Jump to content

Армяно-турецкие протоколы


Recommended Posts

Маховик только начал раскручиватся.

В будущем ожидайте усиления давления с целью раскола армянства на

восточных: работяга озабоченый тем как заработать на кусок хлеба

западных: дашнак-террорист, расист

(Стратегия обкатаная на курдах.)

Когда Эрдоган приехал в Бейрут местные хаи встретили его плакатами: Животные Здесь Не Велком

Он потом полгода от возмущения кипятком писал.

Между прочем много лет назад один западный хай пытался таки бомбануть мавзолей Мустафы Гомо-Педофила.

Там охраны, правда, оказалось немерено. В форме и без.

И все же фейрверк он им устроил такой что, как говорится, машалла.

На самом деле это абсолютно не соответствует действительности.

"...Сегодня наш народ находится на решающем этапе современной истории. Жизнь армян везде взбудоражена, все слои армянского народа отвергают соглашения между Арменией и Турцией, подписываемые в эти часы в Цюрихе. Вопреки освещению событий, наш народ, фактически, не убедился в правильности решения.

Я, как пастырь, служащий этому народу, не могу игнорировать этот коллективный взрыв в нашем народе. Геноцид – это незаживающая рана на теле каждого армянина и всего армянства в целом: это общенациональный вопрос первостепенной важности. Следовательно, народный взрыв, распространившийся от Ливана до Соединенных Штатов, от Европы до далекой Австралии, по всему миру Диаспоры – необычное явление. Народ сам является источником коллективной силы. Не будем забывать, что родина – это народ, государство – это народ, церковь – это народ. Если нет народа, все теряет цель и смысл.

История показывает, что соглашения подписываются, а затем аннулируются. Главным является народное «ДА» или «НЕТ». История показывает, что структуры и империи приходят и уходят. Вечен народ, вечен коллективный потенциал народа, его отвага и мудрая коллективная воля. В настоящий момент наш народ за 1,5 миллиона наших мучеников вновь говорит свое «НЕТ» и «ДА», говорит с возродившейся верой, непоколебимой решительностью и осознанием долга. "

http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=...;PagePosition=1

------------------------------------------

Можно соглашаться или нет, но

ЭТО - СЛОВА ПАСТЫРЯ, а не замполита при РПА!

Аминь.

Церковь дефакто раскололи.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 2k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Важный вопрос: неужели ожесточенная вражда между Турцией и Арменией подходит к концу? ("The Independent", Великобритания)

Маркус Таннер (Marcus Tanner), 12 октября 2009

Почему мы спрашиваем об этом сейчас?

Потому что в субботу Турция и Армения, наконец, подписали договор, который позволит восстановить дипломатические отношения, разорванные Турцией в 1993 году, и вновь открыть границу, закрытую тогда же. Можно надеяться, что в итоге соседи зароют (по крайней мере, частично) топор войны и преодолеют отчуждение.

Каковы причины отчуждения?

В первую очередь, обвинения в геноциде. Как утверждает Армения, в Первую мировую войну турки устроили массовую резню армян на востоке современной Турции. С армянской точки зрения, бойню спланировали и организовали власти Османской Империи. Тогда погибли, по меньшей мере, 1,5 миллиона человек, и армяне считают это геноцидом. Турки яростно возражают, хотя позиция Анкары сдвинулась от полного отрицания в сторону осторожного признания факта гибели некоторого количества людей в результате хаотической взаимной резни, в которой турки были не только агрессорами, но и жертвами.

Пришли ли стороны к соглашению?

Нет, хотя подписанный в Швейцарии документ можно считать прорывом. По условиям договора стороны обязались создать совместную комиссию из экспертов с обеих сторон, которая рассмотрит факты и в - отдаленной перспективе - выработает согласованную версию событий. Тем не менее, турецкие националисты пришли в ярость. До последнего времени, турецкие писатели не могли даже заикнуться о том, что в Первую мировую произошла резня армян, не рискуя попасть в тюрьму за оскорбление государства. Именно в этом преступлении обвинили в 2005 году нобелевского лауреата Орхана Памука (Orhan Pamuk), хотя впоследствии министерство юстиции, смущенное международными протестами, отозвало иск.

Армянские националисты так же недовольны- особенно могущественная армянская диаспора, существующая во Франции, США, Ливане и в других странах. Она организовала масштабные акции протеста. Армяне диаспоры убеждены, что Турция может сделать только одно - признать свою вину. Они боятся, что договор подорвет дипломатическую кампанию, которую ведет Армения, пытаясь убедить международное сообщество признать события 1915-1919 годов геноцидом.

Что усадило стороны за стол переговоров?

В Турции политика простого замалчивания споров о судьбе армян перестает работать. В официальной позиции сомневается все больше и больше писателей и интеллектуалов. В то же время конфликт с Арменией вредит надеждам Турции на вступление в Европейский Союз. Частично это связано с тем, что в ряде ключевых стран, таких, как Франция, сильны проармянские настроения, но в любом случае, ЕС вряд ли примет в свой состав Турцию, пока она не разрешила 'замороженный конфликт' со своим восточным соседом и держит границу с ним закрытой.

Что в результате получит Армения?

Многое, в основном, в экономике. Армения - маленькая, горная и без плодородных земель страна, без выходов к морю. За ссору с Турцией ее народ дорого заплатил, когда с одной стороны ее блокировали турки, с другой Азербайджан. Сейчас в Армении много бедных, даже в столице часто бывают перебои с электричеством, многие ее жители эмигрировали. Армения показала, что она может пережить турецкую блокаду - во многом, правда, благодаря денежным переводам и другим видам помощи, со стороны богатой диаспоры. Однако пока не нормализуются отношения с Турцией, страна процветать не будет. К тому же, если отношения, наконец, улучшатся, армяне смогут посещать разрушенные армянские церкви и соборы в восточной Турции, а также символ Армении - гору Арарат, также находящуюся сейчас за пределами досягаемости - по другую сторону границы.

Какую роль в происходящем играют США?

Присутствие в Швейцарии на этих выходных Хиллари Клинтон (Hillary Clinton), убеждавшей стороны как можно скорее подписать соглашение, показывает, что Соединенные Штаты придают происходящему большое значение.

Для США ситуация вокруг Армении представляет собой дилемму. Еще в бытность свою сенатором, Барак Обама открыто принял сторону армян и пообещал, став президентом, публично назвать события 1915-1919 годов геноцидом. Основные армянские лоббистские организации в США после этого призвали своих сторонников голосовать за Обаму. Впрочем, попав в Белый дом, он постарался спустить вопрос на тормозах. В целом, Обаме сейчас, скорее, мешают обязательства перед армянами, так как Турция намного более важный игрок, чем Армения. Разумеется, если бы стороны разрешили спор самостоятельно, это помогло бы Обаме выйти из затруднительного положения.

Причем здесь Азербайджан?

Он дополнительно все усложняет. Главной причиной закрытия границы с Арменией были совсем не обвинения в геноциде. Турция закрыла границу после того, как в 1993 году Армения вторглась на территорию своего восточного соседа - Азербайджана, выступив на стороне Нагорного Карабаха - осажденного, воюющего армянского анклава, провозгласившего независимость от Азербайджана.

