Армяно-турецкие протоколы

[Sanitas]

Увжаемый Sanitas, вы немножко смешали разные не связаные между собой события и факты, Турков в ЕС не берут в ЕС не из за диаспоры или Армении, их туда не берут потаму что 70 процентов европейцев по данным последних опросов мягко говоря не довольны тем во что превратились их страны и они не очень жалют видет у себя ещё 70 лиммионов азиатко-муслульманский дикарей.

Обама стал президентом балгодаря промыванием мозгов в американских школах на протяжении последних 20-25 лет и медиа , страной в данной момент руководит не призидент или конгресс или верховный суд(три равноправые гос структуры) а ни кем не избранные и не утверждённые советники президента так называемые "цари" кучка очкариков внешне напоминаюших лёву троцкого

насчёт давления диаспоры скжу молодцы что давуат молодцы что долг перед своей землёй и народом сохранили живя из покаления в покаления за пределами историчекой родиной, НО это и есть основная задача Спюрка у неё есть своий возм,ожности и обязанности у Страны свои, здесь; нет ни когого противаречия, начёт того что серж обязан считася... Адабас(хотя с ним я бываю со многим не согласен) правилно задаются воприосом а где был голос Спюрка во врамя мартовских событий? "потом пришли за мной но ни остлось ни кого кто мог бы что то сказат"(с)

полностью не согласен с вашим утверждение "без них Армения-ничто" мне кажется совсем наобарот, Армения этот та сила которай обеденяеет ливанца, русского, американца, француза, бакинские армяне жили без Армении, где они(мы) сейчас)???

Соглашусь с вами в одном,что приведенный вами пример является одним из причин,по которым блокировали вступления Турции в ЕС. Но официальная и основные 2 причины-это вопрос с армянами и Кипр! И заметьте,последнее и весомое слово был,как раз за Саркози,когда он заявил,цитирую: Турции нет места в европейской семье! По поводу президента США я не утверждал,что именно армяне поставили его и рулят страной,говорилось,что не без участия армянского лобби и это факт!

Так,что вклад Спюрка в Родину неоценим и доказывать это я не буду,люди которые этого не видят и считают наоборот в полном заблуждении! Снова повторюсь,примеров помощи армян бечисленное кол-во и я не задавлся целью привести примеры и доказывать,что армяне как масоны правят миром,а привелось всего несколько примеров для того,чтоб донести до той части аудитории,которая считает,что СС в праве делать со своей страной,все,что пожелает и принимать решения не считаясь с мнением остальных не граждан!

Edited October 7, 2009 by Sanitas

[Nehalen]

Уважаемый,Simple,а не благодаря ли спюрку,по всему миру было организованно "давление" на Турцию и многие страны признают геноцид и за отрицание сажают в тюрьму(пример Швейцария)?! Не благодаря ли все той же диаспоре Турцию не приняли в ЕС?! Ни для кого не секрет и это открыто пишут во всех СМИ,что и не без участия армян в США Обама стал президентом и все те же армяне пытаются лоббировать интересы Армении(заметьте за свои же средства).

Список бесконечен и поэтому сегодня Саргсян или кто там еще,просто обязан считаться с мнением армян по всему миру,все,что я выше перечислил,это не достижения респ. Армения,это достижения отдельных групп людей по всему миру и без них Армения-ничто!

a vot setim ia ne saglasen  1) Turciu ne prinimayt ne tolko iza armian eto ne pervoe trebovanie EC 2) da armiani pomagli chtobi Obama stal prizidentom i teper zamete chto verxushka malchit ia chtota ne chital ne gde chtobi k slovu AAA vistupila protiv otkritie granic pochemu imeno verxushka malchit katorai navernika bolshe izvestno chem nam vsem zdes vmeste vziatix gde te milioneri i miliorderi kotoruy imeyt politicheski ves, silu v Amerike i v europe katorie tratiat ogromnie dengi pomogaia ekonomiki Armenia i na priniatie genocida a tut tipa chutli ne razval Armeni a oni molchat pochemu?  vot eto interesno! a nekotorie vabshe vistupayt  ZA    

[Ali Garh]

От себя скажу что приму любое решение к которому придут избиратели Армении.

Моя жизнь не коим образом не изменится от того откроют границу или нет.

Это им судить стоят ли уступки с армянской стороны тех плюсов которые даст новая дорога на Запад.

Так что мнак баров, good luck, всех благ и яхши ёл

Всего лишь замечу что исключая активистов-профессионалов, основной массе хаястанского народа

это дело явно похою мороз.

В противном случае они бы собрались и заглушили центр Еревана к бениной матери.

Ну вы помините. Как в 1988 году...

Потому что при таком раскладе власть бы уже не говорила фразы типа „Мы уже все решили."

[Ali Garh]

Утверждать что Спюрк должен говорить одним голосом может только человек без понятия о внутренней кухне диаспоры.

Где самоназначенные лидеры ходят с пиписькамерами чтобы при возможности снять замер у своих конкурентов.

Теми с кем они борются за лояльность общиных армян и бабло доноров.

Вот Серж достал из нафталина вечную комсомолку Хрануш.

И поехала она по диаспоре с мугамом о том что женится на отарах не есть хорошо.

А диаспорный народ на нее смортри и думает: Она что ёпнутая на голову ?

У них там на отарках женаты чуть ли не через одного.

Или может в Армении все остальные проблемы решили, осталась только эта ?

[Adabas]

...все годы независимости все власти Армении прилагали максимум усилий для того, чтобы Спюрк оказался как можно дальше от внутриполитической жизни Республики Армения. Большей подлости трудно себе и представить.

