koglian Posted October 13, 2009 Report Share Posted October 13, 2009 Скажу даже больше - сам факт скандала/скандальчика также есть факт того , что они крутят носом , а наши бдительны. Турок - не турок, если не крутит носом; иначе бы Геноцида не было. Ну , во-первых : Кто не знает про Геноцид армян в Османской Империи ? Кто сомневается в преемственности курса современных властей турок к геноциодальной политике "младотурок" (ещё надо доказать , кто из них "моложе") ? В конце-то концов, никто не ставит под сомнение даже признание Геноцида двадцаткой стран; просто данные протоколы не охватывают вопрос о Геноциде. Но это не означает, что кто-то отказывается от него. Не заставлять признать - одно, отказываться от факта произошедшего - совсем другое. Конечно, понятно, что Армения подписала пункт о налаживании добрососедских отношений, но........ Армения ли должна молчать о Геноциде ради добрососедства? Или ради добрососедства его должна признать Турция? В любом случае, данные протоколы не отрицают и не подчёркивают ничего касательно Геноцида. Пусть хоть так на данный момент. Вопрос в другом - что выберет Турция - выполнение условий протокола или продолжение дружбы с бирмиллят-икидовлятовцами? А с другой стороны , факт того , что их заткнули даже с заведомо ложной "речью" , но не дали им провыть про двасать пирацент - это уже ПЛЮС большой ... И в конце , Налбандян показал , что на "личном" уровне , не согласится делить хлеб с турком за одним столом ... Это же тоже является политическим жестом - никаких обедов/банкетов/попоек/празднований ... Да и музыку классическую лучше слушать , если зверей в зале нет ... У них два выбора - или они подписываются и отвечают за слова ; или вопрос идёт в прокуратуру международного трибунала ... У Армении также , очень мало выбора после начатого процесса урегулирования . Думаю , что обратная дорога уже "заказана" - остаётся путь вперёд , а это значит , что требования признания Геноцида будут уже озвучивать и власти Армении ... Ну, тут само собой данное действие имело место с просчитанным приколом, т.е. если бы турки пронесли и претворили в жизнь пункт Qarabag (т.е если бы наши "проворонили" подлянку в тексте), то нашим после этого - не жить; соответственно, бдительность наших была на пике, и, уверен, не откажись турки от Qarabag-ского пункта - те 3 часа переросли бы и в 30, а то и в 300. Только тут уже репьютейшн сработала, так сказать, на будущее - разумеется, мировое сообщество копнуло бы глубже, и обнаружилось бы, что турки что-то там перед подписанием внести, а это - даже не брешь, а хрень в репутации. Касательно наших с вопросом Геноцида - тоже в долгу не остались - как видно, было в планах, тем более, - зная турецкую натуру, которая так и поступила перед самим подписанием. Но произошло то, что произошло. Там правда уже не было дороги назад для Армении; настал "откровенный базар" со стороны мировых господ: хочешь, Армения, быть чем-то в мировой политике? - Подписывай и будь participant-ом, а не то раздавим, но уже - "без базара". Но что беспредусловность - это огромное достижение для армянской стороны в данной ситуации. Вроде мелочь, а в ней - вся соль данного протокола для Армении, т.к. всё равно надо было подписывать, а подписали - самую "голую" версию, без турецких "примесей". В конце концов, с Qarabag-ским пунктом никакой Налбандян не подписал бы протоколы и никакой Серж не дал бы на это разрешение. Человек, участвовавший в боевых действиях и реально принимавший участие в возвращении Арцаха, никакими правдами и неправдами не отдаст его. Да, в Армении есть коррупция и много чего не так, но.... завоевать, точнее, отвоевать свою землю, а потом её же отдать - это немного маразматично, если не сказать - "чрезвычайно". Уж Серж - явно не такой дурак, чтобы пойти на такое. Мораль - все жить и здравствовать хотят. Ну, не могут же власти Армении выступить и сказать: "Люди! Мы великую вещь сделали, иначе нельзя было, пройдёт время - сами увидите, спасенк, эли, ми кич".........согласитесь, дурость. Но то, что другого выхода в данном историческом разрезе и геополитике не было - это факт. А самый важный прикол в том, что сейчас всем нам надо иметь по десять ушей и двадцать глаз. А мозги держать в полной готовности. Quote Link to post Share on other sites
