЕ общности.Ещё следует вспомнить,что изначальная картина восприятия мира праИЕйцев представляла из себя двоичность первого поколения божеств,мужского-неба, и женского-земли,которые были прародителями следующих поколений божеств,которые уже разбивались на тройки,включая и бога грома.Любопытным является ведический Индра,который по упоминанию его имени в Ригведе стоит на первом месте,и ИЕ этимологии которого никто ещё не смог дать внятного объяснения,в итоге сходятся на том,что его имя является неким субстратом,но имя Индара уже упоминалось в Митанни сер 2 тыс. д.н.э.У индийцев ещё наличествует высокая роль в религиозных представлениях коровы,что зафиксировано и у иранцев.Этому также есть параллели у Хурритов,которые Тешуба представляли в виде бычка,как и Индру в Ригведе.Кстати некие атрибуты власти в виде боевых топоров встречаются у ямников в курганах,что может быть свидетельством присутствия у них некоего божества,подобного Индре (по правде сказать Иванов и Топоров пытались дать ИЕ этимологию при помощи слав. Ярило,Ярый,но это уже больше солярники,чем громовики).Да и сами ямники как не крути ушами торчат из Пер.Азии,только их исход оттуда произошел на пару тысяч лет раньше,чем у катакомбников.

Напоминает версию Клейна... Бог грома был у многих народов, взаимно никак не пересекающих. Опять таки, контакт шумеров с индоевропейцами географически никак не просматривается, не прослеживается он и лингвистически.

Lion

Арманум - имя сам по себе индоевропейский, а имена известных правителей Армении того времени, тем более - Риши-Тешуб, Мадак-Ани и тд имеют явную ИЕ основу.

Не Арманум, не Рид-Адад (который у вас Риши-Тешуба превратился), а уж откуда вы взяли Мадак-Ани, мне и вовсе непонятно, не подскажите каталожный номер таблички, где говорится о таком правителе.

Явный пример слепоты. Вы прекрасно знаете об исследованиях Иванова.

Более или менее знаком, и не увидел там не одной ссылки хоть на один клинописный источник, где бы упоминался культ бога АР на АН.

Они представлены - тот е Амбелла есть Амбак из Хоренаци, а Мемнон - это Зармайр.
Опять двадцать пять, АммиБаал правитель дома Замани, во-первых арамеец, о чем говорит два факта; первый это приставка Бит (Бит-Замани), второй у него типичное семитское имя, с ссылкой на культ Баала. Во-вторых, его имя хоть и слегка созвучно с Амбаком, но не имеет ничего общего, да и Хоренаци не о каком Замани, в данном случае родоначальники династии не упоминает так, что версия ваша надуманная, ибо абсолютно беспочвенная. Что касается Зармайра, то тут , вообще, смешно. Ну и где он ваш Зармайр в клинописных источниках ?

Вот и говарю - слепость

Так просветите какие это имена, связанные с армянами, не забудьте указать лингвистов согласных с подобными суждениями, ну и т.д.

И не собираюсь

вы только этим и занимаетесь. вся ваша теория построена на произвольных фантазиях, произвольные датировки мифологических царей, служат прекрасным доказательством этого.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ղազանչյան

Напоминает версию Клейна... Бог грома был у многих народов, взаимно никак не пересекающих. Опять таки, контакт шумеров с индоевропейцами географически никак не просматривается, не прослеживается он и лингвистически.

Бог грома был у многих,но молот или топор,как атрибут этих божеств,устойчиво соотносится только с ИЕ народами.К примеру,у ФУ Юмала молота не имеет,кит.эквивалент вместо молота держит барабан.