В принципе согласен. Сегодня справедливо вспоминаются слова, которыми ЛТП закладывал основы этого в 91г.: "поедатели апельсинов".

Должен сказать, что было крайне странно слышать куда более оскорбительные определения и от высших чинов НКР в середине 90-х, хотя и кулуарно...

P.S. и куда подевались личности масштаба и обояния Вардкеса Егишевича Амазаспяна? (Это кроме всего прочего.)

...Власть РА давно уже превращена в замкнутую корпоративную систему, куда вход допускается по специальным удостоверениям.

Когда долго говоришь о "необходимости формирования элиты", она появляется - со своим собственным представлением о самой себе. "Спецудостоверения" - не беда. Проблема в том, кем они выданы, т.е. не поддельны ли они?

[Adabas]

Политика Армении исходит из уже существующей границы между Арменией и Турцией, которая и должна быть открыта. Об этом 7 октября заявил премьер-министр Армении Тигран Саркисян, отвечая на вопрос лидера партии "Наследие" Раффи Ованнисяна о том, какой является официальная точка зрения правительства страны на юридические основы армяно-турецкой границы.

Тигран Саркисян заявил, что Армения как де-юре, так и де-факто принимает те границы, которые существовали во время СССР, и Республика Армения, как правопреемница Армянской ССР, унаследовала эти границы. Он также добавил, что сегодня, исходя из политического прагматизма, нереалистично ставить под сомнение существующие границы с Турцией. "Конечно, подобные дебаты еще будут, но мы выбираем ту реальность, которую унаследовали", - подвел итог сказанному премьер-министр Армении.

[Ali Garh]

Автомобиль Сержа забросали камнями

Визит Сержа Саргсяна в Ливан стал кульминацией. Вчера в Бейруте фактически была чрезвычайная ситуация. Ливанские армяне очень «тепло» встретили Саргсяна в аэропорту.

Как сообщили нам из Бейрута, заметив автомобиль Саргсяна, они закидали его своими мобильными телефонами, затем в ход пошли и камни, не обошлось и без освистывания и озвучивания оскорблений в его адрес.

Уже позднее, неподалеку от самого места встречи Саргсяна с народом произошло столкновение между демонстрантами и полицейскими.

Полицейские силы оцепили эту территорию задолго до прибытия Саргсяна в Бейрут. Были привезены также брандспойты, позднее к полицейским присоединился спецотряд армии.

Бойня началась после того, как демонстранты попытались подойти к гостинице. Как сообщил Торос Сефилян, столкновения продолжались на протяжении 30 минут, раненые есть с обеих сторон.

Нам стало известно, что Сержа Саргсяна завели в гостиницу тайным ходом, чтобы уберечь его от ярости народа...

дерзай

[Adabas]

От себя скажу что приму любое решение к которому придут избиратели Армении.

Остается самая малость: лишить как патриотов, так и либералов вместе с откровенными лавочниками механизмов нивелирования решений избирателей Армении.

[Ali Garh]

Заветам Кривоглазого верны ?

Руководитель фракции правящей РПА Галуст Саакян не называл армян диаспоры, протестующих против сближения с Турцией в сегодняшних условиях, подонками.

Об этом заявил его однопартиец, Эдуард Шармазанов, комментируя вопрос о том, что Армения периодически обращается за материальной помощью к диаспоре, однако, когда зарубежные армяне организуют акции протеста, члены правящей партии называют их «подонками».

Шармазанов посоветовал прочитать статью «Таканк» легендарного армянского военного и политического деятеля начала и середины прошлого века Гарегина Нжде, в которой дается определение понятию «подонок». По его словам, в статье говорится о том, что подонком является человек, «который живет антинациональными ценностями».

Напомним, что о «подлецах армянской нации» позавчера в интервью «АЖ» говорил зампредседателя правящей РПА Галуст Саакян. По его словам, те, кто протестуют против Сержа Саргсяна в диаспоре, - подлецы. «Сорняки еще «не перевелись в нашей нации».

На вчерашней пресс-конференции к нему присоединился другой республиканец, депутат Карен Авагян: «В армянском народе всегда были подонки, которые на протяжении истории мешали армяно-турецкому урегулированию».

Те, кто упоминает вопрос признания Геноцида в рамках подписания армяно-турецких Протоколов, по его мнению, являются подонками нации.

дерзай

[Armmediakiller]

Как сообщает Bakililar.AZ со ссылкой на ANS, во время матча между Турцией и Арменией, который пройдет 14 октября в городе Бурса, запрещено приносить на стадион, помимо азербайджанского флага, и армянский флаг.

Об этом сообщил сотрудник отдела по связям с общественностью муниципалитета Бурсы.

По словам сотрудника муниципалитета, руководство города приняло подобное решение во избежание каких-либо нежелательных инцидентов.

"На стадион будут допущены лишь турецкие флаги. Полностью наложен запрет и на армянские флаги. С допуском азербайджанских болельщиков на стадион никаких проблем не будет. Любой человек может посмотреть матч без проблем".

Отметим, что президент Турции Абдулла Гюль встретился с руководством Бурсы и дал указания по оказанию образцового гостеприимства и предотвращению диверсий.

А ждут ли на этом стадионе армянских болельщиков и вообще тех, кто собирается болеть за сборную Армении? Выделен ли для них гостевой сектор, как это делается во всём мире? Если да, то чем будут размахивать во время матча болельщики сборной Армении - своими майками и трусами, что ли? А если армянским болельщикам не выделен сектор, то не означает ли это дискриминацию гостевой команды в форме лишения её поддержки трибун?