Турки, считающие мусульман-азербайджанцев своей 'родней', были разгневаны. Армяне были точно так же разгневаны, сочтя, что Азербайджан, пытавшийся захватить армянский анклав военным путем, стремится 'завершить геноцид армян'.

Вопрос о том, должен ли анклав получить независимость, стать частью Армении, или вернуться под контроль Азербайджана, остается неразрешенным. Таким образом, в регионе возник еще один конфликт, напоминающий противостояние между Грузией и Абхазией. Представителей Азербайджана соглашение разочаровало. Их официальная позиция всегда заключалась в том, что Турция не должна открывать границу с Арменией, пока последняя не согласится вернуть Нагорный Карабах под власть Азербайджана.

Кого волнует мнение азербайджанцев?

На самом деле, многих, и не только их 'турецких братьев'. Азербайджан обладает на Каспийском море одними из крупнейших в мире запасов нефти. Соответственно, у Европы, отчаянно стремящейся снизить зависимость от России, как от поставщика энергии, в Азербайджане есть стратегические интересы. Евросоюз рассматривает его как ключевой источник нефти для трубопровода Nabucco, который должен уже в 2014 году начать поставлять нефть в Западную Европу через Турцию в обход России.

Таким образом, Россия тоже в игре?

Да, в большой степени, хотя отношение Кремля к армянской проблеме довольно загадочно. С одной стороны, Армения - пророссийский островок на Кавказе, и в этом качестве важна для России, которой нравится чувствовать себя старшим братом. Ей совершенно не нужно, чтобы Армения последовала примеру соседней Грузии и стала бастионом Америки в регионе. Российское общественное мнение также предпочитает христианскую Армению мусульманскому Азербайджану - фактор, который кремлевские лидеры-популисты вынуждены принимать во внимание. В то же время, Кремль не хочет настраивать против себя Азербайджан, также входивший в состав СССР, и Турцию. Таким образом, он будет поощрять сближение Армении с Турцией.

Что будет дальше?

Подписание договора станет вехой в истории армяно-турецких отношений, но не ее концом. Его еще должны ратифицировать парламенты в Ереване и Анкаре, причем ни в том, ни в другом положительные результаты голосования не гарантированы. Что же касается совместной комиссии, которая должна будет выяснить, что случилось в Первую мировую войну, важным будет вопрос о том, кто войдет в ее состав и чем конкретно она будет заниматься. В итоге, она может так и не собраться. Но если даже она не соберется, открытие границы между странами - событие, значение которого далеко выходит за пределы региона. Какие бы сомнения ни чувствовала та или иная из сторон, подписание этого договора - определенно хорошая новость.

Сможет ли договор покончить с многолетней ненавистью?

Да

*Что бы ни говорила армянская диаспора, все больше людей в Армении хотят торговать с Турцией и ездить в нее.

*Историки по обе стороны границы все чаще сомневаются в 'официальных' версиях истории.

*Турция понимает, что она не сможет вступить в ЕС, пока не 'разморозит' отношения со своим восточным соседом.

Нет

*Националисты обеих стран твердо намерены помешать примирению, и будут стараться повлиять на парламенты.

*Даже если парламенты ратифицируют договор, существующие много десятилетий взаимные враждебные чувства от этого не исчезнут.

*Пробудив несбыточные надежды, договор может, парадоксальным образом, в итоге только усугубить ситуацию

Автор поделись ганджубасом который потреблял во время написания этой статьи.

Армения ждет от Цюрихского договора улучшения ситуации в экономике, а Турция "стремится стать нефтегазовым коридором, соединяющим богатую природными ресурсами Россию и страны Каспийского бассейна с Европой и Ближним Востоком", для чего Анкаре желательно разрешить все приграничные споры, пишет в редакционной статье The Christian Science Monitor.

Однако если соглашение будет одобрено парламентами обеих стран, это может привести к разрешению ряда сложных проблем на Кавказе и, более того, "кипрского вопроса"; в этом случае президенты Гюль и Саргсян смогут претендовать на Нобелевскую премию мира за 2010 год, полагает издание.

Ждет?

Обещанного 100 лет ждут.

МВФ не может делать экономических прогнозов в случае открытия армяно-турецкой границы, так не располагает исследованиями на этот счет, заявил исполнительный директор МВФ Амбруаз Файол (Ambroise Fayolle).

Даже МВФ больше не уверен что будет экономическое счастье для Армении? Чернила еще даже не высохли...

По Euronews весь день говорили о том что не понятно хорошо ли это соглашение для Армении.

Минутку я сказал Euronews а не Т1 H1 который трубил о победе? :D

Что то в Армянском мире не так - писец подкрался незаметно, хотя ведь 1 марта были выстрелы, но многие их не заметили...

Ранее президент заявлял, что поедет в Турции только в преддверии открытия границы или снятии блокады. Подписание армяно-турецких протоколов еще не предполагает, что границы будут открыты», - считает Маноян.

Факт в том, что Армения пока не находится накануне деблокады, поскольку этот процесс пока не начат. По его словам, это можно было считать фактом, если бы протоколы были ратифицированы. « Значит президент не должен ехать в Турцию», - заключил дашнакцкан.

Напомним, что сегодня президент Армении Серж Саргсян перед вылетом в Москву сказал: «Если в ближайшие два дня не произойдут чрезвычайные события, я поеду и поддержу мою любимую команду – сборную по футболу».

Обещание и политика вещи не совместимые?

Но звание лучшей свиньи подложенной Армении сегодня достается не Турции и даже не Азербайджану, апитна таа!

Несмотря на срыв совместный военных учений США, Израиля и Турции, еврейское государство по-новому оценивает потенциальное сотрудничество с последней.

После подписания мирного договора между Турцией и Арменией, Израиль предложил свою поддержку в теме геноцида армян, если ситуация будет ухудшатья.

Также, по словам министерства обороны Израиля, появилась возможность пересмотреть некоторые турецкие запросы на поставки оружия, более того, несколько из них будут рассмотрены уже в ближайшем будущем.

Чиновники не раскрывают интриги, какое же именно оружие Турция хочет купить у Израиля, однако многие напоминают, как Израиль в 1970-х годах продал солидный объем вооружений Ирану, еще до Исламской революции, передает Mignews.com

На этой "оптимистичной" нотке заканчиваем обзор сегодняшней прессы :)

Link to post
Share on other sites

я так думаю будет ощутимая экономичекая выгода от открытия границы все забудут что Серж с Эдиком "предатели" не будет, будут ходит с вечным клеймом

ксати хохму хотите? звери "восточные" открыкли у себя на форуме тему где собирают цитаты с армянских сайтов особено с Хаястана, видел там обсуждениуя одного из постов Админ джана, нет армяне для них всё таки полу боги, скоро высказывания и статьи армянских форумджан они будут на уровне института междубародных отнашений изучать (если уже не изучают) :D

Link to post
Share on other sites
я так думаю будет ощутимая экономичекая выгода от открытия границы все забудут что Серж с Эдиком "предатели" не будет, будут ходит с вечным клеймом

Вы и впрямь верите, что Турция может позволить Армении иметь от чего-либо экономическую выгоду?.. Я полагаю, что это могло бы быть только в случае, если Турция сама остро нуждалась в том, что принесёт и Армении экономическую выгоду. Но данный случай - не из этих.