Контакт с шумерами просматривается хотя бы через слово медь

Надо отметить ряд лексических заимствований в индоевропейские языки из древних языков Передней Азии - шумерского, хаттского, например, индоевропейское *r(e)ud(h)- "руда, медь; красный" ~ шумер. urud, индоевропейское *pars-/*part- "барс, леопард" ~ хатт. ha-pras- "барс" и др. Выявлены также индоевропейские заимствования в языках древней Передней Азии -эламском, хуррито-урартском: индоевропейское *pah-s- "защищать; пасти" ~ элам. baha "защита, защитник", индоевропейское *аg- "вести" ~ хур.-урарт. *ag- "вести", индоевропейское *guhen- "разбивать, поражать" ~ урарт. gunu-se "битва, сражение, война", и.-е. *Hat- "зерно" ~ хатт. kait "зерно; Богиня зерна", хуррит. kad/te "ячмень, зерно" и др. Независимо от направления этих заимствований важен сам факт наличия языковых (а следовательно, и этнических) контактов, препятствующий отождествлению большинства районов Центральной и Западной Европы с индоевропейской прародиной.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/udal/04.php

Ещё следует отметить,что точное звучание шумерского языка,т.е. его фонетика по сути так толком и неизвестна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не Арманум, не Рид-Адад (который у вас Риши-Тешуба превратился), а уж откуда вы взяли Мадак-Ани, мне и вовсе непонятно, не подскажите каталожный номер таблички, где говорится о таком правителе.

Ну, человек не знает о Мадак-Ани, что ему говорить??!! Идите и учите мат часть, ассиролог... на третем курсе. А то, что Риши-Адад не менее вероятно читается Риши-Тешуб, я уже обосновал.

Более или менее знаком, и не увидел там не одной ссылки хоть на один клинописный источник, где бы упоминался культ бога АР на АН.

Слепота :)

Опять двадцать пять, АммиБаал правитель дома Замани, во-первых арамеец, о чем говорит два факта; первый это приставка Бит (Бит-Замани), второй у него типичное семитское имя, с ссылкой на культ Баала. Во-вторых, его имя хоть и слегка созвучно с Амбаком, но не имеет ничего общего, да и Хоренаци не о каком Замани, в данном случае родоначальники династии не упоминает так, что версия ваша надуманная, ибо абсолютно беспочвенная. Что касается Зармайра, то тут , вообще, смешно. Ну и где он ваш Зармайр в клинописных источниках ?

Амбелла есть Амбак, царь Армани. Последнее в клинописных источниках првератился в Бит (сами согласни, приставка) Замани - не такие выкрутаси с именами встречаются в клинописях. Про Зармайра же есть тема про Трою - есть чт сказать, высказываетесь там. Тема висит уже давно, а вот Вам нечего возразить моим доводам там :)

Так просветите какие это имена, связанные с армянами, не забудьте указать лингвистов согласных с подобными суждениями, ну и т.д.

Ходим по кругу - индоевропейские именя в Киликии связаны с армянами.

вы только этим и занимаетесь. вся ваша теория построена на произвольных фантазиях, произвольные датировки мифологических царей, служат прекрасным доказательством этого.

Пустые слова, всего-то сказанные дл того, чтоб обосновать гнилую "Теорию Миграции". Примечательно, что с жаром выступая против меня уже не первый год, Вы так и не удосужились обосновать свою теорию, как армяне "появились" на АН.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот статья одна про шумерский язык: http://odnapl1yazyk.narod.ru/protosum.htm

Согласно автору,изначально люди разговаривали простыми звуками,а потом путём присоединения одних звуков к другим образовались более сложные слова.Если это действительно так,то вся ностратика и единый человеческий язык,как источник,не более,чем сказка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lion

Ну, человек не знает о Мадак-Ани, что ему говорить??!! Идите и учите мат часть, ассиролог... на третем курсе. А то, что Риши-Адад не менее вероятно читается Риши-Тешуб, я уже обосновал.

Ну я то ладно, но у Бонеши написано следующее:

Fino ad oggi, sappiamo che un re Armanuma

Во-вторых, Рид-Адад, записан не шумерограммой, чтобы выдумывать словечко Тешуб в его имени так, что книга где вы это прочитали обычная макулатуры.