Я думаю, Федерация футбола Армении должна со всем этим разобраться и, в частности, заявить свой протест по поводу запрета проносить на трибуны флаги гостевой сборной! Такого не делается нигде в мире.

[Armmediakiller]

Ведущие армянские организации России подписание протоколов не приветствуют

Заключительным пунктом панармянского турне Президента Республики Армения Сержа Саргсяна был Ростов-на-Дону, где состоялась его встреча с представителями диаспоры России, Украины, Белоруссии и Молдовы. Собрание началось с молитвы, после чего слово было передано С.Саргсяну, который заверил собравшихся, что выслушает всех и ответит на все вопросы, поскольку приехал работать и во времени никого не ограничивает.

В выступлении президента не было ничего нового. Все те же попытки оправдать необходимость подписания протоколов их жизненной необходимостью для развития армянской экономики, все те же заверения в совершенной безопасности протоколов для армянской государственности. При этом Президент признается, что и у него есть определенная обеспокоенность, поскольку он не может сказать, что просчитаны все шаги.

Определенный интерес вызвало заявление Президента о том, что первыми протоколы будут ратифицировать турки и только потом к этому приступит парламент Армении, то есть если Турция не ратифицирует документы, то и Армения этого не сделает. Однако, осталось неясным, почему ратификацией документов первой займется Турция: президент не пояснил, была ли об этом договоренность, или это всего лишь его пожелание.

После выступления Президента, было предложено высказаться представителям диаспоры и, первым слово взял Президент Союза Армян России Ара Абрамян, высказавший точку зрения правления САР. По его словам, возглавляемая им общероссийская организация провела многочисленные встречи, посвященные проблематике армяно-турецких отношений. Анкетирование, проведенное среди участников этих встреч, показало, что 90% опрошенных, выступая за диалог с Турцией, в то же время выражают опасения, связанные с уроками истории взаимоотношений с турками. По словам Ара Абрамяна необходимо прогнозировать последствия всех действий, быть осторожным. Среди вопросов беспокоящих российское армянство Президент САР особо выделил вопрос утверждения границ между Арменией и Турцией, и тот факт, что с подписанием протоколов, вопрос признания Геноцида армян в Турции мировым сообществом отложится на долгое время. «До подписания армяно-турецких протоколов должны быть созданы группы экспертов, которые проанализируют все пункты этих документов», - сказал Ара Абрамян.

Среди тех, кто высказался против подписания протоколов, был и Президент Московской организации «Русско-Армянское Содружество» Юрий Навоян, отметивший, что для установления дипломатических отношений с Турцией, могли быть выбраны другие пути, например, обмен нотами. По словам Навояна, возникающие между Арменией и Диаспорой разногласия могли бы быть разрешены, если бы при Президенте РА действовал Общественный совет, состоящий из представителей Армении и Диаспоры.

Бурными аплодисментами было встречено выступление легендарного полководца, генерал-лейтенанта Нората Тер-Григоряна. «Душа болит, как бы ошибку не совершить… Турция всегда обманывает и побеждает, поэтому каждое слово в протоколах должно быть проанализировано», - сказал Норат Григорьевич, сделав в заключение выступления конкретное предложение Президенту: «Раз народ против, Вы можете и не подписать протоколы, став героем нации!».

Среди тех, кому удалось высказаться против протоколов был и вице-президент САР Левон Муканян, поинтересовавшийся почему нельзя было ограничиться сжатой формой протоколов без тех пунктов, которые вызывают обеспокоенность армян. Муканян также отметил, что в то время как говорится о договоренностях «без предусловий», сам протокол – есть список условий. Вице-президент САР также выразил уверенность в том, что современная Турция такая же, что и 100 лет назад и привел пример 2008 года, когда 24 апреля в посольстве Турции в РФ был устроен праздничный прием, в связи с чем, проведение пикета у здания посольства было запрещено московскими властями. Ответ Президента Армении С.Саргсяна на последнее замечание Левона Муканяна у многих вызвал удивление. Президент ответил, что нужно было собраться в таком количестве, чтобы провести митинг, несмотря на праздник в посольстве, что, по сути, явилось бы нарушением российского законодательства.

Вот, пожалуй, и все выступления против подписания Армяно-турецких протоколов. Слов поддержки политики Президента Армении было гораздо больше и, зачастую, они больше походили на застольные тосты и заверения в личной преданности. Не останавливаясь на беспредметных выступлениях людей, по большей части не знакомых с текстами протоколов, хочется остановиться на нескольких вызвавших откровенное возмущение у многих присутствующих.

Так, бывший руководитель регионального отделения САР по Краснодарскому краю Наири Оганисян, посчитал политику Сержа Саргсяна в армяно-турецких отношениях правильной, так как она позволит армянам покупать недвижимость в городах Западной Армении – Карсе, Ване и даже, в стоящем в развалинах городе Ани. Причем посоветовал он это сделать беженцам из Азербайджана, поселившимся в Краснодарском крае.

Еще дальше пошел, назвавшийся строителем, Сергей Амбарцумян, сказавший примерно следующее: «Проблема Геноцида для нас закончилась в 1915 году… Вот мы любуемся на Арарат, стоящий в Турции, а ведь можно, наладив отношения с турками, обратиться к ним с предложением продать его нам». Сергей Амбарцумян даже цену озвучил – 20 млрд долларов. Отметим, что долгое выступление Амбарцумяна, захваливавшего турок и Турцию, которые сегодня якобы уже не те, что раньше, было остановлено недовольными возгласами аудитории и захлопыванием.