ксати хохму хотите? звери "восточные" открыкли у себя на форуме тему где собирают цитаты с армянских сайтов особено с Хаястана, видел там обсуждениуя одного из постов Админ джана, нет армяне для них всё таки полу боги, скоро высказывания и статьи армянских форумджан они будут на уровне института междубародных отнашений изучать (если уже не изучают) :D

simple, эти "восточные звери" не кто иные, как слегка тюркизированные потомки братьев армян - жителей Кавказской Албании: татов, удин, лезгин, аварцев, в меньшей степени талышей, а также потомки тюркизированных армян Равнинного Карабаха. Не понимаю, какой кайф ловят те, кто называют азербайджанцев "турками" и "зверями". И то, и другое - неправда. (Диковатые и маленько отсталые, особенно районные - да, но не звери. И никак не турки, даже на минуточку.) Причём очень вредная для нас же, армян, неправда.

Link to post
Share on other sites
simple, эти "восточные звери" не кто иные, как слегка тюркизированные потомки братьев армян - жителей Кавказской Албании: татов, удин, лезгин, аварцев, в меньшей степени талышей, а также потомки тюркизированных армян Равнинного Карабаха. Не понимаю, какой кайф ловят те, кто называют азербайджанцев "турками" и "зверями". И то, и другое - неправда. (Диковатые и маленько отсталые, особенно районные - да, но не звери. И никак не турки, даже на минуточку.) Причём очень вредная для нас же, армян, неправда.

Armmediakiller джан, нельзя быть неможко тюрконизированым так же как немножко беременной или немножко пи...сом они тюрконезировались а не удинисировались, абормянились, отатались... значить зверийное в них перебароло человеческое...и насчёт того что ты называешь зверей политкоректным словом "дикари" тоже ни чего не меняеет, я зверей видел своими глазами 8- 9 летним пацаном и запомнил на всё жизнь стадо народо-фронтовских анашистов с топорами, ножами, арматурой кудаюшехся на стариков а женшин, это же зверьё трусливо обломав зубы и боясь жевых армян, разгромили как последние шкалы армянское кладбище где покоялись мой предки и предки многих армян который строили город и республику в которой живут сейчас эти животные... нет у них ни чего армянского и не будет!

Edited by simple
Link to post
Share on other sites
Что касается акций протеста АРФД, то руководитель парламентской фракции РПА Галуст Саакян оценил их по достоинству, и даже отметил, что они способствуют нашим дипломатическим успехам. Он также опроверг сведения о том, что эти акции были заранее согласованы с Сержем Саргсяном.

Галуст как обычно отжигает, но его устами глаголет такая истина, что ни один оппозиционер не осмелится произнести.

Link to post
Share on other sites
Дорогой Вы их, мы с Вами на брудершафт не пили, и не знаю, выпьем ли. Так что прошу со мной на "Вы", без хамства и неуместного пафоса: если моё вырашение о "своих" и "не своих" задело Вас, то уж извините - это нормальная политическая лексика. Не волнуйтесь, в отличие он вашего "вождя", патриоты не собираются гноить в тюрьмах "не своих".

Хамить начал ты, обвинив меня в "наглой пропаганде", хотя у меня и в мыслях такого не было . Какой привет - такой ответ, уж не обессудь ;)

Насколько мне известно, не было даже разговоров и о том, чтобы выкинуть вас из Армении. Вы должны остаться на Родине хотя бы для того, чтобы в будущей Свободной, Независимой и Единой Армении было бы кого показывать детям как на образец прислуживания чужим интересам. Надеюсь, именно такой, вполне толерантной фразой, будет в то время именоваться измена.

Ты прав, такого разговора вообще не было. Ума не приложу где ты вычитал такую бурду???

Грзо или АНК весь целиком - одна криминальная малина? :blink: Что касается Сержа Саргсяна, то адвокатов себе он может нанять сам. Тем более что я его остро критикую, а не защищаю.

Критикуй себе на здоровье. Вот и дашнаки критикуют - требуют отставки Э. Налбандяна :lol3: Один к одному - прям как ты ;)

На хамство не отвечаю. Отмечу лишь, что оно оборачивается против Левона Тер-Петросяна. Это опасно, так как Западная Армения ещё не сдана туркам, а ведь на очереди ещё и Арцах, затем Зангезур и дальше - оставшаяся часть Восточной Армении. Так что вам пока надо бы быть повежливее - дел у вас невпроворот, а, как известно, "ласковый телёнок у двух маток сосёт". Лучше не хамить народу, а убеждать его культурно и вкрадчиво, что Западная Армения (далее Арцах, Сюник, Лори-Памбак и т.д.) мешают нам жить цивилизованно и зажиточно. :D

Не суразица какая-то :blink: Причем тут я и ЛТП??? А под народом ты себя любимого имеешь ввиду? А может не стоит?

Я лично не уважаю ЛТП, но уважаю голос народа.

В переломные моменты достаточно пропагандировать против. Не случайно же во время войн в СМИ воюющих государств вводится цензура. Аналогия с ситуацией в Армении сегодня хромает, конечно, но суть в том, что те, кто очерняют патриотов, мобилизующих народ для предотвращения принятия властями решений, ломащих судьбу народа, тем самым поддерживают эти власти и решения, ломающие судьбу народа.

Перечисли названных тобой "патриотов", которых я ОЧЕРНЯЛ. Ты о тех, кто патриотически учинил бойню в парламенте? Или о тех, кто расстреливал собственных граждан?

Нет, не только дашнаки. Это право имеют все, кто действительно являются оппозицией.И таких очень много. Но этого права не имеют те, кто изображает оппозицию, на деле являешь резервной контрреволюционной группой для смены правящей контрреволюционной группы - в форс-мажорных для крупного капитала обстоятельствах. Что касается эпитета, Вами применённого, то я общался с сотнями людей в Москве и слышал не раз сомнения в революционности и вообще дееспособности дашнакцаканов в последние годы, но ни разу - использованный Вами "эпитет". Должно быть, он из лексикона "братанов". Но ведь "братаны" - далеко не весь народ. Если вообще - народ. :rolleyes:

Да ты и впрваду взвалил на себя тяжелую ношу "спасителя нации" :blink: К тому же решил, кому что делать и где быть. А ты шутник - Задорнов отдыхает :lol3:

Не надо патетики - она не смотрится в Вашем исполнении. Тем более что никто не собирается класть в могилу ни половину, ни даже 1% населения.

Не надо отказываться от своих же слов.

В этом что-то есть. Но скорее СС сейчас сильно растерян, чем проявляет высокомерие. Наверное, подвергся сильнейшему давлению. Наш долг - взять его под контроль и понудить прислушаться к мнению народа, а не трепаться о якобы отсутсвующей у него легитимности. Ибо народу навязана война, а выступающий на войне против командира - предатель.

Дежавью. :rolleyes: Кажется, то же самое говорил этот ненавистный всем ЛТП - закрывая дашнакцутюун и сажая их в тюрьму. в чем же ты тогда разница между вами ?