Armmediakiller Posted October 13, 2009 Report Share Posted October 13, 2009 (edited) Возвращаясь к теме о протоколах , то следует указать на прямую пропорцию нашего понимания Армянского Вопроса с нашей реакцией на эти протоколы , с нашей реакцией на друг друга (доверие/недоверие , уважение/неуважение и т.д.) ... Если мы хотим находиться в едином Национальном поле , при нашей собственной системой координат , то нам бы следовало уметь вести дискуссии друг с другом в соответствующих цивилизованному народу формах , которые , в свою очередь , исключают всякую возможность прихода к власти агента интересов других стран , а не Армении ... Т.е. наглядно демонстрировать самоуважение ... С этого и следует начинать строительство демократического общества ... Это и есть та точка отсчёта , которая нам нужна для того , чтобы нас уважали как страну и считались с нашим мнением независимо от размеров нашей Родины - удельный вес которой может быть намного выше любой супердержавы ... +1 Серж пошёл на самый отчаянный шаг из всех , когда-либо предполагаемых шагов . Он в принципе предложил формулу , которую произносят многие армяне , но только "про себя" , а вслух - ни-ни ... А формула эта , звучит вот так : "Как можно дальше от России" ... И сделал он это "технично" ... Об этом говорят все те , кто находился вдали от Армении ... В этом видят основную связь с политическим разлаганием и моральной деградацией общества все , кто могут рассуждать независимо ... А также все , кто недоволен экономическим (рабским) подчинением Республики Армения России ... Кажется с этим никто и не спорит , но всё же подчеркну ещё раз - предложенные на подписание протоколы были единственным шансом , при котором Россия оставалась бы не у дел , не выступая против их подписания , а наивно полагая (или беспомощно разводя руками) , что Армения далеко от них не уйдёт ... Всё имеет свои плюсы и минусы. Вспоминается также поговорка: "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Но в принципе я полностью за максимально самостоятельный курс Армении во внешней политике. Альтернативы не было ни у кого , в том числе и у нас ... Альтернатива есть практически всегда... За всё надо платить и подписав данные протоколы , Армения сделала свой выбор - мы достигли "совершеннолетия" во внешней политике и будем говорить за себя сами ... Хорошо бы. Чужими руками мы ничего не добились до сих пор , а дальше продолжаться так , и в самом деле , не может ... Туманное высказвание. Не понимаю, что такое "чужими руками". Если ты про "российские руки", то они были вполне заботливы - в пределах возможностей, руководством РА для страны и созданных. Свои функции выполнили все участники данных отношений и наступает момент , когда нам самим следует выдвигать свои интересы перед мировым сообществом , чтобы мы по праву находились в мире на правах государства защищающего свои интересы ... Я представлял это "выдвижение" несколько иным - в других вопросах, прежде всего, а в рассматриваемом вопросе - гораздо более активным и жёстким. Может , к этому были неготовы все акторы внутреннего политического поля , а также , многие диаспорские организации ... Может этого не ожидали так быстро ... Может , в конце концов , это было предложено самой Россией , в качастве признания своей неспособности , более управлять создавшейся ситуацией (и здесь , следует напомнить об их недальновидной политике на Кавказе , в результате которой , они содействовали "уходу" Грузии из сообщества) ... Выяснилось, что Россия - всего лишь одна из преследующих свои цели стран. И не факт, что это было как-то связано с провалом её политики на Кавказе. Кстати, на всём Кавказе... Дела необходимо было решать ещё в далёком 88-ом и по справедливости , а не стараясь законсервировать их и использовать в своих целях вечно ... У каждой "консервы" имеется свой "срок годности" ... Россия этого не учла , а нам стал доходить "запашок" от этих консервов ... Они были неспособны вести разговор на основе взаимоуважения - в этом их вина , а также и наша , т.к. мы доверяем всем и вся , кто хоть раз нам "улыбнулся" ... +1 Просто горбачёвская группировка оказалась неспособна конкурировать с армянской арцахской элитой, более древней, образованной, сплочённой, уверенной в себе и напористой. Настолько сполочённой элиты на тот момент в СССР, кроме стран Прибалтики, нигде не было. Очень жаль, что революционный в то время Кремль вступил в соперничество с арцахской элитой: надо было сотрудничать, и вместе они преобразили бы страну. Я никогда не был сторонником приспособленчества , но в тоже время считаю , что необходимо обладать той государственной мудростью , которая помогает просчитывать все возможные варианты и делать конкретные шаги в пользу своей стране ... Для этого надо быть ближе к своему народу. В частности, чаще с ним советоваться на референдумах. Пока этого не видим. Не говорю о подписании перемирия со страной , находящейся практически на грани расчленения в 1994-ом году , но а как насчёт признания независимости Арцаха и заселения армянами территорий ? Только сегодня , по российским новостям прошёл сюжет об Абхазии и её инициативе привлечения зарубежных абхазов и их капитала на свою родину ... Довольно мудрое решение . Никому так не кажется ? Не в бровь, а в глаз! ))))))))) +1 Не говорю о подписании