Представители армянской диаспоры Украины, Белоруссии и Молдовы, также присутствовавшие на встрече, выступили с поддержкой политики Сержа Саргсяна. Обращает на себя внимание, что многие выступавшие, заявляя о поддержке Президента Армении, ни словом не обмолвись о сути самих протоколов, вокруг которых и возникла проблема во взаимоотношениях Армении и Диаспоры. Они их просто не читали.

Как уже отмечалось, в начале встречи с Диаспорой, Президент Армении пообещал ответить на все вопросы присутствующих, в связи с чем, время встречи было не ограничено. Вопросы направлялись в президиум в письменном виде и, нужно отметить, что значительное число противников подписания протоколов выбрали именно этот вариант общения с Президентом. Однако, их вопросам не суждено было прозвучать, так как после пары заданных вопросов, встречу завершил представитель армянской общины Ростова-на-Дону, поблагодарив от имени всех собравшихся Президента за совершенный им визит, пригласил всех на банкет, чем большая часть присутствующих незамедлительно воспользовалась.

В ходе мероприятия, Самвелу Фарманяну - пресс-секретарю Президента Армении, главным редактором газеты армян России «Еркрамас» Тиграном Тавадьяном было передано «Обращение к Президенту, Парламенту и политическим силам Республики Армения», под которым проводился сбор подписей на сайте газеты «Еркрамас» и ряде других интернет-ресурсов. Самвел Жораевич заверил, что Обращение с подписями будут немедленно переданы Президенту, который с большим вниманием относится к подобным проявлениям протеста. Напомним, что на момент передачи Обращения, под ним стояло более семисот подписей, значительная часть которых принадлежала руководителям армянских организаций, средств массовой информации и интернет-проектов, действующих в России.

Источник - http://www.yerkramas.org/news/vedushhie_ar...009-10-08-11085

[Armmediakiller]

На встречу с Президентом РА в Ростове-на-Дону не попали многие руководители армянских общин

Многие руководители армянских организаций не попали на встречу с Президентом Армении в Ростове-на-Дону, в то время как среди участников встречи были люди, не имеющие отношения к армянскому общественному движению.

Как сообщил информационному центру газеты армян России «Еркрамас» председатель Армянской общины Славянского и Красноармейского районов Краснодарского края Рафаел Какоян, многие из подписавших «Обращение к Президенту, Парламенту и политическим силам Республики Армения» не были приглашены на встречу, хотя являются активными участниками и руководителями армянских общественных организаций. «Мне было что сказать и предложить, однако, организаторы мероприятия не дали такой возможности», - сказал Рафаел Какоян.

Напомним, что под «Обращением к Президенту, Парламенту и политическим силам Республики Армения», в котором высказывается протест против подписания Армяно-турецких протоколов, стоят подписи многих руководителей и активистов армянских общественных объединений России.

[Zinvor]

А ждут ли на этом стадионе армянских болельщиков и вообще тех, кто собирается болеть за сборную Армении? Выделен ли для них гостевой сектор, как это делается во всём мире? Если да, то чем будут размахивать во время матча болельщики сборной Армении - своими майками и трусами, что ли? А если армянским болельщикам не выделен сектор, то не означает ли это дискриминацию гостевой команды в форме лишения её поддержки трибун?

Я думаю, Федерация футбола Армении должна со всем этим разобраться и, в частности, заявить свой протест по поводу запрета проносить на трибуны флаги гостевой сборной! Такого не делается нигде в мире.

Может ещё армянской команде поле разминировать и мячик дать?

[Zinvor]

Ведущие армянские организации России подписание протоколов не приветствуют

Заключительным пунктом панармянского турне Президента Республики Армения Сержа Саргсяна был Ростов-на-Дону, где состоялась его встреча с представителями диаспоры России, Украины, Белоруссии и Молдовы. Собрание началось с молитвы, после чего слово было передано С.Саргсяну, который заверил собравшихся, что выслушает всех и ответит на все вопросы, поскольку приехал работать и во времени никого не ограничивает.

В выступлении президента не было ничего нового. Все те же попытки оправдать необходимость подписания протоколов их жизненной необходимостью для развития армянской экономики, все те же заверения в совершенной безопасности протоколов для армянской государственности. При этом Президент признается, что и у него есть определенная обеспокоенность, поскольку он не может сказать, что просчитаны все шаги.

Определенный интерес вызвало заявление Президента о том, что первыми протоколы будут ратифицировать турки и только потом к этому приступит парламент Армении, то есть если Турция не ратифицирует документы, то и Армения этого не сделает. Однако, осталось неясным, почему ратификацией документов первой займется Турция: президент не пояснил, была ли об этом договоренность, или это всего лишь его пожелание.

После выступления Президента, было предложено высказаться представителям диаспоры и, первым слово взял Президент Союза Армян России Ара Абрамян, высказавший точку зрения правления САР. По его словам, возглавляемая им общероссийская организация провела многочисленные встречи, посвященные проблематике армяно-турецких отношений. Анкетирование, проведенное среди участников этих встреч, показало, что 90% опрошенных, выступая за диалог с Турцией, в то же время выражают опасения, связанные с уроками истории взаимоотношений с турками. По словам Ара Абрамяна необходимо прогнозировать последствия всех действий, быть осторожным. Среди вопросов беспокоящих российское армянство Президент САР особо выделил вопрос утверждения границ между Арменией и Турцией, и тот факт, что с подписанием протоколов, вопрос признания Геноцида армян в Турции мировым сообществом отложится на долгое время. «До подписания армяно-турецких протоколов должны быть созданы группы экспертов, которые проанализируют все пункты этих документов», - сказал Ара Абрамян.