Я не дашнакцакан и даже не симпатизант конкретно этой партии. Я был патриот и остался им, независимо от своей партийной принадлежности или отсутствия таковой. И если АРФ сегодня делает то, что она должна делать по своей программе - то я сегодня поддерживаю эту партию.

Я не удтверждаю о твоей партпринадлежности, но отказываться от симпатий к ним - это перегиб. Врем по чёрному

Дашнакцаканы - плоть от плоти и кровь от крови народа.

Раз они такие "спасатели", какой смысл отнекиваться от них? Забывчивый однако :o . Перечитывай свои посты, прежде чем писать. Вас (я имею ввиду тебя и "УМ-ЧЕСТЬ-СОВЕСТЬ нации") затянула трясина злобы и зависти, а причина этих низких эмоций предельно проста - что не получилось у вас, у другого пошло как по маслу. Добавлю так же, что вы друг друга сто'ите!!!

P.S. Не строй из себя того, чего нет и в помине. Выглядит не убедительно в твоем исполнении ;)

Link to post
Share on other sites

А теперь дадим слово сопредседателю армяно-турецкого бизнес-совета, специалисту по софт-мугаму Каану Сояку.

(Он повторяет все то о чем я предупреждал вчера...)

56688526.jpg

The Turkish co-president of the Turkish-Armenian Business Development Council (TABDC), Kaan Soyak, has asserted that debates over the Armenian resolution in the US Congress have turned into a kind of industry and that groups earning large amounts of money from this business are exerting serious efforts to ensure the problems continue.

Soyak, noting that the re-opening of the Armenian Akhtamar church in Lake Van would lead to developments in Turkish-Armenian trade relations, also asserted that the Turkish government needs to better explain some of the investments it has made in the name of trying to come up with solutions to the ongoing problems.

Soyak, who works as a consultant on the Middle East for US security firms and who has been a frequent traveler between Turkey and Armenia, made a series of striking statements to Today’s Zaman about Turkish-US relations and about the “Armenian genocide resolution” before the US Congress. “If the resolution passes, it will harm both countries. Groups who don’t want to see reconciliation between Turkey and Armenia are keeping this subject on the agenda. The events that have thus far occurred have turned into an industry of sorts. There are great numbers of books, films and projects related to this subject. Both societies have formed organizations focusing on this issue that raise and collect funds. There is a diaspora that has created its identity out of the Armenian problem. This resolution is necessary for this community to stay alive. The passage of this resolution is necessary for them to carry on with their lives. I have been visiting Armenia now for the past 10 years. Armenia’s priority is not the passage of this resolution. Armenia’s priority is to open up the border crossing, but the diaspora won’t even mention this.

Third parties who don’t even have a connection to this business are making money from it. Whenever the Armenian question rises to the agenda, certain people come knocking at Turkey’s door, trying to take advantage of certain subjects,” Soyak said.

Soyak pointed to the fact that Armenia itself has made no attempts to get the resolution before the US Congress passed, noting that this is a sign of how tied Armenia’s economic structure is to the existence of the diaspora. “They cannot say ‘no’ to the resolution because their economy is tied to a large extent to the outside world. It’s also important not to forget the large flow of money out of California and the Russia factor, too. Up until today Armenia has not been involved in any sort of effort to see this resolution passed. There aren’t even any Armenian officials who come here to lobby. If Turkey could reach an agreement with Armenia, Armenia could tell the diaspora not to get involved in the matter and say, ‘We are straightening out our relations.’ As for the diaspora, it has a need for Armenia. For Turkey to say it finally agrees with Armenia would mean that the diaspora’s most important point of solidarity would be erased.

Which is why the diaspora wants to see the borders closed and for there to be no agreements made,” he stated.

While the Armenian diaspora has for years and years used the advantage of being in the US, the rising numbers in the Turkish population mean that it too will soon be a powerful entity in the US, Soyak noted. He also spoke about the considerable number of Turkish-US and Armenian-US friendship groups in the US Congress and then went on to make this unorthodox suggestion: “There are around 70 members of Congress in the Turkish-US friendship group, and around 170 congressment in the Armenian-US friendship group. If these 240 people could only come together, they could carry through on some serious work. This would also mean the possible passage of all sorts of decisions through Congress. There could in particular be some major steps in the textile sector. Turkey would be able to sell products without being limited by any quotas. It would also be possible to use Armenia’s experience in the textile trade. What the coming together of these two groups would form would be an Anatolian-US friendship group.”

He also mentioned the slogans shouted by crowds during the funeral proceedings for slain Turkish-Armenian journalist Hrant Dink, noting that the controversial “We are all Armenians” was a significant gesture by the people. Soyak added that he could not understand the problems now between the two societies. He explained that he had participated in the New York ceremonies in memory of Dink, saying that there had been a remembrance service at an Armenian church on 35th Avenue on the 40th day after his death. He recalled: “I was the only Turkish person attending the program. It was a ceremony that included images from Dink’s funeral in İstanbul, when people were shouting slogans; there was also halva passed around. There are no other Christian groups that pass out halva after a funeral. I do not understand how two societies which so resemble each other could have so many problems.”

Soyak also spoke about how he watched the Turkey-Brazil match in the Armenian capital and related an interesting experience from that day: “I watched the Turkey-Brazil match in Yerevan. At the hotel I was staying in, the foreign diplomats were all supporting Brazil. As for the Armenians, they wanted the Turks to win. I passed out Turkish T-shirts I had with me to the Armenians watching the match. Everyone put on their T-shirts, and starting yelling ‘Turkey!’”

The earthquake disaster Turkey experienced in 1999 brought the two countries’ relations closer together, said Soyak. “The first offer of help after the 1999 earthquake came from Armenia. Armenia was going to send an airplane full of personnel and rescue assistance. The government we had at the time rejected this assistance. At that point the military’s General Staff got involved and arranged for the aid from Armenia to be sent. At the same time Turkish citizens living in the US carried out an assistance campaign to help those affected by the earthquake in Turkey, raising $600,000. But ethnically Armenian US citizen Kirk Kerkorian on his own donated $1 million to the earthquake disaster. The Turkish ambassador in Washington at that time knew about this. The assistance was sent through the Red Cross,” he noted.

Soyak noted that while he has found recent efforts by the Turkish government with regards to bettering relations with Armenia positive, he still thinks Ankara needs to learn how to explain more clearly what steps it is taking. The business points to places like Akdamar Island in Van Like and Ani near the Armenian border as places critical for the development of not only dialogue but trade. If Turkey’s trade relations with Armenia increased, asserted Soyak, all the other problems would also be easier to deal with. “At this point, we have an annual $100 million worth of trade with Armenia. If the borders were opened up, this would climb to $400 million annually, and it would contribute much to bilateral relations,” he said.

He also spoke about a group trip made by 150 Armenians to Turkey in 2001 and how this group all went to Lake Van, filled plastic bottles with water from the lake and took them back to the US. He noted: “We asked 250 people coming to Armenia from the Armenian diaspora, ‘If the borders with Turkey were open today, would you want to go to places like Akdamar and Ani?’ Everyone answered ‘yes.’ I heard straight from the mouth of Alparslan Turkes, ‘When the Turks arrived in Anatolia in 1071, the Armenians took them in and together they fought against the soldiers from the Roman Empire’.”

