Admin Posted October 11, 2009 Report Share Posted October 11, 2009 Кстати в Ереване идет проливной дождь... Добрый знак: начало большого исхода пути! Начало Magnum Ignotum... В Цюрихе тоже шел дождь. Quote Link to post Share on other sites
Libertas Posted October 11, 2009 Report Share Posted October 11, 2009 Mec hachuyqov. Bayc es shat skeptikoren em verabervum "super mystic powers"neri veraberyal Indz hamar, "Randomness concept" aveli mec derakatarutyun e xaxum patmucyan zargacman mej qan mnacac ujere. Haskanymem ko tesakete im kartsike mikich yrisha dera masin kanivor patmakan shat fakter kan yev aisorva Global Politik iravichake bertyma miain en hartisn vo irok et yzhere kan yev irok stextsvyma nor mi hamashxarain yzh... Baits amenakarevore imanalna te incha yzym et yzhe zhoxovyrtits... Patasxane ynem yerkar tariner hetaxyzelyts heto.. Lav Lazar jan es bazhni mech chem geri hesa mihat hatyk ko mekel bolor Angleren haskatsox mer Hayeri hamar shat hetakerkir materialner tsyts ketam... Quote Link to post Share on other sites
Libertas Posted October 11, 2009 Report Share Posted October 11, 2009 Lazar many people do not want to be bothered with the truth. They have themselves set up comportable in their own delusions and ignorance. They may actually just enjoy their life as it is, or maybe they have too many personal issues and they can't even handle those very well. It is very easy for such people to brush it off and justify themselves by thinking it is all a bullshit conspiracy theory. Very easy indeed because it is in fact a conspiracy. What makes it just a theory to them is their own ignorance which they embrace by choice. Lifting oneself to see and face the painful reality is painful and frankly is a heavy burden if your the type of person who truely cares about others. Ignorance is bliss and if you never wake up you can just sleep through life in a delusional dream until one day you hit your brick wall. Quote Link to post Share on other sites
Lazar Posted October 11, 2009 Report Share Posted October 11, 2009 Lazar many people do not want to be bothered with the truth. They have themselves set up comportable in their own delusions and ignorance. They may actually just enjoy their life as it is, or maybe they have too many personal issues and they can't even handle those very well. It is very easy for such people to brush it off and justify themselves by thinking it is all a bullshit conspiracy theory. Very easy indeed because it is in fact a conspiracy. What makes it just a theory to them is their own ignorance which they embrace by choice. Lifting oneself to see and face the painful reality is painful and frankly is a heavy burden if your the type of person who truely cares about others. Ignorance is bliss and if you never wake up you can just sleep through life in a delusional dream until one day you hit your brick wall. It's obvious, in all kind of forms of government/organisation, the power rests with a small elite segment of society distinguished by royal, wealth, intellectual, family, military, or religious hegemony. Perhaps, this is the result of capitalism, but since the break up of ussr, we've been found there is no other effective alternative to that. Quote Link to post Share on other sites
Libertas Posted October 11, 2009 Report Share Posted October 11, 2009 It's obvious, in all kind of forms of government/organisation, the power rests with a small elite segment of society distinguished by royal, wealth, intellectual, family, military, or religious hegemony. Perhaps, this is the result of capitalism, but since the break up of ussr, we've been found there is no other effective alternative to that. Brother they are all the same Communists were the creation of the Rothschild banking family in London... Carl Marx was financed by Bankers from London and New York... The Left and Right paradigm is c r a p... It's for sheep the masses who don't know any better... Quote Link to post Share on other sites
Libertas Posted October 11, 2009 Report Share Posted October 11, 2009 The COMMUNIST-CAPITALIST ALLIANCE By Dr. Harold Pease, Ph.D. Professor of History at Palo Verde College http://autarchic.tripod.com/files/alliance.html Quote Link to post Share on other sites
Libertas Posted October 11, 2009 Report Share Posted October 11, 2009 Deconstructing The Power of the Global Elite: Part1 Brute Force, The Power to Hurt, and Psychological Control http://www.globalresearch.ca/index.php?con...a&aid=10493 Psychological Control: States of Mental Disempowerment: Part2 Deconstructing the Power of the Global Elite http://www.globalresearch.ca/index.php?con...a&aid=10687 Quote Link to post Share on other sites
Libertas Posted October 11, 2009 Report Share Posted October 11, 2009 Welcome to the Brave New World The Science Fiction film genre has often shown us a future of a dystopic nature in which the very essence of humanity has been altered and tyranny has been perfected to an exact science. Some have called it a scientific dictatorship. http://www.oldthinkernews.com/Articles/old...e_new_world.htm Quote Link to post Share on other sites
Libertas Posted October 11, 2009 Report Share Posted October 11, 2009 Lazar jan ampaiman nai es filmere... The Obama Deception Blueprint For Global Enslavement http://www.youtube.com/watch?v=jM6US0Qk5_8 America Freedom to Fascism http://video.google.com/videoplay?docid=-1...edom+to+Fascism# 911 Missing Links http://www.911missinglinks.com/ Eskane helavor.... Quote Link to post Share on other sites
Lazar Posted October 11, 2009 Report Share Posted October 11, 2009 Very interesting indeed. Thanks for sharing Libertas jan. Quote Link to post Share on other sites
Libertas Posted October 11, 2009 Report Share Posted October 11, 2009 Very interesting indeed. Thanks for sharing Libertas jan. You are very welcome Lazar jan.... Quote Link to post Share on other sites