Среди тех, кто высказался против подписания протоколов, был и Президент Московской организации «Русско-Армянское Содружество» Юрий Навоян, отметивший, что для установления дипломатических отношений с Турцией, могли быть выбраны другие пути, например, обмен нотами. По словам Навояна, возникающие между Арменией и Диаспорой разногласия могли бы быть разрешены, если бы при Президенте РА действовал Общественный совет, состоящий из представителей Армении и Диаспоры.

Бурными аплодисментами было встречено выступление легендарного полководца, генерал-лейтенанта Нората Тер-Григоряна. «Душа болит, как бы ошибку не совершить… Турция всегда обманывает и побеждает, поэтому каждое слово в протоколах должно быть проанализировано», - сказал Норат Григорьевич, сделав в заключение выступления конкретное предложение Президенту: «Раз народ против, Вы можете и не подписать протоколы, став героем нации!».

Среди тех, кому удалось высказаться против протоколов был и вице-президент САР Левон Муканян, поинтересовавшийся почему нельзя было ограничиться сжатой формой протоколов без тех пунктов, которые вызывают обеспокоенность армян. Муканян также отметил, что в то время как говорится о договоренностях «без предусловий», сам протокол – есть список условий. Вице-президент САР также выразил уверенность в том, что современная Турция такая же, что и 100 лет назад и привел пример 2008 года, когда 24 апреля в посольстве Турции в РФ был устроен праздничный прием, в связи с чем, проведение пикета у здания посольства было запрещено московскими властями. Ответ Президента Армении С.Саргсяна на последнее замечание Левона Муканяна у многих вызвал удивление. Президент ответил, что нужно было собраться в таком количестве, чтобы провести митинг, несмотря на праздник в посольстве, что, по сути, явилось бы нарушением российского законодательства.

Вот, пожалуй, и все выступления против подписания Армяно-турецких протоколов. Слов поддержки политики Президента Армении было гораздо больше и, зачастую, они больше походили на застольные тосты и заверения в личной преданности. Не останавливаясь на беспредметных выступлениях людей, по большей части не знакомых с текстами протоколов, хочется остановиться на нескольких вызвавших откровенное возмущение у многих присутствующих.

Так, бывший руководитель регионального отделения САР по Краснодарскому краю Наири Оганисян, посчитал политику Сержа Саргсяна в армяно-турецких отношениях правильной, так как она позволит армянам покупать недвижимость в городах Западной Армении – Карсе, Ване и даже, в стоящем в развалинах городе Ани. Причем посоветовал он это сделать беженцам из Азербайджана, поселившимся в Краснодарском крае.

Еще дальше пошел, назвавшийся строителем, Сергей Амбарцумян, сказавший примерно следующее: «Проблема Геноцида для нас закончилась в 1915 году… Вот мы любуемся на Арарат, стоящий в Турции, а ведь можно, наладив отношения с турками, обратиться к ним с предложением продать его нам». Сергей Амбарцумян даже цену озвучил – 20 млрд долларов. Отметим, что долгое выступление Амбарцумяна, захваливавшего турок и Турцию, которые сегодня якобы уже не те, что раньше, было остановлено недовольными возгласами аудитории и захлопыванием.

Представители армянской диаспоры Украины, Белоруссии и Молдовы, также присутствовавшие на встрече, выступили с поддержкой политики Сержа Саргсяна. Обращает на себя внимание, что многие выступавшие, заявляя о поддержке Президента Армении, ни словом не обмолвись о сути самих протоколов, вокруг которых и возникла проблема во взаимоотношениях Армении и Диаспоры. Они их просто не читали.

Как уже отмечалось, в начале встречи с Диаспорой, Президент Армении пообещал ответить на все вопросы присутствующих, в связи с чем, время встречи было не ограничено. Вопросы направлялись в президиум в письменном виде и, нужно отметить, что значительное число противников подписания протоколов выбрали именно этот вариант общения с Президентом. Однако, их вопросам не суждено было прозвучать, так как после пары заданных вопросов, встречу завершил представитель армянской общины Ростова-на-Дону, поблагодарив от имени всех собравшихся Президента за совершенный им визит, пригласил всех на банкет, чем большая часть присутствующих незамедлительно воспользовалась.

В ходе мероприятия, Самвелу Фарманяну - пресс-секретарю Президента Армении, главным редактором газеты армян России «Еркрамас» Тиграном Тавадьяном было передано «Обращение к Президенту, Парламенту и политическим силам Республики Армения», под которым проводился сбор подписей на сайте газеты «Еркрамас» и ряде других интернет-ресурсов. Самвел Жораевич заверил, что Обращение с подписями будут немедленно переданы Президенту, который с большим вниманием относится к подобным проявлениям протеста. Напомним, что на момент передачи Обращения, под ним стояло более семисот подписей, значительная часть которых принадлежала руководителям армянских организаций, средств массовой информации и интернет-проектов, действующих в России.

Источник - http://www.yerkramas.org/news/vedushhie_ar...009-10-08-11085

Я бы оочень УДИВИЛСЯ если бы это шакальё работающее на лубянку под вывеской САРы и др типа арм обьебадинений были ЗА.Это же противоречит политике РФ!!!

[Adabas]

Бурными аплодисментами было встречено выступление легендарного полководца, генерал-лейтенанта Нората Тер-Григоряна. «Душа болит, как бы ошибку не совершить… Турция всегда обманывает и побеждает, поэтому каждое слово в протоколах должно быть проанализировано», - сказал Норат Григорьевич, сделав в заключение выступления конкретное предложение Президенту: «Раз народ против, Вы можете и не подписать протоколы, став героем нации!».