Soyak said his organization has seen support from every faction and that they base their views as being against anything which creates problems between Turkey and Armenia. “We don’t have any political beliefs as an organization. When we come together with our Armenian members, we don’t discuss history. There is a need for reconciliation and for these two peoples to get to know each other better. Turkey is a great nation. Great nations make gestures. Opening up the borders with Armenia would be one such gesture. Since Turkey is such a large nation, it could clarify the conditions under which it would do this.”

Link to post
Share on other sites

Кто не в курсе как протекал дешевый спектакль по „реставрации и открытию“ Ахтамара.

Работами занимались алтайские чобаны.

Церковь армянскому патриархату не передали, соответственно службы там проводить невозможно.

Здание превратрили в - кхе - „музей". (Что они там демонстрируют, не армянские кости случаем ?)

Собственно в этом плане их уже опередели апшеронские брадиа.

В остальном, комплекс неполноценности бил через край чему свидельствуют нациоальные флаги и портреты Мустафы Гомо-Педофила

пришпандоренные ко всему что не попадя.

Спасибо хоть на том что патриарха Мутафяна, которого охраняла группа снайперов, ещё не додумались закутать в турецкий флаг.

70601241.jpg

Link to post
Share on other sites
Дорогой Вы их, мы с Вами на брудершафт не пили, и не знаю, выпьем ли. Так что прошу со мной на "Вы", без хамства и неуместного пафоса:

Хамить начал ты, обвинив меня в "наглой пропаганде", хотя у меня и в мыслях такого не было . Какой привет - такой ответ, уж не обессудь ;)

Слушай artak, я тебе одну умную вещь скажу, ты только не обижайся. :D

Так вот, начнём.

Когда-то тут, на форуме, один юзер, когда я обратился к нему на - ТЫ, он сжал свои губки(я представил его таковым), и он произнёс точно такие слова, с какими обратились к тебе: Дорогой, мы с Вами на брудершафт не пили, и пршу ко мне обращаться на - ВЫ.

Вот зараза, просто парадокс какой то, на слово - "Мы с Вами на брудершафт не пили". Так вот artak-джан, мне пришлось ответить тому юзеру, просто, и что самое главное по-русский. Ибо человек владеющий в совершенстве русским языком, не будет сжимать свои губки, и требовать, чтобы к нему обращались на - ВЫ. И всё это artak-джан, из-за незнания Могучегои Великого Руссског Языка. Одно дело знание языка, другое - Орфографические ошибки. Можно в совершенстве владеть языком, и в тоже время допускать орфографические ошибки. Ну ладно, мы отвлеклись от темы.

Так вот, что и как я ответил тому юзеру, или почти так.

Искаженная вежливость, когда обращаешься к человеку, когда он стоит перед тобой один, заменяет слово - ТЫ с которым ты должен общаться с ним, на слово - ВЫ.

На Руси всегда и всем один на один говорили - ТЫ, и поэтому русскому человеку показалось бы странным, форму множественного числа относить к одному лицу. Зачем говорить - ВЫ, когда перед тобой не двое, трое и.т.д собеседника. Видимо наше армянство и в особенности тшеславие, вынуждает нас думать не так, как бы думал русский.

Слово - ВЫ, вошло на Русь XVI веке, под влиянием модного польского этикета. Аристократы (бояре) начали так общаться между собой. Кстати, слово - ВЫ, одним из первых применил, боярин-изменник - Курбский.

Так что, если общаешься с одним человеком, смело говори ему - ТЫ, ведь мы простые люди, смертные, не аристократы. Или же как сказано в Библии, если он не принял тебя, или же не хочет понять тебя, то оставь его, не общайся с ним, и стряхни пыль со своей одежды.

Link to post
Share on other sites
Спасибо хоть на том что патриарха Мутафяна, которого охраняла группа снайперов, ещё не додумались закутать в турецкий флаг.

70601241.jpg

Какой стыд, и какое отвращение !!!

Link to post
Share on other sites
Какой стыд, и какое отвращение !!!

А что делать? ..........теперь на это отвращение можно смотреть официально, когда дипотношения ратифицируются. Если ратифицируются :)

Link to post
Share on other sites
Слушай artak, я тебе одну умную вещь скажу, ты только не обижайся. :D

...

Можно мне тоже "не обидеться", Ararat3? :)

С историей вопроса, приведенного тобой, спорить не стану.

Но хотел бы обратить внимание на мотивацию употребления "вежливой" формы "Вы" в современном русскоязычии.

Во-первых, обращаясь к кому-либо на ВЫ, можно в ответ услышать дружелюбное предложение "перейти на ТЫ". Однако, обращаясь на ТЫ, можно нарваться на "требование" соблюдать "протокол вежливости" и обращаться на ВЫ. Вывод прост: лучше всегда начать с ВЫ и перейти на ТЫ, чем начав с ТЫ, быть вынужденным перейти на ВЫ.

Вместе с тем, ВЫ - это не только вежливость, это еще и подчеркнутое дистанцирование от собеседника. Что же ЭТО в каждом конкретном случае - решать тому, кто слышит в свой адрес "ВЫ". А тот, кто обращается на ВЫ, невольно диктует условия общения.

Поэтому, более утонченные натуры не станут требовать обращения на "ВЫ" от собеседника, достаточно лишь САМОМУ сохранить "ВЫ" в обращении к нему ;)

Edited by adabas
Link to post
Share on other sites
А что делать? ..........теперь на это отвращение можно смотреть официально, когда дипотношения ратифицируются. Если ратифицируются :)

Гениальная фраза, Nick, браво! :lol3:

Я бы сказал: отвращение теперь можно испытывать официально!

По-правде говоря, не вижу причины/мотива/повода (чего угодно!), чтобы ратификация не прошла в НС РА. За турецкий парламент говорить не стану, но посредством "выявления пост-фактум некой 5-й колонны" в парламентском раскладе ТР, думаю, ратификация состоится и там (т.е. должен быть какой-то сценарий по "кидку" апшеронцев анатолийцами с оправданием). Турков действительно "не поймут" по обе стороны океана, если они провалят ратификацию.

Link to post
Share on other sites

Последний провал или крокодиловы слезы Роберта Кочаряна

Последний провал армянской дипломатии на турецкой линии ввел второго президента Армении Роберта Кочаряна в уныние – он решил запереться и уйти в себя.

«Не теряйте надежды, надежда это хорошо. А пока ничем помочь не могу. Как только что-то будет, буду рад помочь», - такова была формулировка очередного «виляющего» отказа пожизненного пресс-секретаря Кочаряна Виктора Согомоняна на просьбу прокомментировать церемонию подписания армяно-турецких протоколов. Позиция Роберта Кочаряна вполне ясна – устами своей излюбленной марионетки Вардана Осканяна он уже по большому счету свою негативную позицию высказал, а вот самому на людях появляться неудобно, еще придется извиняться за то, что взвалил на плечи армянского народа «истинного патриота» Сержа Саргсяна. Ведь именно так Кочарян позиционировал своего де-факто приемника Саргсяна, хоть и был прекрасно знаком с патриотичным заявлением последнего: «Агдам - не наша родина». Эта фраза должна была по идее стать лозунгом Саргсяна, поскольку именно на таких понятиях базируется внешняя политика действующего главы государства.