artak Posted October 12, 2009 Report Share Posted October 12, 2009 (edited) Ну раз тебя так попёрло, то я постараюсь поставить тебя на то место, которое тебе полагается по уровню твоей логики. Не хотел я высказываться на эту тему, потому что придётся говорить на грани кощунства, но раз занимаются пропагандой бесстыдным образом, то всё-таки придётся сказать. Ай artak, у большинства армян сердца сжались, когда мы узнали о жертвах в ходе подавления беспорядков и погромов в Ереване, так как пролилась армянская кровь. Однако, глядя правде прямо в глаза, надо признать: 99%-ам армян мира было абсолютно по***, какую степень силы применит новоизбранный президент по отношению к так называемой "оппозиции". Важно было предотвратить её попытки вновь, как и в 1996 году, узурпировать власть. И именно потому, что это не была и не есть оппозиция, а лишь пародия на таковую. Стоило только узнать фамилию её вожака и фамилию её главного финансиста, чтобы понять, чего эти люди хотят и чьи интересы защищают. Мы через это прошли, мы нахлебались горя и дерьма с этими агентами внешнего влияния и ставленниками армянского крупного капитала в 1988-1998 годах. И мы этого не хотим больше никогда. От этой "оппозиции" даже при обнюхивании не определяется "армянского запаха" - они чужие для нас. "Чьи они?" - это уже вопрос для политологов. Нам важно только то, что они - не наши. И их поведение по отношению к процессу отказа от Родины под вывеской "нормализации армяно-турецких отношений" - лишь одно из десятков тому подтверждений. И не путайте, пожалуйста, artak, этих агентов влияния и их сторонников, интеллект большинства из которых близок к интеллекту существа, изображённого на Вашем аватаре, с дашнакцаканами и армянским народом в целом. У этих двух общностей - разная сущность, разная энергетика и разные цели. Дашнакцаканы - плоть от плоти и кровь от крови народа. Да, некоторые из их лидеров маленько растолстели, возомнили себя и т.д. Но лёгкого тычка от партийцев и накопления туч на горизонте, угрожающих армянскому народу, стало достаточно, чтобы Ваан и Грант снова стали такими же, какими они были ещё 10 лет назад. Так что считайте, что они эти 10 лет просто отдыхали после многих лет борьбы, войны и тюрьмы. Ещё раз прошу Вас: не путайте кучку сторонников олигархов с армянскими патриотами. Нас много, очень много - почитай, весь армянский народ. Да мы и есть народ. Просто мы редко собираемся вместе, редко мобилизуемся - нам это просто не нужно, мы и так друг друга видим и чувствуем. Но когда это всё-таки происходит, трясёт не только Южный Кавказ, трясёт гораздо бОльшие пространства. Это энергетика Гайка, победившего Бэла. Не стоит шутить с этой силой, мощь которой на себе испытали многие цивилизации. Я не понял, что ты так распоясался??? Ты что, к СС адвокатом заделался или просто на защиту братанов грудью встал? 1) В своём посте, я ни за кого не пропагандировал , в отличии от тебя и тебе подобных, которые ищут повод отмытся от тонны гавна прилипшего к вам за короткий период времени. Не старайся, хуже становится 2) Где ты видел в моих словах слово "ОППОЗИЦИЯ"? Но раз начал, я продолжу... только дашнаки имеют право называтся оппозицией? Только вот одна неувязочка выходит - почему то дашнаков в народе называют "Сержантовскими шлюжками" и за что, ума неприложу. Может, потому, что вы стали похожи на Артура Багдасаряна с его партией "Оринац Еркир"? Если знаешь другую причину - поделись с нами. 3) "Спасители нации" Один раз "спасли" нацию, ценой в 1,5 миллиона жизней и письмами к турецкому генералитету о местонахождении Андраника и его армии, с целью устранить конкурента руками турков. Так вы спасаете, поддерживая такого политического уродца как Р. Кочарян и СС? Вы согласны положить в могилу половину населения Армении, из-за своих амбиций и мания величия !!! Уродливая логика. А кто, спрашивается, вас за яйца держал и не давал вам боротся за права угнетённого населения? А теперь по существу... Я повторюсь, для особо узколобых: Действия СС во внешней политике - это продолжение внутренней. Тот же цинизм и высокомерие. Молчание и поддакивание СС в его преступных деяниях по отношению к собственным гражданам,внушили ему уверенность в неоспоримость собственных решений и в безнаказанность своих действий. P.S. Есть хорошая русская поговорка: - БУДЬ ПОПРОЩЕ - ЛЮДИ К ТЕБЕ ПОТАНУТСЯ. Может вам - дашнакам, стоит попрактиковаться в этом, а то у вас себялюбие и высокомерие хлещет через край, смотрите не захлебнитесь Edited October 12, 2009 by artak Quote Link to post Share on other sites
artak Posted October 12, 2009 Report Share Posted October 12, 2009 (edited) Если бы у президента была на то политическая воля, он бы в первую очередь занялся бы внутренними проблемами и навел бы элементарный, соответствующий законодательству порядок в стране и не было бы никакой нужды "проявлять внешнеполитические инициативы" (или идти на поводу у внешних игроков). Но такая политическая воля немыслима без собственной легитимности. +1 Edited October 12, 2009 by artak Quote Link to post Share on other sites
Ali Garh Posted October 12, 2009 Report Share Posted October 12, 2009 Opposition parties have criticized an agreement signed between Turkey and Armenia on Saturday to establish diplomatic relations by describing the move a “step backward” in Turkish foreign policy. Foreign Minister Ahmet Davutoğlu and his Armenian counterpart, Eduard Nalbandian, signed an agreement in Zurich to reinstate formal ties and reopen a border closed since 1993, within two months of its ratification by both parliaments. Main opposition Republican People's Party (CHP) Deputy Chairman Onur Öymen told Today's Zaman that the protocol signed in Zurich is evidence that Turkey has taken a step back in its fundamental foreign policy regarding Armenia for the past 17 years.| Turkey was one of the first countries to recognize Armenia's independence in 1991, but the two countries never established diplomatic relations and sealed their border after the 1993 Armenian invasion of Azerbaijan's Nagorno-Karabakh. Indicating that a process of normalization with Armenia can only take place if Armenia withdraws from Azerbaijani territory, Öymen argued that Turkey had made unilateral concessions with the agreement. “There will be great pressure in Turkey following these signatures because the protocol texts include articles about Turkey opening its border and establishing diplomatic ties, but there is not even the slightest sign that Armenia will withdraw from the territories it invaded. There is not the slightest reference to the Nagorno-Karabakh dispute,” Öymen said. Nationalist Movement Party (MHP) leader Devlet Bahçeli said the day the agreement was signed was a “black day.” He said protocols signed with Armenia were not based on