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=893368

Где-то я уже слышал ЭТО ...

А-а-а! Вот здесь:

Человек говорящий с СС это главный дашнак Франции.

Примерно на 2.10 он говорит следующее - paron naxagah, mi storagrek protokolnery ev kdarnak heros.

Представим что СС последует совету и не подпишет протоколы. После этого дашнаки будут готовы простить ему все и позволят править вечность тем самым заложив основу для следующих "протоколов" а условия работы хранителей музея так никого и не заинтересуют.

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=893252

Edited October 8, 2009 by adabas

[Adabas]

Вице-президент САР также выразил уверенность в том, что современная Турция такая же, что и 100 лет назад и привел пример 2008 года, когда 24 апреля в посольстве Турции в РФ был устроен праздничный прием, в связи с чем, проведение пикета у здания посольства было запрещено московскими властями. Ответ Президента Армении С.Саргсяна на последнее замечание Левона Муканяна у многих вызвал удивление. Президент ответил, что нужно было собраться в таком количестве, чтобы провести митинг, несмотря на праздник в посольстве, что, по сути, явилось бы нарушением российского законодательства.

Каков, а?

Как верно подмечено! И с каким цинизмом сказано!

Серж этим выразил самую суть: "У ваш кишка тонка, ребята, чтоб меня свалить! Пошуметь, погалдеть невпопад - находятся любители. Но нет и не будет той критической массы, которая окажется способной переломить ход событий, в которых я - главное действующее лицо!"

P.S. "Даже если бы они получили 100% мы не допустили бы их до власти!"

Эх, Вазген, Вазген! Слышны ли тебе сегодня речи твоего усердного ученика?

Edited October 8, 2009 by adabas

[Adabas]

Совет национальной безопасности Армении одобрил армяно-турецкие парафированные протоколы, сообщает пресс-служба президента Армении.

Сегодня президент Армении, председатель Совета национальной безопасности Серж Саргсян созвал расширенное заседание Совета, в котором также приняли участие Католикос всех армян Гарегин Второй, председатель партии "Процветающая Армения" Гагик Царукян, председатель Общественного Совета Вазген Манукян и министр Диаспоры Грануш Акопян.

В ходе заседания были обсуждены нынешний этап процесса урегулировании армяно-турецких отношений и предстоящие шаги Армении в данном направлении. Были подведены итоги общественных обсуждений вокруг данного процесса, а также панармянское турне президента Армении.

Все участники расширенного заседания Совета национальной безопасности Армении выразили свое содействие парафированным документам.

Гипотетические риски не могут стать причиной отказа от установления отношений с Турцией, заявил президент Армении Серж Саргсян, выступая на заседании Совета Национальной Безопасности.

Он ознакомил присутствующих с итогами своего панармянского турне. ПО его словам представители диаспоры были обеспокоены тем, что Армения не имеет достаточных человеческих, финансово-экономических и политических ресурсов для организации этих отношений, как равный с равным. «Думаю, что это неверный подход. Да мы нуждаемся в мобилизации наших ресурсов, и полноценном использовании потенциала Диаспоры. Но этот довод, по моему, не может быть достаточным для замкнутости внутри нашей страны», - сказал президент Армении.

По словам главы государства, была также обеспокоенность по поводу того, что установление отношений и открытие границ могут привести к экономической и демографической экспансии. «Думаю, это то же самое, что предполагать, что лучшим способом борьбы с головной болью является обезглавливание», - пространно пошутил Саргсян

Edited October 8, 2009 by adabas

[Adabas]

Сегодня состоялся форум "Парафированные Протоколы и армяно-турецкие отношения. Национально-государственные интересы и вызовы", выступая на котором представитель Бюро АРФД Грант Маргарян заявил, что за это время в общей атмосфере произошли подвижки, большинство армян, как в Армении, так и за ее пределами, думают, говорят и обсуждают одну и ту же тему.

"Почему процесс обсуждения сопровождается столкновениями, взаимными обвинениями? Почему нам в очередной раз угрожает раскол?", - задал риторический вопрос Грант Маркарян. Он попытался на него ответить, "никого не обвиняя и не обостряя ситуацию еще больше".

"Однажды я сказал, что вопрос геноцида - открытый нерв армянского народа, не пытайтесь до него дотронуться, потому что ответную реакцию невозможно будет предугадать. Хорошо это или плохо, я не знаю, но такова реальность и ее необходимо учитывать", - заявил он.

"Что это за обсуждение, если с самого начала заявляется, что Проколы не подлежат изменению, будут подписаны и все? Они говорят с позиции силы. Ни одного раза не было заявлено, что если в результате обсуждений обнаружится, что наш народ против, то они не будут подписаны. Если бы подобное заявление было сделано, что многое пошло бы по-другому. В конце концов, если народ против, по какому праву они намерены подписать? Чего будет стоить ваша подпись в таком случае?"

По словам члена АРФД, они не потеряли надежду, ничего пока не окончено, так как: "Этапы обсуждений еще впереди, от подписания до ратификации - длинный путь. Наша борьба принесет результаты. Мы еще не исчерпали всех законных средств борьбы".

"Мы будем бороться. Мы готовы даже искать выход вместе с властями. Однако если мы не увидим соответствующего отношения, то пойдем до конца, до смены власти", - сказал Грант Маргарян.

----------------------------------

"Он обладал храбростью женщины в момент, когда она рожает" - так высказался Талейран, если мне не изменяет память, о Людовике XVI-м...