Однако сейчас речь не о Саргсяне, а о человеке, который занимая пост президента беспардонно агитировал за кандидатуру последнего – Роберте Кочаряне. Дабы продемонстрировать смешанные чувства второго президента впору привести выдержки из интервью Кочаряна от 16 февраля 2008 года, когда армяно-турецкие протоколы лишь только проектировались в светлых головах сильных мира сего. "Лично я буду голосовать за Сержа Саргсяна, это тот человек, которому я спокойно доверю безопасность своей семьи и будущее страны", - заявил в том злосчастном интервью Кочарян. Тут впору также заметить, что в первую очередь человек, которому Кочарян так спокойно доверил безопасность своей семьи и будущее страны, назначил Секретарем нацбезопасности Артура Багдасаряна, которого сам Кочарян неоднократно называл предателем родины. Весьма симптоматично.

В том же интервью Кочарян отмечает: «не было случая, когда Серж Саргсян занимал какой-либо пост и проваливал бы свои обязанности, наоборот, в короткие сроки ему всегда удавалось обеспечивать прогресс». Одним словом – накаркал. Ну, чем не прогресс, господин президент. Отношения Армении и Турции сдвинулись с мертвой точки, так вы хоть похвалите беднягу, он так старался!

Далее в феврале 2008 года ничего «не подозревающий» Кочарян делится опытом: «Логика выбора кандидата проста - необходимо четко оценить угрозы, стоящие перед страной, а также понять, кто из кандидатов способен должным образом отразить эти угрозы. К примеру, кто может решить вопрос безопасности? Для меня это человек, который 8,5 года занимал должность министра обороны, при котором армия состоялась настолько, что стала предметом гордости». И то верно, не зря же создавалась эта гордость, надо же ее где-нибудь применить, к примеру, подружиться с не признавшей Геноцид Турцией. Или сломя голову расхваливать пресловутые «мадридские принципы» и пугать тем самым теперь уже нехорошим статусом-кво, к которому вы так стремились.

Да уж при таких весьма не радужных сопоставлениях кто хочешь в уныние впадет. Только вот прятаться не стоит. Ведь был однажды один президент, 10 лет молчал, а потом вышел, извинился – и на душе легче стало, и спасителем прослыл. Так и Вы господин второй президент не держите в себе свою печаль - так и до инфаркта не далеко! Тут ведь и перспективка неплохая - свои грешки на приемника свалить можно. Задумайтесь…

Нана Ваграмян

----------------------

А 1-е марта третьему президенту на второго и сваливать-то особо не надо, просто не надо мешать :)

Edited by adabas
Link to post
Share on other sites

Как вы расцениваете перспективы ратификации документов парламентами двух стран?

Масис Маилян: Если в армянском обществе не будет организована мощная протестная волна, то парламент Армении ратифицирует эти протоколы. Тем более, что самые крупные парламентские фракции уже заявили о поддержке процесса армяно-турецкого сближения. Турецкая же сторона выдвигает новые условия и не скрывает, что процесс ратификации будет связан с территориальными уступками армян в Карабахе.

Согласны ли Вы с мнением о том, что армянская сторона надеется лишь на отказ Турции ратифицировать документы?

Масис Маилян: Турки получили документ, в котором нашло отражение большинство их условий. Они еще попытаются добиться территориальных уступок для Азербайджана. Но по большому счету, у Турции нет причин для отказа от ратификации про-турецкого документа в собственном парламенте.

http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=...;PagePosition=1

------------------------------

"Мощная протестная волна"...

Она может быть в рамках закона и за его рамками.

Думается, в рамках - крайне желательно, но будет ли это эффективно?

Link to post
Share on other sites
Какой стыд, и какое отвращение !!!

Уроды обвешали своими грязными тряпками,  лезут своим нечистыми капытами и рылом в святой храм. Позор всему прогрессивному человечеству, дали зверям, на армянских костях устроить зрелища.  

Edited by Gorec
Link to post
Share on other sites

24946786.jpg

В лучших традициях алтайского купи/продая они выставили стенд со стоимостью проекта который видно даже из космоса.

Патриарх попросил чтобы восстановили на куполе кресты. Причем бумага ушла в Министерство Культуры ))))

Тамошние недоумки долго думали что ответить и наконец решили отфутболить его в МИД Турции ))))))))

Откуда другая группа недоумков заявила Мутафяну:

Мы даже на Софийском Соборе крестов на разрешаем !

И вообще зачем музею кресты ?

Link to post
Share on other sites
Armmediakiller джан, нельзя быть неможко тюрконизированым так же как немножко беременной или немножко пи...сом они тюрконезировались а не удинисировались, абормянились, отатались...

Дорогой simple, немного беременной быть нельзя, а немного тюркизированным быть можно, и процессы в сегодняшнем Азербайджане, когда национальные меньшинства медленно, но верно освобождаются от навязанной им "азербайджанской" этничности, - доказывают это. И история Пайтакарана (он же Куро-Араксинский регион, он же "Северный Азербайджан") это тоже подтверждает, и история Северного Кавказа - тоже. Пайтакаран когда-то был арменизированным краем - армянский язык был языком межнационального общения, религия - христианство монофизитского толка, политика князей - ориентирована на армянские княжества и царства Восточной Армении. С падением армянской цивилизации после нашествия монголо-татар ситуация стала постепенно меняться и сегодня мы имеем в Пайтакаране то, что имеем. Восточная часть Северного Кавказа была христианизирована армянскими миссионерами, исповедовала христианство монофизитского толка, затем, на короткое время, под влиянием грузин перешли на православное христианство, потом приняли ислам.

Этносы Пайтакарана тюркизировались не столько потому, что здесь с 14 века поселились несколько десятков тысяч тюрков, а главным образом потому, что аристократия, владевшая большей частью земель в регионе, была тюркской. А набрала тут мощь тюркизация только в 20-е, 30-е годы прошлого столетия, как результат политики большевиков. Так что всё произошло совсем недавно и потому обратимо, simple, надо только (в том числе и нам, армянам) постараться немного. Как писал о русских Николай Бердяев, "поскобли русского - вылезет татарин". Об азербайджанцах можно сказать то же самое: "поскобли азербайджанца - вылезет тат". А повторять вслед за не очень грамотными в этнических вопросах армянскими политологами выражение "закавказские турки" или "прикасапийские турки" - некорректно, да и вредно во всех отношениях. Сами же своими языками плодим себе врагов из тех, кого можно было бы вернуть к их корням. И ведь сегодняшний, пардон, срач на Западе Армении случился прежде всего из-за того, что власти РА повели неверную политику в отношении Пайтакарана, а мы её поддержали. Я ничего не предлагаю и не утверждаю, но, возможно, если бы в 94-м наши войска дошли до Баку, то свергли бы того, кто особенно ретиво насаждал в своё время азербайджанский национализм, и у Пайтакарана появился бы шанс стать другой страной. Проармянской страной, как в былые славные времена. Но шанс не исчез и после 94-го года, он всё ещё есть. Но сейчас он связан уже с мирной, а не военной политикой Армении на Востоке. Как-нибудь раскрою мысль в новой теме, когда найду время.