reciprocity and that they were not equal and balanced. Felicity Party (SP) leader Numan Kurtulmuş also joined the critics of the protocol, describing it a “historic mistake.” He said this issue first being handled in Parliament, which represents the will of the nation, was the necessity of democratic ethics. “The [Justice and Development Party] AK Party's concessive attitude under the cover of its ‘zero problems policy' not only undermines Turkish foreign policy, it also casts a shadow over Turkey's prestige,” Kurtulmuş said. In the meantime, Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan said Armenia's withdrawal from Azerbaijan's Nagorno-Karabakh would help gain his Parliament's approval for a peace accord signed between Turkey and Armenia. "We as a government paved the way for this cooperation, but whether or not it will be applied is up to Parliament to decide," he told a party congress in Ankara. Quote Link to post Share on other sites
Ali Garh Posted October 12, 2009 Report Share Posted October 12, 2009 U.S. Secretary of State Hillary Rodham Clinton basked in a glow of praise from her Nobel laureate boss on Saturday after spearheading successful efforts to salvage historic accords between longtime bitter foes Turkey and Armenia. President Barack Obama, who a day earlier was the surprise winner of the Nobel Peace Prize, telephoned Clinton in Switzerland to congratulate her on overcoming a last minute-hitch that threatened to scuttle the Turkish-Armenian deals, a senior U.S. State Department official said. Clinton was headed to the airport in the Swiss city of Zurich following an intense and frantic day of negotiations when she got the call from Obama, the official said. The official spoke on condition of anonymity because the call was private. "He was very excited, he felt like this was a big step forward and wanted to check in," the official told reporters aboard Clinton's plane as she flew from Zurich to London, the second leg of a five-day tour of Europe and Russia. "He called to congratulate her and the team." "We had a good night in Zurich," Clinton said on the plane. For several tense hours in overcast Zurich, however, that was anything but a sure thing. Having come merely to witness Saturday's signing, Clinton instead became embroiled in a dramatic turn of events that began when both sides balked at signing agreements on establishing diplomatic relations and opening their sealed border after a century of enmity. Both had objections to language in statements each side wanted to read after signing the deals, concerns that burst into the open just minutes before the ceremony was to begin at the University of Zurich in the shadow of Switzerland's snowcapped Alps. Clinton's motorcade had just arrived at the venue when it abruptly turned around and returned to the luxury hotel where she had met separately earlier with Turkish Foreign Minister Ahmet Davutoglu and Armenian Foreign Minister Edward Nalbandian. There she spoke by phone from the sedan in the parking lot, three times with the Armenians and four times with the Turks. At one point, a Swiss police car, lights and siren blazing, brought a new draft of the Turkish statement from the university to the hotel for review. After nearly two hours, Clinton and Armenian Foreign Minister Edward Nalbandian met in person at the hotel and drove back to the university where negotiations continued in the presence of Swiss and European mediators and the foreign ministers of Russia and France. About an hour later, Clinton and the others brokered a compromise under which no statements would be read at the ceremony. She said she had repeatedly impressed on the Turks and the Armenians that the agreements, known as protocols, that had been negotiated over months were too important not to be signed now. The protocols, she said, should speak for themselves without additional statements. "We just kept making our points," she said, referring to herself and the top U.S. diplomat for Europe, Philip Gordon. "This needed to be done." "It's just what you sign up for," Clinton said of her role. "When you are trying to help people resolve long-standing problems between themselves, it is a very challenging process." To take effect the agreements must be ratified by the Turkish and Armenian parliaments and face stiff opposition in both countries, which have a particularly bloody history. The contentious issue of whether the killing of up to 1.5 million Armenians during the final days of the Ottoman Empire amounts to "genocide" is only hinted at in the agreement as is the matter of the disputed Armenian-occupied enclave of Nagorno-Karabakh in Azerbaijan. Turks have close cultural and linguistic ties with Azerbaijan, which is pressing Turkey for help in recovering its land. Turkey shut its border with Armenia to protest Armenia's 1993 invasion of the territory. Quote Link to post Share on other sites
Ali Garh Posted October 12, 2009 Report Share Posted October 12, 2009 Turkey repeats Azerbaijan condition to normalize Armenia ties PM Recep Tayyip Erdoğan’s remarks are being interpreted as the government’s return to its original position of linking the normalization of ties with Armenia to progress in talks between Armenian and Azerbaijani leaders under the direction of the Minsk Group. Erdoğan has called on Yerevan to act in compliance with universal rules of law. Turkey is still holding the settlement of the Nagorno-Karabakh dispute as a precondition for the opening of the Turkish-Armenian and Armenian-Azerbaijani borders despite the protocols signed late Saturday after three hours of last-minute negotiations. “We will not adopt a positive approach unless Armenia withdraws from the occupied Azerbaijani territory,” Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan said in a televised speech Sunday. Erdoğan’s remarks were interpreted as the government’s return to its original position of linking the normalization of ties with Armenia to progress in the talks of the Armenian and Azerbaijani leaders under the so-called Minsk Group. Erdoğan said he had called Russian President Dimitri Medvedev and U.S. President Barack Obama to accelerate the negotiations between Yerevan and Baku. Russia, France and the United States are co-chairs for the Minsk Group. “If the process [of Armenian and Azerbaijani negotiations] speeds up, the ratification of the protocols with Armenia will also accelerate,” said the prime minister. The foreign ministers of Turkey and Armenia signed the historic accords to normalize their troubled ties after a three-hour delay late Saturday. The process will be followed by the protocols’ dispatch to the respective parliaments for ratification. Both the Turkish and Armenian governments are under pressure from their domestic oppositions. “If the Azerbaijani-Armenian dispute moves toward a solution, our public will want the normalization of the Turkish-Armenian relationship,” said Erdoğan. “In the same way, the ratification of the protocols in Parliament will be facilitated.” He said that public opinion in Turkey as well as Parliament would closely follow developments on the Azerbaijani-Armenian track. “We would like to establish good neighborly relations with Armenia in a real sense … Our expectation from Armenia is that it will comply with the universal principles of international law and let the Caucasus become a region where permanent peace, friendship, stability and prosperity reign,” said the prime minister. In a televised interview with Turkish Radio and Corporation, or TRT, Foreign Minister Ahmet Davutoğlu said Turkey would never abandon its regional ally Azerbaijan, adding that Turkey’s comprehensive peace with Armenia overlaps with Azerbaijani interests. “In parallel to this normalization [between Turkey and Armenia], we want all the normalization processes to accelerate. The diplomacy we are employing is in line with universal standards,” said Davutoğlu, who signed the protocols with Yerevan on behalf of Turkey. “We believe our position will accurately be understood by all our neighbors in the region.” The minister highlighted that Turkey would not want a poor country in its neighborhood, but “we also want our neighbors not to violate the rights of our other neighbors. Not only Karabakh but also the seven Azerbaijani districts adjacent to Nagorno-Karabakh are under occupation. That should come to an end.” In a statement, President Abdullah Gül said: "There will be difficulties from time to time but once the intention and the will are sound, a result is obtained. The result is the emergence of cooperation in the entire Caucasus and the resolution of all security issues." ‘Parliament to have final say’ Davutoğlu said Parliament would have the final say over the future of the protocols signed with Armenia. “The final legitimate body is Parliament,” he said. Asked if he was waiting for a surprise decision from Parliament just like the rejection of the March 1 motion on the deployment of U.S. soldiers before the Iraq war, the minister said the government’s mission was to ensure the signing of the protocols and that Parliament would determine the subsequent process. “We, the government, want the protocols to pass through Parliament but they need to be submitted for approval in an appropriate psychological and political atmosphere,” said Davutoğlu, referring to the Azerbaijani-Armenian process. In response to another question on what Armenia would gain from the deals with Turkey, he said: “Turkey never abandons a country that has established relations with us. Armenia’s most important gain will be the friendship of a big state like Turkey. Armenia is now outside the regional equation in the Caucasus. If its dispute with Azerbaijan is settled, Armenia will be in the equation.” PM expects Sarkisian to visit Turkey In his speech, Erdoğan raised the expectation that Armenian President Serge Sarkisian would come to Turkey to watch the football match between the Turkish and Armenian national teams in Bursa on Wednesday. “There is still time until Wednesday but I strongly believe Mr. Sarkisian will come. Maybe they will make a decision at the last-minute. Our expectation is that he will come to watch the match, which will be meaningful after the signing ceremony.” Quote Link to post Share on other sites
simple Posted October 12, 2009 Report Share Posted October 12, 2009 (edited) ребята давайте не будем решать проблемы планетарного маштаба, new world order, глoбализм, wall street и ежу понятно что миром заправляют деньги а деньги в банках и финанасевых институтах, главным образом wall street, проблема разоблачителей консиреси тиори вроде алех джонса в том что они не много параноики и во всём видят заговор, если кто то на саммите большой восьмёрке чихнёт то они это будут рассматривать как запланированное действие...кстати супер державой америку сделали именно парни из валл стрита, нам армянам надо действовать так что бы выжеть по максимому пользы для себя не смотря на то кто заправляет миром насчёт протоколов и дебатов вокруг них, то получется такая картина так сказать "итог недели" Серж делал что хочешь с жителями музея и всем было пох, как тот же Серж стал делать что то с самим музеем, все встали на дыбы "предатель, сдал земли, забыл про Генацид" итд далее, пол Армении выехало за пределы страны в 90ые годы и возврашатся не спешат, но как дошло дело до протоколов то все даже те кто родился в диаспоре стали кричать о том что их лишили родины и и том что им некуда теперь вернутся, парадокс, наверное они все вернулисьбы как один, в слабо развитые районы заселённые курдо-турецким зверьём ( это если наивно предположить что у турок не ожиданно начнётся неожиданный приступ мучения совести и они нам за красивые глаза вернут земли) все забывают то что родина у нас есть и называется она Республика Армения, и что место того что бы мечтать о " от мора до моря, океан до океана, планета до планеты" сделать так что бы в стране сохранёной нам предками (пускaй и не от моря до моря" власть не асацировалась с ворами, а опазиция с врагами, что бы армянин не стрелял бы в армянина, что бы репетриантов было бы больше чем эмигрантов, что бы арнянин в самой Армении помогал бы другому армянину как он это делаеет находясь в эмиграции Edited October 12, 2009 by simple Quote Link to post Share on other sites