[Adabas]

"...что является задачей, целью, насущным вопросом для той части общества, которая считает эти протоколы неприемлемыми? На мой взгляд, остановить этот ход и не позволить режиму пойти на это подписание.

...как мы решаем эту задачу? Мнение АНК однозначно: пока Серж Саргсян находится в узурпированном им президентском кресле, остановить подписание невозможно. То есть, общество сплоченно (в одиночку никто не сможет) должно добиться отставки Сержа Саргсяна, чтобы остановить этот ход процесса. Никто, кроме Конгресса, ни одна политическая организация, ни одна личность... не показал(и) того пути, с помощью которого можно остановить это. Протоколы все прекрасно раскритиковали, просто блестяще. Забыли просто показать выход. Отставкой Налбандяна этот процесс будет остановлен? Уверен, что нет. Голодовка, пикет, сбор подписей, референдум? Уверен, что нет. Более того, уверен также, что, приняв правила этого театра и вступив в детальную дискуссию с режимом, что этот пункт опасен, а тот еще опаснее, поступающие подобным образом в реальности помогают Сержу Саргсяну в его этом антиармянском предприятии, направляя волну протеста в абсолютно безопасном для него русле. Для общества все достаточно понятно, ...понятно и для обслуживающих этот режим. В Армении не стоит проблема убедить кого-то."

Арман Мусинян

АНК

http://www.7or.am/ru/news/2009-10-06/7171/

[Adabas]

"..Какая бы власть ни была в какой-либо стране, она опирается на общественные настроения и политические силы. Даже тоталитарные государства имеют краткосрочный, но на данный момент достаточный резерв. Этими источниками легитимности могут быть требования публичного иррационального характера, однако всё равно, для шагов властей они обеспечивают необходимую минимальную поддержку. Сталинские репрессии и раскулачивание, пагубные призывы Марата, диктатура Франко, фашизм Гитлера и убийства Пол Пота имели на данный момент заказ на удовлетворение имеющихся болезненных желаний (пусть даже на подсознательном уровне) у части общества. То есть, даже бесчеловечные политические проделки на короткий период времени имеют какую-то поддержку.

..Фактически, Сержу Саргсяну удалось за эти полтора года против себя сплотить радикальных националистов и умеренных кирваяканов, честного трудящегося и коорупционера, пенсионера и крупных бизнесменов, взяточников и взяткодателей, почти весь Спюрк, ряд учителей, занимающихся избирательной фальсификацией, и деятелей, проигравших в результате избирательных фальсификаций, пожилых и среднего предпринимателя, пострадавшего от тигрансаркисяновских экономических угнетений, избивающего полицейского и избитого митингующего, политических шизофреников и радикальных прагматиков. Всех. Для этого, честно говоря, нужно иметь своеобразный талант, которым, как выясняется, наделен Серж Саргсян."

http://www.7or.am/ru/news/2009-10-06/7189/

[Gorec]

Армения-Турция: второй тайм,или что от нас хотят?

Сюник от нас хотят, Сюник. Читайте.

...Тюркский саммит в Нахичевани завершился созданием Совета сотрудничества тюркоязычных стран (Тюркского совета) и заключительной речью Ильхама Алиева, чётко объяснившей политический смысл предпринятой им демонстрации геополитической тюркской солидарности. Глава Азербайджана сказал: "Нахчыван является единственным сопредельным с Турцией регионом Азербайджана. Отделение в свое время от Азербайджана его исторической, исконной земли - Зангезурского региона и присоединение к Армении, можно сказать, географически расчленило великий тюркский мир. То есть деятельность тюркского мира как единой семьи, единой силы была приостановлена на десятилетия. Но благодаря принятым решениям, предпринятым шагам мы сегодня еще более укрепляем эту связь. Правда, географически сегодня между нами расположен Зангезурский регион - древний азербайджанский край, находящийся сейчас в составе Армении".

Присутствовавшие при этом президенты Турции, Казахстана и Киргизии - ни словом, ни позднейшим комментарием никак не дистанцировались от этой мысли. Это значит, что они согласились с тем, что "Зангезурский регион - древний азербайджанский край, находящийся сейчас [то есть не навсегда и не в рамках неприкосновенной территориальной целостности] в составе Армении". И поставили под сомнение территориальную целостность Армении. Так приготовились к армяно-турецкому примирению Азербайджан и союзные ему Турция, Казахстан и Киргизия.

Полностью тут - http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1212286.html

Мой коммент. Что касается президентов Казахстана и Киргизии, то, вполне возможно, они просто не сочли нужным как-то прокомментировать слова Ильхама. Хотя это уже само по себе гвоорит о неуважении к Армении. Тем более что саммит проходил прямо у нас под боком, в Нахиджеване. Ну да ладно, стерпим очередное унижение - нам не привыкать, что при Серже нас пинает любой, кому не лень. Но почему промолчал Гюль?! Это с его стороны или провокация, или проявление прежней твердой позиции, резко контрастирующей с максимальной податливостью армянского президента.