...и насчёт того что ты называешь зверей политкоректным словом "дикари" тоже ни чего не меняеет...

Я этого слова не употребял, я даже не говорил "дикие". Я написал "диковатые" и "отсталые" и от своих слов не отказываюсь.

... я зверей видел своими глазами 8- 9 летним пацаном и запомнил на всё жизнь стадо народо-фронтовских анашистов с топорами, ножами, арматурой кудаюшехся на стариков а женшин...

Вам пришлось пережить страшные минуты, брат, но ведь такие же страшные минуты пережили и тюрки Гугарка в 1988 или 1989 году (точно сейчас не помню), когда их сёла окружили отряды армянских ультранационалистов и банды мародёров и начали резню. А ведь именно эти тюрки ни в чём виноваты перед армянами не были... Этих бедняг от полного уничтожения спасли подразделения МВД Армянской ССР.

Вспоминается в связи с этим красивый старинный комод с зеркалом и умывальником в доме моей карабахской бабушки. (Вторая бабушка родом из Лори.) На вопрос "откуда?" бабушка ответила "из азербайджанского села". Вот так вот. Грабили они, грабили мы. Такова история края - все друг друга при возможности грабили.

... это же зверьё трусливо обломав зубы и боясь жевых армян, разгромили как последние шкалы армянское кладбище где покоялись мой предки и предки многих армян ...

Поступок вандалов! Но вот вопрос: как назвать разрушение тюркского кладбища села Ширазлу в Араратской долине? На его месте сейчас абрикосовый сад...

... предки многих армян который строили город и республику в которой живут сейчас эти животные... нет у них ни чего армянского и не будет!

А тюрки Армении выращивали и продавали в армянских городах овощи и зелень. Каждый делает то, что может. Да, тюрки более осталые, чем армяне, строить не умеют. Ну что же, из-за этого они не имеют права жить среди нас?

Edited by Armmediakiller
Link to post
Share on other sites
Можно мне тоже "не обидеться", Ararat3? :)

С историей вопроса, приведенного тобой, спорить не стану.

Но хотел бы обратить внимание на мотивацию употребления "вежливой" формы "Вы" в современном русскоязычии.

Во-первых, обращаясь к кому-либо на ВЫ, можно в ответ услышать дружелюбное предложение "перейти на ТЫ". Однако, обращаясь на ТЫ, можно нарваться на "требование" соблюдать "протокол вежливости" и обращаться на ВЫ. Вывод прост: лучше всегда начать с ВЫ и перейти на ТЫ, чем начав с ТЫ, быть вынужденным перейти на ВЫ.

Вместе с тем, ВЫ - это не только вежливость, это еще и подчеркнутое дистанцирование от собеседника. Что же ЭТО в каждом конкретном случае - решать тому, кто слышит в свой адрес "ВЫ". А тот, кто обращается на ВЫ, невольно диктует условия общения.

Поэтому, более утонченные натуры не станут требовать обращения на "ВЫ" от собеседника, достаточно лишь САМОМУ сохранить "ВЫ" в обращении к нему ;)

Здравствуй adabas!!!

К сожалению, ты невнимательно прочитал мой постинг. А написал я то, о чём и надо было писать, ибо другой альтернативы нет. К сожалению, я пишу и разъясняюсь на русском, и может быть не всем понятно то, о чём я пишу, ведь среди нас находятся и такие, которые не учились в русской школе по какой нибудь причине, но владеют русским языком, но от такого метода владения языком, нет никакой пользы, одни неприятности. И вот почему я привёл слово - Неприятности......

После первого дня общения, я обнаружил одну новость, что оказывается тут за монитором в инете, при постукиваний по клавишам, в тот момент мне приходится общаться только с одним человеком, а не с двумя или тремя, и.т.д, из чего я сделал вывод, мысля по-русский, хотя я и армянин. А зачем это мне надо, общаясь с одним человеком, обращаться к нему на - ВЫ, когда в русском языке, единственное лицо означает - ТЫ, ибо вокруг него никого нет, и он один, и значить он - ТЫ, а не - ВЫ.

А вот обращение на - ВЫ, как было принято у аристократии, не потеряло своей значимости и по сей день. Так что, обращаясь к одному человеку на - ВЫ, можно так же обратится к нему и на - ТЫ, от этого ничего не изменится, ибо я не нарушаю то, что называется - Закономерность по общению с одним человеком, находящегося в единственном числе. И учти adabas, что я имею ввиду общение на русском языке, и с человеком знающим прекрасно русский язык, и мыслящий по-русский, а не со старцем с далёких гор, который одним взмахом кинжала заколет меня в сердце только за то, что я не считаюсь с его бородой и.т.д. :D

Кстати, европейская аристократия мечтало только об одном, чтобы когда нибудь король обратился к нему со словом - ТЫ, ибо его общение с крепостными или просто с крестьянами, а так же с теми дворянами, с которыми ему надлежало общаться, но с коими он не был в дружеских отношениях, с такими он общался только на - ВЫ. Представь себе adabas, значить король общаясь одновременно и с крепостным, а может быть и с герцогом, обращаеся с ними на - ВЫ, т.е расположение у этих двоих по отношению к королю одинаковое, т.е. - Не доверительное, а просто объязывающаяя простого общения, по мере их объязаностям.

А вот к слову, не в обиду тебе будет сказано, если сегодняшние венценосные особы Европы или Азии обратились к тебе, дорогой adabas-джан, или же Ararat-джан, как - ТЫ поживаешь, не устаёшь ли ты от того, что столько времени - ТЫ сидишь за монитором. Представь себе, что такое обращение к нам, было бы верхом наших мечтаний. Представь себе герцога, с которым Хуан Карлос-I обращается на - ВЫ, и с тобой, с adabas-ом на - ТЫ. :D

Я забыл упомянуть выше о себе, про - ТЫ и ВЫ. В тот наш спор, с тем юзером, вмешался даже грозный модератор, но ввиду отсутствия у меня признаков преступления, решил, что это будет зависить только от меня, как я захочу общаться с тем или иным представителем форума, имею ввиду - ТЫ или - ВЫ.

Так что, тебе решать, как ты обратишься ко мне, на - ТЫ или - ВЫ. Я бы хотел, чтобы на - ТЫ.

С уважением Ararat3.

P.S. Так что, постинг № 936, не потерял своей актуальности.

Link to post
Share on other sites
Я бы сказал: отвращение теперь можно испытывать официально!

По-правде говоря, не вижу причины/мотива/повода (чего угодно!), чтобы ратификация не прошла в НС РА. За турецкий парламент говорить не стану, но посредством "выявления пост-фактум некой 5-й колонны" в парламентском раскладе ТР, думаю, ратификация состоится и там

А вот я боюсь ;) , что там, как раз, кто на газ нажмёт, а кто - на тормоз, и причины естественны; не зря те три часа были потрачены. Да, Армения пыталась заявить о Геноциде, но и турки Карабах норовили впихнуть всеми своими рогами и копытами - не вышло. А, на мой взгляд, им эта игра нужна не только в "приукрашивании" своих возможностей на своём "чёк гюзель" участке, но и для показа своего влияния на желаемый чох яхши Qarabaq... не вышло, ребятки; три часа хоть и пыхтели, пыхтели, а дальше отсутствия предусловий так и не вылезли. И действительно, осмелюсь сказать, что именно предусловия были главным аппетитом турок, т.к. беспредусловные протоколы им сто лет не нужны.