перемирия со страной , находящейся практически на грани расчленения в 1994-ом году , но а как насчёт признания независимости Арцаха и заселения армянами территорий ? Только сегодня , по российским новостям прошёл сюжет об Абхазии и её инициативе привлечения зарубежных абхазов и их капитала на свою родину ... Довольно мудрое решение . Никому так не кажется ? Есть множество причин недовольства народа по поводу подписания протоколов . Но давайте будем смотреть на поведение политических партий , несогласных с протоколами , более трезво , что-ли ... Не все из этих партий , имеют честные цели по отношению к судьбе народа ... А многие из этих партий , боятся ещё и того , что раскрывается и их роль в судьбе армян , за последние 100 с лишним лет ... И я не только о АРФД говорю ... Ксати , народ , считавший себя приверженцами этой партии , имели абсолютно мало представлений о сношении АРФД с "младотурками" ... Люди , называвшие себя , называющие себя же и называющиеся окружающими , "дашнаками" , верят в светлый образ , своего рода ИДЕАЛ , а не в ту политику , которая была провальной для армянского народа ... Это также не надо упускать из вида и поэтому , очень много членов этой партии выходило публично из её рядов , в т.ч. и Шаган Натали и Андраник ... По поводу АРФД. Самвел, многие критикуют Дашнакцутюн за то, что она допустила Геноцид 1915-1923 годов. В частности, по поводу их пач-проша с младотурками. Но я ни разу не встретил убедительного плана у критиков, как бы они сами действовали в 1908 году. У тебя самого есть об этом представление? Что бы ты сделал в том году? Вот представь себе: фидаинское движение, принявшее более-менее широкий размах в 80-е годы 19 века, к 1907 году оказалось наголову разгромленным. Большинство фидаинов, в том числе дашнакских, погибли в боях, расстреляны или повешены, лишь некоторые смогли скрыться за границей. Силовой путь к успеху в деле национального освобождения не привёл. Но в турецкой диаспоре и внутри страны нарастает мощь силы, требующей буржуазных реформ и большей свободы малым народам. А твоя партия - АРФ - как раз-таки мелкобуржуазная. Что бы ты сделал в этих условиях вместо Бюро АРФ? Поддержал кровавого султана, новую турецкую силу или принял позицию наблюдателя? Нынешнему руководству АРФД надо очень постараться и признать свои ошибки публично , чтобы из фрагментарной партии зарубежья превратиться в общенародную партию компактно проживающего населения в самой Армении ... А разве этого ещё не сделали?.. Что касается расстрела 1-го марта и гибели АРМЯН , то я более чем уверен , что все эти жертвы были невинны ... Но сомневаюсь в невинности тех , кто повёл их на свержение существующей власти , сомневаюсь в невинности тех , кто стоял за расстрелом этих людей и сомневаюсь , что все цели , поставленные перед народом , не преследовали узких целей руководителей беспорядков ... Кто был армянским "попом Гапоном" ? Кто направил людей на расстрел ? Кто решил дестабилизировать обстановку в Армении ? Неужели , никто не задавал себе вот этих вопросов ? Не верю - мы , в конце концов , армяне и умеем думать ... Те жертвы 1-го марта , кто оказался "случайно" - ну о них и писать нечего ... Это наша общая беда и горе ... Откровенно говоря - а чего ожидали от властей при попытке переворота ? Т.е. при нарушении конституционного порядка , строя и т.д. Или решили сыграть на нижайших инстинктах людей , представляя им людей находящихся у власти как "инородцев" , вызывая гнев и ненависть - все имеющиеся приёмы "цветных" революций против определённой группы людей ... А не боялись , что эта толпа "завтра" и их сметёт по той же системе ? А не боялись , что сами они тоже не "коренные" ? Да и "семейное положение" у них не самое армянское ... Сейчас идёт спекуляция , построенная на факте гибели людей ... Дешёвая спекуляция , выдвигаемая как щит против всего и вся , надо или ненадо , к месту или нет ... Забыты цели , забыты лидеры , забыты методы достижения желаемого ... Наконец кто-то назвал вещи своими именами! Свою легитимность или нелигитимность проявит или проявил или ещё проявит , любой политик , находящийся в данный момент у власти ... Свою искренность , свои цели и свои "народность" сможет проявить любой претендующий на эту роль ... Ярлыки же вешать , не стоит никому ... Если есть что менять , то не следует , зарабатывая дешёвый авторитет , будоражить народ и панически кричать о предательстве ... Даже при наличии плохой Конституции , имеются рычаги давления зрелого общества на власть . Именно политически зрелого , а не необразованного (политически , разумеется) люда (который и электоратом то не назовёшь) Этим сейчас и занимаются 12 партий, заявивших о своём несогласии с протоколами. Заметим, что лозунг отставки президента они пока не выдвигают и дай Бог, чтобы им не пришлось его выдвигать. Это позволить ревальвировать этот серьёзнейший лозунг, который за последние годы усилиями определённых сил оказался настолько обесценен, что стало принято считать: "Если ты не требуешь отставки президента, то, значит, ты тайком договорился о чём-то с властью." Edited October 13, 2009 by Armmediakiller Quote Link to post Share on other sites