Ali Garh Posted October 12, 2009 Report Share Posted October 12, 2009 Маховик только начал раскручиватся. В будущем ожидайте усиления давления с целью раскола армянства на восточных: работяга озабоченый тем как заработать на кусок хлеба западных: дашнак-террорист, расист (Стратегия обкатаная на курдах.) Когда Эрдоган приехал в Бейрут местные хаи встретили его плакатами: Животные Здесь Не Велком Он потом полгода от возмущения кипятком писал. Между прочем много лет назад один западный хай пытался таки бомбануть мавзолей Мустафы Гомо-Педофила. Там охраны, правда, оказалось немерено. В форме и без. И все же фейрверк он им устроил такой что, как говорится, машалла. Quote Link to post Share on other sites
Ali Garh Posted October 12, 2009 Report Share Posted October 12, 2009 4. Затягивание Турцией процесса ратификации или выдвижение новых условий ратификации удостоится соответствующей оценки армянской стороны. Этими протоколами Армения не берет на себя какие-либо односторонние обязательства, не выполняет какие-либо утверждения. Армения подписывает эти протоколы с целью создания основ для установления естественных отношений между двумя странами. Следовательно, если Турция в разумные сроки не ратифицирует эти протоколы и после этого в установленные сроки не выполнит все их положения или нарушит их в дальнейшем, то Армения без промедления предпримет адекватные шаги в соответствии с международным правом. Кто-нибудь что-нибудь понял из этого ? Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted October 12, 2009 Report Share Posted October 12, 2009 Серж пошёл на самый отчаянный шаг из всех , когда-либо предполагаемых шагов . Он в принципе предложил формулу , которую произносят многие армяне , но только "про себя" , а вслух - ни-ни ... А формула ята , звучит вот так : "Как можно дальше от России" ... И сделал он это "технично" ... Об этом говорят все те , кто находился вдали от Армении ... В этом видят основную связь с политическим разлаганием и моральной деградацией общества все , кто могут рассуждать независимо ... А также все , кто недоволен экономическим (рабским) подчинением Республики Армения России ... Кажется с этим никто и не спорит , но всё же подчеркну ещё раз - предложенные на подписание протоколы были единственным шансом , при котором Россия оставалась бы не у дел , не выступая против их подписания , а наивно полагая (или беспомощно разводя руками) , что Армения далеко от них не уйдёт ... Альтернативы не было ни у кого , в том числе и у нас ... За всё надо платить и подписав данные протоколы , Армения сделала свой выбор - мы достигли "совершеннолетия" во внешней политике и будем говорить за себя сами ... Чужими руками мы ничего не добились до сих пор , а дальше продолжаться так , и в самом деле , не может ... Свои функции выполнили все участники данных отношений и наступает момент , когда нам самим следует выдвигать свои интересы перед мировым сообществом , чтобы мы по праву находились в мире на правах государства защищающего свои интересы ... Может , к этому были неготовы все акторы внутреннего политического поля , а также , многие диаспорские организации ... Может этого не ожидали так быстро ... Может , в конце концов , это было предложено самой Россией , в качастве признания своей неспособности , более управлять создавшейся ситуацией (и здесь , следует напомнить об их недальновидной политике на Кавказе , в результате которой , они содействовали "уходу" Грузии из сообщества) ... Я , кстати считаю , что Россия продолжает свою политику , унаследованную от СССР и в этом вижу её ущербность (политики) , приведшую к потере Закавказья ... Дела необходимо было решать ещё в далёком 88-ом и по справедливости , а не стараясь законсервировать их и использовать в своих целях вечно ... У каждой "консервы" имеется свой "срок годности" ... Россия этого не учла , а нам стал доходить "запашок" от этих консервов ... Они были неспособны вести разговор на основе взаимоуважения - в этом их вина , а также и наша , т.к. мы доверяем всем и вся , кто хоть раз нам "улыбнулся" ... Я никогда не был сторонником приспособленчества , но в тоже время считаю , что необходимо обладать той государственной мудростью , которая помогает просчитывать все возможные варианты и делать конкретные шаги в пользу своей стране ... Не говорю о подписании перемирия со страной , находящейся практически на грани расчленения в 1994-ом году , но а как насчёт признания независимости Арцаха и заселения армянами территорий ? Только сегодня , по российским новостям прошёл сюжет об Абхазии и её инициативе привлечения зарубежных абхазов и их капитала на свою родину ... Довольно мудрое решение . Никому так не кажется ? Есть множество причин недовольства народа по поводу подписания протоколов . Но давайте будем смотреть на поведение политических партий , несогласных с протоколами , более трезво , что-ли ... Не все из этих партий , имеют честные цели по отношению к судьбе народа ... А многие из этих партий , боятся ещё и того , что раскрывается и их роль в судьбе армян , за последние 100 с лишним лет ... И я не только о АРФД говорю ... Ксати , народ , считавший себя приверженцами этой партии , имели абсолютно мало представлений о сношении АРФД с "младотурками" ... Люди , называвшие себя , называющие себя же и называющиеся окружающими , "дашнаками" , верят в светлый образ , своего рода ИДЕАЛ , а не в ту политику , которая была провальной для армянского народа ... Это также не надо упускать из вида и поэтому , очень много членов этой партии выходило публично из её рядов , в т.ч. и Шаган Натали и Андраник ... Нынешнему руководству АРФД надо очень постараться и признать свои ошибки публично , чтобы из фрагментарной партии зарубежья превратиться в общенародную партию компактно проживающего населения в самой Армении ... Заметил и ещё одну особенность , которая так ярко выражена в те времена , когда не обладая какими-либо идеями , целями или видением ситуации , т.