А по поводу ратификации; ну, к примеру, вот:

если армяне и азербайджанцы не договорятся, что, к сожалению, весьма вероятно, то Анкара окажется в сложном положении: любой стоящий перед Эрдоганом выбор будет плох. Ему придется либо отказаться от нормализации отношений с Арменией либо серьезно испортить отношения с Азербайджаном.

http://www.gazeta.ru/comments/2009/10/09_a_3271267.shtml

Так что, братцы западные-нагорцы, подписывал ваш Давутохлы бумажки, улыбаясь и прихихикивая, - давайте теперь, делайте выбор.

А армяне и азербайджанцы - не договорятся. Бир протокол уже есть, до ики дело не дойдёт, - юз пирасент :)

Link to post
Share on other sites
........но ведь такие же страшные минуты пережили и тюрки Гугарка в 1988 или 1989 году (точно сейчас не помню), когда их сёла окружили отряды армянских ультранационалистов и банды мародёров и начали резню.

Armmediakille, а ты знаешь, кто был для мирового сообщества Монте Мелконян?

Злостный убийца, руководитель террористической организации АСАЛА, а для армян в Армении и не только в Армении, он является - Герой Карабахской войны.

Монте Мелконян считается одним из наиболее ярких, талантливых и опытных армянских командиров во время Карабахской войны, и посмертно удостоен высшего звания НКР Герой Арцаха. Имя Монте Мелконяна присвоено воинской части ВС Армении, университету и школе в городе Ереван, мосту, благотворительному фонду.

Так как тебя понять, человека который на форуме то и делаает, что своими наставлениями не даёт человеку права своего мышления и высказывания, и всё должно выглядеть так, как ты соизволишь мыслить.

Так как назвать Монте? И не юли, а отвечай прямо.

Нефига было тюркам заваёвывать наши земли, и не было бы теперь твоих слёз насчёт Гугарских тюрок. Жаль, что нашим предкам не удалось изгнать эту заразу, чуму - тюрок в своё время, и теперь не было не Геноцида 1915 года, и не пришлось бы покойному Монте слыть террористом, ведь своими актами он хотел привлечь внимание Мирового сообщества к армянской проблеме. Вот по-этому он был для них террорист, а для истинных армян, Герой армянского народа. Так что, те армяне, которыми ты возмущён, делали то, что было пресуще тому веку, имею ввиду борьбу за независимость Арцаха, из-за чего и произошли эти события, которое ты описал.

Таковыми террористами и убийцами были для мирового сообщества Гарегин Нжде и генерал Дро, которых антифашисты считают преступниками, как непосредственных руководителей Армянского Легиона в гитлеровских войсках. А для армян сегодня, они Герои. Такими же были и бен гурион, Ясир Арафат и многие и многие, но для своего народа они - Герои. Ты можешь паррировать тем, что мол Монте не был марадёр, но это не меняет суть. Он был убийца и террорист как для турок, так и для мирового сообщества, и что самое главное, убийство Церковь считает большим грехом, а человек не убив человека, или не взорвав бомбу, не может считаться террористом.

Так что, не поучай вечно других, и следи за собой тоже. Мы все люди, и нам всем присущи свои причуды и ошибки. Но твоё вечное поучение и наставления, должно же когда-то закончится, будь поскромней.

С уважением Ararat3.

Edited by Ararat3
Link to post
Share on other sites
А вот я боюсь ;) , что там, как раз, кто на газ нажмёт, а кто - на тормоз, и причины естественны; не зря те три часа были потрачены. Да, Армения пыталась заявить о Геноциде, но и турки Карабах норовили впихнуть всеми своими рогами и копытами - не вышло. А, на мой взгляд, им эта игра нужна не только в "приукрашивании" своих возможностей на своём "чёк гюзель" участке, но и для показа своего влияния на желаемый чох яхши Qarabaq... не вышло, ребятки; три часа хоть и пыхтели, пыхтели, а дальше отсутствия предусловий так и не вылезли. И действительно, осмелюсь сказать, что именно предусловия были главным аппетитом турок, т.к. беспредусловные протоколы им сто лет не нужны.

А по поводу ратификации; ну, к примеру, вот:

если армяне и азербайджанцы не договорятся, что, к сожалению, весьма вероятно, то Анкара окажется в сложном положении: любой стоящий перед Эрдоганом выбор будет плох. Ему придется либо отказаться от нормализации отношений с Арменией либо серьезно испортить отношения с Азербайджаном.

http://www.gazeta.ru/comments/2009/10/09_a_3271267.shtml

Так что, братцы западные-нагорцы, подписывал ваш Давутохлы бумажки, улыбаясь и прихихикивая, - давайте теперь, делайте выбор.

А армяне и азербайджанцы - не договорятся. Бир протокол уже есть, до ики дело не дойдёт, - юз пирасент :)

Точно , Ник !

Скажу даже больше - сам факт скандала/скандальчика также есть факт того , что они крутят носом , а наши бдительны . Ну , во-первых : Кто не знает про Геноцид армян в Османской Империи ? Кто сомневается в преемственности курса современных властей турок к геноциодальной политике "младотурок" (ещё надо доказать , кто из них "моложе") ?

А с другой стороны , факт того , что их заткнули даже с заведомо ложной "речью" , но не дали им провыть про двасать пирацент - это уже ПЛЮС большой ...

И в конце , Налбандян показал , что на "личном" уровне , не согласится делить хлеб с турком за одним столом ... Это же тоже является политическим жестом - никаких обедов/банкетов/попоек/празднований ... Да и музыку классическую лучше слушать , если зверей в зале нет ...

У них два выбора - или они подписываются и отвечают за слова ; или вопрос идёт в прокуратуру международного трибунала ... У Армении также , очень мало выбора после начатого процесса урегулирования . Думаю , что обратная дорога уже "заказана" - остаётся путь вперёд , а это значит , что требования признания Геноцида будут уже озвучивать и власти Армении ...

Link to post
Share on other sites
Armmediakille,...

...Так как тебя понять, человека который на форуме то и делаает, что своими наставлениями не даёт человеку права своего мышления и высказывания, и всё должно выглядеть так, как ты соизволишь мыслить.

...Так что, не поучай вечно других, и следи за собой тоже. Мы все люди, и нам всем присущи свои причуды и ошибки. Но твоё вечное поучение и наставления, должно же когда-то закончится, будь поскромней.

С уважением Ararat3.

Менторство, граничащее с "истиной в последней инстанции" - распространенная болезнь начинающих юзеров.

Согласись, Ararat3: у этого - не самая острая форма, хотя и наблюдается осложненность узостью партийной принадлежности (хотя и

 бывшей, чему нет оснований как не верить, так и доверять) :)

Чьи-либо наставления не должны мешать человеку самостоятельно думать.

И надо быть действительно самостоятельным, т.е., в том числе, не впадать в "режим отрицания": в чем-то могут быть и совпадения.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...