Амбелла есть Амбак, царь Армани. Последнее в клинописных источниках првератился в Бит (сами согласни, приставка) Замани - не такие выкрутаси с именами встречаются в клинописях. Про Зармайра же есть тема про Трою - есть чт сказать, высказываетесь там. Тема висит уже давно, а вот Вам нечего возразить моим доводам там

Давайте без фантазий, АммиБаал царь Бит-Замани, об этом говорит ассирийская клинопись, не о каком Амбаке царе Армани клинописные источники не знают. То же относится и к Зармайру, а уж Хоренаци, вообще, не источник по этому периоду.

Ходим по кругу - индоевропейские именя в Киликии связаны с армянами.

Ещё раз, укажите лингвистов с ссылкой на их работы, которые видят армянские имена в Киликии в 3-2 тыс. до н.э., а то аргументировать свои заявления вы пока не можете.

Пустые слова, всего-то сказанные дл того, чтоб обосновать гнилую "Теорию Миграции". Примечательно, что с жаром выступая против меня уже не первый год, Вы так и не удосужились обосновать свою теорию, как армяне "появились" на АН.

Появились очень просто, мигрировали откуда то с Балкан, в период с 15 по 10 вв. до н.э. Возможно. входили в конфедерацию Ассува, с которой боролся Тудхалия II.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ղազանչյան

Ещё следует отметить,что точное звучание шумерского языка,т.е. его фонетика по сути так толком и неизвестна.

В этом случае любые сопоставления, не более чем, "вилами по воде".

Бог грома был у многих,но молот или топор,как атрибут этих божеств,устойчиво соотносится только с ИЕ народами.К примеру,у ФУ Юмала молота не имеет,кит.эквивалент вместо молота держит барабан.

Здесь вопрос сложный, известно что во время "неолитической революции", население ближнего востока возросло на два порядка, и несколькими волнами прослеживается их миграции в Европу, тогда же соприкоснувшись с ИЕ, последние могли заимствовать атрибуты изображения этого божества. Тем более бог грома, как правило, гораздо более почитаем на территории плоскогорий и в полупустынях, где имелась большая зависимость от осадков для земледельческих племен.

Согласно автору,изначально люди разговаривали простыми звуками,а потом путём присоединения одних звуков к другим образовались более сложные слова.Если это действительно так,то вся ностратика и единый человеческий язык,как источник,не более,чем сказка.

Пока все рассуждения о едином праязыке, это всего лишь ничем не подтвержденные предположения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В этом случае любые сопоставления, не более чем, "вилами по воде".
Я о том же.Читал на лингвофоруме такое мнение,что аккадская клинопись(точнее фонетические соответствия,которые выработались в ходе дешифровки),на основе которой потом занимались шумерским,могла до неузнаваемости изменить фонетику настоящего шумерского относительно реконструируемому.

Здесь вопрос сложный, известно что во время "неолитической революции", население ближнего востока возросло на два порядка, и несколькими волнами прослеживается их миграции в Европу, тогда же соприкоснувшись с ИЕ, последние могли заимствовать атрибуты изображения этого божества. Тем более бог грома, как правило, гораздо более почитаем на территории плоскогорий и в полупустынях, где имелась большая зависимость от осадков для земледельческих племен.

Пока все рассуждения о едином праязыке, это всего лишь ничем не подтвержденные предположения.