е. находясь в паническом состоянии , вдруг , начинается делёжка на своих/чужих ... Это даже не преступно или подло - это провокаторство ... И не думаю , что за этим нет внешних сил , старающихся расколоть единство армян ... Именно армян , а не граждан других стран , рождённых в других странах , регионах Армении ... Друзья мои - если эта идея пришла кому-то из нас в голову - это ещё не значит , что мы выражаем своё собственное мнение ... Данное мнение могло быть преподнесено именно в такой форме , чтобы не было видно и следа подставивших эту идею "нам на рассмотрение" ... Старайтесь контролировать свои эмоции и мысли ... Что касается расстрела 1-го марта и гибели АРМЯН , то я более чем уверен , что все эти жертвы были невинны ... Но сомневаюсь в невинности тех , кто повёл их на свержение существующей власти , сомневаюсь в невинности тех , кто стоял за расстрелом этих людей и сомневаюсь , что все цели , поставленные перед народом , не преследовали узких целей руководителей беспорядков ... Кто был армянским "попом Гапоном" ? Кто направил людей на расстрел ? Кто решил дестабилизировать обстановку в Армении ? Неужели , никто не задавал себе вот этих вопросов ? Не верю - мы , в конце концов , армяне и умеем думать ... Те жертвы 1-го марта , кто оказался "случайно" - ну о них и писать нечего ... Это наша общая беда и горе ... Откровенно говоря - а чего ожидали от властей при попытке переворота ? Т.е. при нарушении конституционного порядка , строя и т.д. Или решили сыграть на нижайших инстинктах людей , представляя им людей находящихся у власти как "инородцев" , вызывая гнев и ненависть - все имеющиеся приёмы "цветных" революций против определённой группы людей ... А не боялись , что эта толпа "завтра" и их сметёт по той же системе ? А не боялись , что сами они тоже не "коренные" ? Да и "семейное положение" у них не самое армянское ... Сейчас идёт спекуляция , построенная на факте гибели людей ... Дешёвая спекуляция , выдвигаемая как щит против всего и вся , надо или ненадо , к месту или нет ... Забыты цели , забыты лидеры , забыты методы достижения желаемого ... Свою легитимность или нелигитимность проявит или проявил или ещё проявит , любой политик , находящийся в данный момент у власти ... Свою искренность , свои цели и свои "народность" сможет проявить любой претендующий на эту роль ... Ярлыки же вешать , не стоит никому ... Если есть что менять , то не следует , зарабатывая дешёвый авторитет , будоражить народ и панически кричать о предательстве ... Даже при наличии плохой Конституции , имеются рычаги давления зрелого общества на власть . Именно политически зрелого , а не необразованного (политически , разумеется) люда (который и электоратом то не назовёшь) ... Существующие нормы и существующая реальность , противоречащая данным нормам , говорят о необразованности , безразличии людей к своей же собственной судьбе ... Этим пользуются как находящиеся у власти , так и в оппозиции к власти , нечистоплотные политики ... Возвращаясь к теме о протоколах , то следует указать на прямую пропорцию нашего понимания Армянского Вопроса с нашей реакцией на эти протоколы , с нашей реакцией на друг друга (доверие/недоверие , уважение/неуважение и т.д.) ... Если мы хотим находиться в едином Национальном поле , при нашей собственной системой координат , то нам бы следовало уметь вести дискуссии друг с другом в соответствующих цивилизованному народу формах , которые , в свою очередь , исключают всякую возможность прихода к власти агента интересов других стран , а не Армении ... Т.е. наглядно демонстрировать самоуважение ... С этого и следует начинать строительство демократического общества ... Это и есть та точка отсчёта , которая нам нужна для того , чтобы нас уважали как страну и считались с нашим мнением независимо от размеров нашей Родины - удельный вес которой может быть намного выше любой супердержавы ... Quote Link to post Share on other sites
zizou Posted October 12, 2009 Report Share Posted October 12, 2009 Лавров приревновал к Хиллари Клинтон: российский официоз выдал сенсацию об армяно-турецкой дипломатической тайне Сегодня, 11 октября, сайт официального органа правительства России - "Российской газеты" - выступил с сенсационными откровениями о ходе вчерашней встречи глав МИД Армении и Турции в Цюрихе (Швейцария), на которой в итоге были подписаны двусторонние протоколы об урегулировании отношений. Издание пишет: "То, что творилось в субботу [10 октября] в Цюрихе на самом высоком дипломатическом уровне, легко могло бы стать сценарием для отличного голливудского политического триллера. Подписанию документов о нормализации отношений между Арменией и Турцией предшествовало почти четырехчасовое крайне эмоциональное зрелище с сорванным мини-концертом классической музыки, отмененным официальным ужином и написанной от руки запиской, без которой финальная часть переговоров чуть не закончилась грандиозным скандалом... Чтобы подчеркнуть важность события, в Цюрих приехал не только глава МИД России Сергей Лавров и госсекретарь США Хиллари Клинтон, которые уже во вторник вновь встретятся в Москве, но и министры иностранных дел Франции и Словении Бернар Кушнер и Самуэль Жбогар, а также верховный представитель ЕС Хавьер Солана... Среди следивших за происходящим журналистов сначала появилась информация о том, что армянская сторона выступила против упоминания в заявлении турецкого министра словосочетания "Нагорный Карабах". В действительности же, как пояснил РГ источник в российской делегации, Эдвард Налбандян продолжал настаивать на том, чтобы из текста его турецкого коллеги убрали заявление о том, что проблемой геноцида армян в Турции в последующем займется специально созданная рабочая группа. А время шло... Поняв, что подписание протоколов откладывается на неопределенное время, Лавров пригласил Кушнера, Солану и Жбогара посмотреть начало матча [Россия - Германия] в комнате российской делегации. Все без промедления приняли приглашение... Что в это время делала Хиллари Клинтон, источники в российской делегации не уточняют. Становилось все более очевидно, что Армения и Турция находятся в шаге от крупного дипломатического разочарования. Страсти накалялись не только на московском стадионе. И тогда "болельщики" из цюрихской "ложи" решили применить свое "тайное дипломатическое оружие". Лавров взял в руки ручку, бумагу и от руки написал на английском: "Эдвард! Соглашайся на церемонию без заявлений". Под этим документом свои подписи, кроме российского министра, тут же поставили Кушнер, Солана и Жбогар. А ниже Лавров дописал: "10 октября 2009 года. 19:35". Записка была доставлена адресату - главе МИД Армении. Менее чем через час церемония подписания протоколов все же началась". Комментируя это сенсационное раскрытие чужой дипломатической тайны на сайте российского официоза, конечным источником которого, без всякого сомнения, мог быть только сам Лавров, эксперты ИА REGNUM Новости обращают внимание на то, что весь вчерашний вечер вся информация о разногласиях Турции и Армении, поступавшая в СМИ, исходила не из