Это давно понятно,что тюрок есть тюрок,кто бы он не был и где бы он не жил. Вы ведь прекрасно понимаете, что доктрина этой группы народов с начала прошлого тысячелетия и ранее, была захватническая и кочевая. Менталитет тюрка за последние 1000 лет не изменился,и видимо неизменится еще долго, и никто из тех республик не отказался от идей великого Турана и пантюркизма. Конечно сейчас не 11 век,и даже не 20ый, и просто так прийти и забрать им ни хера не получится, т.к. вместо Сюника они получат толстый ...... по самые гланды,это понятно. Но вот ,то что соучастники Армении по ОДКБ там присутствовали и на это не поступило ни какой реакции Армении потом,вот что поражает. Азербайджанский фактор, во всей этой возне между Арменией и Турцией, само сабой не маловажный,т.к. все здесь взаимосвязано и Турция преследует не только свои интересы но косвено и интересы Азеров. И какие планы у этих двух государств, нам только остается догадываться, а может даже и наоборот, они явно настроены не на улучшение добрососедских отношений,а на временную подачку(открытие границ может быть временным),с последующими планами. Возврат нами Арцаха,они вдвоем до сих пор считают лишь временным поражением,и явно точат зубы,не лишаясь мысли о реванше, если не сейчас то в будщем. Вобщем не стоит обольщаться,еще на многие многие годы и столетия,что наши тюркские соседи,цивилизируются и их менталитет изменится, и даже внутриполитический строй не изменит их.  Только внешнее вмешательство и внутренняя структура на основе межэтнического конфликта,может изменить национальное сознание,и изменится пассионарии,т.е. переродится национальность, например был византиец -стал турок, так и здесь может переродиться из турка-станет евроазиат какой нибудь,вот с теми людьми мы может быть и сможем наладить добрые отношения.

[Gorec]

Я бы оочень УДИВИЛСЯ если бы это шакальё работающее на лубянку под вывеской САРы и др типа арм обьебадинений были ЗА.Это же противоречит политике РФ!!!

По твоему значит, если те кто выступил против протоколов,из диаспорских,все они "шакалье работающее на лубянку", и даже те кто на другом берегу океана тоже "шакалье работающее на ..."? А в Европе на кого работают? Что то тут  не вяжется. Я не вижу разницы в тех кто в САРе или западных диаспорах выступающих "за" или тех кто внутри, но каждый со своим видением ситуации. Что же мы им сейчас навешаем ярлыки. Да и внутри Армении народ будоражит не по детски,до сих пор не понятно какой процент "за",а какой "против". Что до политики РФ, я с тобой соглашусь,не в ее интересах выход Армении "другим путем" на мировую арену,хотя Армения это уже давно сделала,еще в 1991 году,провозгласив себя независимой республикой. Просто по известным причинам,Армения сильно экономически и в военнотехническом плане очень зависимы от РФ. Даже при открытой границе с Турцией,мы на прямую не выходим на Европу,т.к. Турция это пока еще не Европа,и у Армении с ней нет никаких экономических соглашений. И плюс ко всему же еще есть моральноэтический аспект, люди неготовы кидаться в объятия турков.

[simple]

ох и тяжело будет Сержу, так как он взялся за неблагодарное дело - убивать свяшенною корову под названием "вечная жертва", мы из покаления в покаление жили молясь на неё и упивая на атанту, советскою власть , москву, запад, мировое сообшетво, и вдруг нам придётся упивать, молится и быть отвественными перед самими сабой, рушить стериотипы сознания это всегда наживать себе неприятелей хотя бы в начальном этапе

я не адвокат Сержа и не его противник, просто он лидер историчекой родины моих предков и я желаю ему удачи

[Adabas]

Процесс налаживания армяно-турецких отношений не угрожает национальной безопасности Армении. Об этом в ходе встречи с журналистами заявил секретарь Совета национальной безопасности Армении Артур Багдасарян.

Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, Артур Багдасарян заявил, что вопрос международного признания Геноцида армян остается в повестке внешней политики Армении. Он пояснил, что в интересах Армении лежит интернационализация вопроса Геноцида. Сегодня уже 22 страны и международных организаций признали этот факт.

В этой связи, по мнению Багдасаряна, создаваемая армяно-турецкая научная подкомиссия будет способствовать углублению процесса интернационализации этого вопроса. Секретарь Совбеза также считает, что в компетенцию этого органа будут входить вопросы устранения правовых последствий Геноцида, ведь проживающие сегодня в Турции армяне имеют имущественные проблемы. Представив данные об армянском населении Турции, Багдасарян заявил, что установление дипотношений с Анкарой позволит на должном уровне защитить их права.

Среди плюсов открытия границы с Турцией секретарь Совбеза назвал возможность повышения роли Армении в регионе. В то же время он попросил на забывать, что несмотря на закрытые границы, отношения между двумя странами, хотим мы того или нет, все равно существуют: дважды в неделю осуществляются воздшные пассажироперевозки из Армении в Турцию, и за последние 3 года 130 тысяч граждан Армении побывали там, в 2008 году импорт из Турции в Армению составил $289 млн, а экспорт в эту страну - $1,8 млн.

Отметим, что согласно прогнозам экспертов, с открытием армяно-турецкой границы товарооборот междуу странами достигнет $1 млрд.

Территориальные претензии не лучшее начало для нормализации армяно-турецких отношений, заявил президент Армении Серж Саргсян в ходе заседания Совета национальной безопасности.

По его словам, есть реалии политической культуры 21-го века, которые Армения обязана принимать во внимание. «Я также имел возможность подчеркнуть, и также многократно услышал тот справедливый подход наших сестер и братьев армянской диаспоры, что армяно-турецкие отношения намного шире, чем отношения Армения-Турция», - сказал глава государства

--------------------------------------------------

Слова С.Саргсяна понятны: президент констатирует отказ Армении от территориальных претензий к Турции.

А вот что имеет ввиду А.Багдасарян - я никак не могу понять, "не тяну". Если кто понял, объясните, pls.

[Nehalen]

 

Мой коммент. Что касается президентов Казахстана и Киргизии, то, вполне возможно, они просто не сочли нужным как-то прокомментировать слова Ильхама.

Edited October 8, 2009 by Nehalen