Вот тут ещё кое что можно добавить.Все ищут некие праИЕ,праАлтайский,праещё черт его знает какой,а может они не то ищут,во в чем дело.Тут необходимо привлекать археологию,которая покажет уровень развития общественных отношений в том или ином регионе.К примеру все мы знаем,что языковая ситуация на равнинах Сев.Америки до прихода европейцев,представляла из себя абсолютный винегрет,с несколькими десятков изолятов и несколькими языковыми семьями,сопоставимыми с ИЕ.Думается в Европе и степях Азии до прихода туда неолитических земледельцев,ситуация была похожей,где грубо говоря в каждом стойбище был свой язык,зачастую изолят.Ещё есть пример Папуа-Нов.Гвинеи и т.д.,когда людям просто напросто не нужен общий язык для общения на больших расстояниях,уровень развития их социума вполне позволяет построить самодостаточную систему жизнедеятельности в рамках ближайших 50 км,поэтому я считаю,что на момет прихода первых земледельцев в Европу там никаких ИЕ не было ещё.Думаю и после прихода тоже,люди образовав замкнутые сельские общины,вполне обходились без общей лексики.Развитие общей лексики по моему скорее всего следует считать следствием развития торгового обмена,вот здесь уже хочешь не хочешь,а нечто подобное праИЕ вполне могло оформиться и занять большой ареал.Первый обмен скорее всего шёл металлами,когда в энеолите можно наблюдать за распространением каких то металлургов на широких пространствах Европы и Азии,также следует отметить янтарный путь,который уже в глубокой древности позволил наладить общение между людьми на больших расстояниях.Но тут мы снова утыкаемся в циркумпонтийскую область,как исходную,которая включала в себя и Балканы и Кавказ и Малую Азию и Причерноморск.степи.Исходя из этого,особый интерес вызывает последнее открытие учённых относительно подъёма уровня Чёрного моря,которое произошло 7000-8000 лет назад,на тот момент металлургия уже была известна,поэтому может следует поискать унхермайт на дне Черного моря?))))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я о том же.Читал на лингвофоруме такое мнение,что аккадская клинопись(точнее фонетические соответствия,которые выработались в ходе дешифровки),на основе которой потом занимались шумерским,могла до неузнаваемости изменить фонетику настоящего шумерского относительно реконструируемому.
Да это глобальная проблема, сюда можно соотнести выделение индоевропейских имен в клинописных текстах, с последними правда проще, проводят сопоставление с данными по времени правления Ахеменидов.

Исходя из этого,особый интерес вызывает последнее открытие учённых относительно подъёма уровня Чёрного моря,которое произошло 7000-8000 лет назад,на тот момент металлургия уже была известна,поэтому может следует поискать унхермайт на дне Черного моря?))))))

Что касается Черного моря, прорыв Дарданелл произошел в 5600 году до н.э. и поднял уровень моря на 200 метров, исходя из географии сомнительно, что было затоплено что-то существенное. Упреждая возможное мнение читающих эту тему, процитирую высказанное в 1996 году после обсуждений датировки прорыва Босфора председателем конференции Эндрю Муром следущее итоговое заявление:

.. преувеличенные заявления , связывающие затопление Черного Моря и Ноев потоп , не нашли поддержки в исторических и культурных фактах.

По оценке геологов скорость затопления была от 9ти месяцев до двух лет

Edited by ayoe

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да это глобальная проблема, сюда можно соотнести выделение индоевропейских имен в клинописных текстах, с последними правда проще, проводят сопоставление с данными по времени правления Ахеменидов.
А поподробнее можно?

Что касается Черного моря, прорыв Дарданелл произошел в 5600 году до н.э. и поднял уровень моря на 200 метров, исходя из географии сомнительно, что было затоплено что-то существенное. Упреждая возможное мнение читающих эту тему, процитирую высказанное в 1996 году после обсуждений датировки прорыва Босфора председателем конференции Эндрю Муром следущее итоговое заявление:

.. преувеличенные заявления , связывающие затопление Черного Моря и Ноев потоп , не нашли поддержки в исторических и культурных фактах.

По оценке геологов скорость затопления была от 9ти месяцев до двух лет

Т.е.,по мнению указанного председателя в коллективной памяти ИЕ этот факт остался просто незамеченным?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now