МИДа России. И сам МИД Армении ни словом не упоминал о сенсационном давлении Лаврова на Налбандяна. Напротив, американские, турецкие и армянские СМИ неизменно сообщали о роли США в сближении позиций Турции и Армении, о которой российский официоз счёл необходимым заявить с долей ревности: "Что в это время делала Хиллари Клинтон, источники в российской делегации не уточняют..." Тем не менее, ещё вчера, непосредственно по ходу событий, Associated Press сообщило со ссылкой на американского дипломата, что Хиллари Клинтон с целью разрешения противоречий провела телефонные переговоры с представителями Турции и встретилась с главой МИД Армении. А спикер Госдепартамента США Иан Келли тогда же заявил, что американская сторона "способствовала достижению согласия по заявлению, которое должно быть озвучено на церемонии". Турецкая газета Zaman вчера же вечером уточнила, что в тексте заявления турецкой стороны по итогам подписания армяно-турецких протоколов была фраза, упоминающая Нагорный Карабах. Армянская сторона в связи с этим выразила свой протест. Госсекретарь США Хиллари Клинтон после переговоров с армянской стороной получила измененный вариант заявления турецкой стороны. Эксперты ИА REGNUM Новости приходят к выводу, что после столь однозначного указания СМИ на роль Клинтон, использование сайта правительственной "Российской газеты" сегодня, в воскресенье, понадобилось МИД России для запоздалого и вряд ли согласованного со всеми упомянутыми сторонами желания доказать лидирующую роль не Клинтон, а именно Лаврова в достижении согласия. При этом вряд ли стоит думать, что дипломатическую тайну - содержание личной записки главы армянского МИДа - сообщил "Российской газете" тот, кто единственный имел на то полное право - сам Налбандян. Столь беспрецедентное и сенсационное раскрытие дипломатической тайны средствами официального органа правительства России становится ещё более красноречивым потому, что произошло оно накануне срочного визита президента Армении Сержа Саргсяна в Москву по приглашению президента России Дмитрия Медведева, в ходе которого 12 октября лидеры стран, несомненно, обсудят Цюрихские протоколы и нюансы процедуры их подписания. Трудно предположить, что инициатива такого "саморазоблачения" исторической роли Лаврова в успехе армяно-турецкого соглашения принадлежит Кремлю. Официальное сообщение о программе визита в Москву не содержит указаний на то, что эта историческая заслуга Лаврова (а не Клинтон) будет как-то отмечена. Среди вопросов - гораздо более достойные срочных воскресных сообщений "Российской газеты" темы. А именно те, что ради преодоления географической изоляции Армении и российской военной базы в Гюмри, могут предпринять Россия и Армения для предотвращения эрозии их военно-политического и экономического союза: перспективы реализации крупных совместных проектов в энергетической сфере, военно-техническое сотрудничество и т.п. Только новые и решительные военные гарантии России Армении могут стать единственным адекватным и солидарным ответом союзников на меняющиеся условия. И личная судьба дипломатов не играет здесь никакой роли. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted October 12, 2009 Report Share Posted October 12, 2009 ПОЧЕМУ АРКАДИЙ ГУКАСЯН Что бы ни говорилось, процесс обсуждений армяно-турецких протоколов открыл довольно много внутринациональных пластов. И одним из главных вопросов дискуссий стал вопрос о том, кто вправе решать судьбу нации. И если для других стран на этот вопрос есть два основных ответа - избранные власти или диктатор, то в Армении все по-иному - избранных властей нет, в то же время, никому не хочется выглядеть диктатором. Обсуждения об элите особенно обострились во время панармянского турне Сержа Саркисяна. Для многих стало шоком то, что в турне армянского президента сопровождали Аркадий Гукасян и Гагик Арутюнян. Никто не мог понять - почему Гукасян и Арутюнян? И непонимание породило другой вопрос - а кто, если не они? Кого, будь мы на месте Сержа Саркисяна, взяли бы в панармянское турне? Симптоматично, но на этот вопрос многие эксперты не могли дать конкретного ответа. Они говорили лишь, что ехать должен был человек, не запятнанный в экономическом и политическом смысле, обладающий интеллектом и умением убеждать. Кто обладает этими качествами в окружении Сержа Саркисяна, не смог сказать ни один наш респондент. И получилось, что Гукасян и Арутюнян в этом смысле были наиболее подходящими фигурами. Дашнаков, скажем, Ваана Ованнисяна - достаточно презентабельного человека, в это турне Серж Саркисян не мог взять по известным причинам, интеллектуалов - представителей Армянского национального конгресса, естественно, тоже, а Артура Багдасаряна слишком часто окунают то в грязь, то в воду. В общем, получилось, что все окружение Сержа Саркисяна не соответствует либо первому, либо второму требованию - или нет достаточного интеллекта, или люди пришли к власти, чтобы работать на себя, и ничего общего с национально-государственным мышлением не имеют. Почему так получилось? Прежде всего, потому, что в Армении нарушена схема формирования элиты. Есть такая теория формирования власти, суть которой сводится к тому, что во власти должны быть представлены различные категории людей, которые взаимодополняют и уравновешивают друг друга. Согласно теории, 25% государственной элиты должны составлять патриоты - люди, искренне желающие развития и процветания государства, не крадущие и готовые на самопожертвование. Вторую четверть должна составлять потомственная элита - люди, выросшие в семьях, веками участвовавших в государственном строительстве, имеющих государственное мышление и воспринимающих государственное управление как родовое ремесло. Эти люди, как правило, обладают личным состоянием и не лезут в государственную казну. Третья четверть - интеллектуалы, порой утописты, люди, не лезущие в практику и разрабатывающие иногда фантастические доктрины. И четвертая часть - карьеристы, которые приходят во власть либо чтобы обогатиться, либо удовлетворить амбиции. Четвертая группа - наиболее деятельная и, грубо говоря, вредная, и первым трем группам приходится ограничивать ее действия и контролировать ее. Это очень примитивная схема, но она работает во многих странах, хотя квоты иногда меняются. В Армении первой категории - патриотам выпала судьба воевать. Они исполнили свой долг на поле брани и сочли, что теперь им обязано государство. Сейчас они удовлетворяются контролем над некоторыми материальными ценностями, которые получили в результате войны, и не участвуют в государственном строительстве. Второй категории - потомственной элиты - в Армении не было из-за отсутствия государственности и советской номенклатурщины. Она только формируется и чуть было не пришла к власти в лице Степана Демирчяна. Третья категория - интеллектуалы - оттеснены от процесса государственного стратегического планирования, потому что находящаяся у власти четвертая категория удовлетворяется краткосрочными планами, и ей нужны не мечтатели, а прагматики. Вот им получается, что у власти в Армении оказались люди, которые не принадлежат к патриотической, потомственной или интеллектуальной элите и пришли во власть ради обогащения или удовлетворения амбиций. Потому и некому возить в Диаспору, где ждут представителей элиты первых трех категорий, а не четвертой. Потому и сложно ответить, по какому праву эти люди вершат наши судьбы. НАИРА АЙРУМЯН Lragir.am Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 12, 2009 Report Share Posted October 12, 2009 Ну раз тебя так попёрло, то я постараюсь поставить тебя на то место, которое тебе полагается по уровню твоей логики. Я не понял, что ты так распоясался??? Ты что, к СС адвокатом заделался или просто на защиту братанов грудью встал? Artak, ты же видишь: товарисч "бывдаш", во-первых, элементарно не в курсах о происшедшем ("99%-ам армян мира было абсолютно по***, какую степень силы применит новоизбранный президент по отношению к так называемой "оппозиции"). "Новоизбранный" вступил в должность лишь в апреле, а весь март действующим президентом был еще Кочарян, состав преступлений которого легко идентифицируется хотя бы по его же собственным заявам в эфире (достаточно вспомнить: "Сколько мне еще ждать, чтобы не сказали, что я применяю силу!") Но речь сейчас не о преступнике Кочаряне. В этом своем постинге Armmediakiller-a упоминается о многом: - об "армянском запахе" - о "наших" и "не наших" - об "энергетике", о "крови и плоти народа" - о "партийных тычках" и "тряске регонов" - даже и Гайке с Бэлом. Сказано о многом, но законность игнорирована вчистую! И это весьма характерно. А ведь никто иной, как обыкновенный ереванский бастард "старый товарисч" Ваан назвал эти выборы "позорными", а в личном плане был настолько уязвлен своими жалкими процентами, что даже попер супротив "линии партии" и ушел с поста вице-спикера. Никто из кандидатов, кроме Сержа, не обошел похожими характеристиками эти выборы. А г-жа Бишарян даже явилась на один из поствыборных митингов Тер-Петросяна, чтобы выразить протест от имени своей партии с забавным названием "Страна законности". Товарисчам не нравилась и не нравится "фамилия вожака" - это их дело. Но они забывают, что фамилия эта была законно зарегистрирована в качестве кандидата в президенты. Были у них какие-то законные претензии против этого - могли бы протестовать тогда. Но таковых не было и быть не могло, более того: товарисчи откликнулись на приглашение носителя "несимпатичной фамилии" и очень мило встретились с ним до выборов. "Несведущим" надо бы помнить, что до серии поствыборных митингов на Оперной Площади с 21 по 29 февраля 2008г., был митинг у Матенадарана - 20 февраля, на котором возмущенные избиратели собрались было идти на пр.Баграмяна, но Левон не поддержал эту готовность и предложил собраться на следующий день, 21-го на Оперной, что не противоречило действующему в то время законодательству. "Несведущим" надо бы знать, что "противоправные деяния" пресекаются парвоохранителями немедленно, а жалкие попытки дешевых провокаций в течении 9 дней, преследующие цель дискредитировать законные гражданские акции протеста, способны лишь вскрыть преступную сущность действующего политического режима. Особо хочу напомнить о "погромах". В самом эпицентре митинга у памятника Мясникяну, проводившемуся 1-го марта после утреннего преступного разгона манифестации на Оперной, находится салон "Евромоторс". Так вот этот салон никоем образом не пострадал: а ведь в непосредственной близости от него находились те самые "вандалы" и "погромщики". Рагромлен был магазин "Роберто" на пр.Маштоца, а поблизости от него были подожжены несколько дешевых автомобилей типа "Жигулей". Кстати, погромщики были выявлены и на суде лили слезы: "мы же республиканцы! мы ж за Сержа!"... За такую искренность, понятно, им впаяли по полной Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 12, 2009 Report Share Posted October 12, 2009 (edited) Кто-нибудь что-нибудь понял из этого ? А что здесь непонятного? Это запоздалое озвучивание нормальной позиции одного государства в межгосударственных отношениях с другим. Правда, при восприятии такой нормальной позиции, приходится от слишком многого абстрагироваться: от личности озвучивающего, от его легитимности, от всей новейшей предыстории вопроса и его исторических аспектов. Вмете с тем, вызывает недоумение скорее другое: привычка исключительно "черно-белого" восприятия отношений РА с иными государствами. Или мы "дружим" до потери рассудка, или "ненавидим" до утраты зрения. Приходится повторяться, но минимум межгосударственных отношений между соседними государствами предполагает открытость общей границы (которая регулируется с обеих сторон соответствующими законами в различных аспектах) и наличие дипломатических отношений. Кроме всего прочего, это та минимальная "среда", в которой становится оптимально возможным инициация процессов по урегулированию любых имеющихся у государств и их народов разногласий, претензий и требований. А вот характер такого "урегулирования", доверие к нему со стороны граждан, зависит от легитимности политического руководства, осуществляющего соответствующие процессы. Edited October 12, 2009 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Ali Garh Posted October 12, 2009 Report Share Posted October 12, 2009 ^^^ Надо сделать подфорум: Как Нам Обустроить Армению В нем нынешние избиратели страны будут делать наезды на не любимых кандидатов/партий друг друга. На тернистом пути к идеальному правовому государству, так сказать. А те юзеры кто в диаспоре в это время могут прикорнуть. Шоб не мешать... На крайняк можно послушать стариную алтайскую мелодию Шалахо. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.