Armmediakiller Posted October 13, 2009 Report Share Posted October 13, 2009 Чьи-либо наставления не должны мешать человеку самостоятельно думать. И надо быть действительно самостоятельным, т.е., в том числе, не впадать в "режим отрицания": в чем-то могут быть и совпадения. С этим согласен полностью. Менторство, граничащее с "истиной в последней инстанции" - распространенная болезнь начинающих юзеров. Прикольный Вы чел. Я в форумах и гостевых пишу с 2002 году, оставляю примерно 15 сообщений ежедневно. Не уверен, что Вы написали больше постов, чем я. Менторство, граничащее с "истиной в последней инстанции" - распространенная болезнь начинающих юзеров. Согласись, Ararat3: у этого - не самая острая форма, хотя и наблюдается осложненность узостью партийной принадлежности (хотя и бывшей, чему нет оснований как не верить, так и доверять) Некоторым образом и Вы не в полных ладах с тактом. Перемежаете вполне допустимую запальчивость политической дискуссии с походами к границе бестактности и обратно. Quote Link to post Share on other sites
simple Posted October 13, 2009 Report Share Posted October 13, 2009 Вам пришлось пережить страшные минуты, брат, но ведь такие же страшные минуты пережили и тюрки Гугарка в 1988 или 1989 году (точно сейчас не помню), когда их сёла окружили отряды армянских ультранационалистов и банды мародёров и начали резню. А ведь именно эти тюрки ни в чём виноваты перед армянами не были... Этих бедняг от полного уничтожения спасли подразделения МВД Армянской ССР. А тюрки Армении выращивали и продавали в армянских городах овощи и зелень. Каждый делает то, что может. Да, тюрки более осталые, чем армяне, строить не умеют. Ну что же, из-за этого они не имеют права жить среди нас? Armmediakiller', не будем здесь из за них спорит и уводить важною тему про протококлы в другое русло, просто скажу что нас отличаеет от зверей тем что армянское мвд пришло и спасло граждан своей республики от толпы разгневанных нациналистов! а азреботское мвд и кгб состовляло списки арнян с их адресами в сумгаите и баку , погромы армян, были отличнио спанированый верхушкой азерботской сср и молчеливо одобренны в самой москве, азерботское мвд (омон) тоже "спасало" мирное население в арцахе, операция "кольцо" у них по отношению к нам повальная неневисть начиная от народо-фронского зверя кончая их интелегенцией, сравнивать их с нами говоря " мы грабили они грабили все виноваты" мягко говотя не корректно, у меня родня в геганисте живёт , мне местые рассказывали как "убегали" азеры, спокойно продовая свои дома, и это после сумгаита, баку, паромов... Armmediakiller', скажу так тюрки могут спокойно жить среди армян а армяне среди них нет!!! поэтому я не "от моря до морявшик" так сказать не сможем мы среди 10 миллионов курдо-турских "не много диковатых" Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 13, 2009 Report Share Posted October 13, 2009 Прикольный Вы чел. Я в форумах и гостевых пишу с 2002 году, оставляю примерно 15 сообщений ежедневно. Не уверен, что Вы написали больше постов, чем я. Некоторым образом и Вы не в полных ладах с тактом. Перемежаете вполне допустимую запальчивость политической дискуссии с походами к границе бестактности и обратно. Т.е. Вы не отрицаете, что Вам присуща "болезнь начинающих юзеров", отрицая лишь то, что Вы - юзер начинающий В Вашем, Armmediakiller, случае я наблюдаю эффект "сращивания" Вашего юзер-нэйма с Вашей личностью. Это довольно распространенный эффект, надо признать. Хотя в общем случае, он может быть как естественным, так и индоктринирующим. Виртуальные форумы предоставляют уникальную возможность "моделирования личности" и "моделирования реальности". Главное - держаться в рамках не очень трудных для исполнения правил. Социальная ценность виртфорумов заключается именно в возможносте реализовать в их среде "разрыв" ("gap") между личностью высказывающегося (и присущих ей свойств: харизмы, авторитета и т.п.) и сутью высказываемого. Короче говоря, здесь предполагается принцип: “Hic Rhodus, hic salta!” Впрочем, adabas может и ошибаться Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted October 13, 2009 Report Share Posted October 13, 2009 +1 Всё имеет свои плюсы и минусы. Вспоминается также поговорка: "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Но в принципе я полностью за максимально самостоятельный курс Армении во внешней политике. Альтернатива есть практически всегда... Хорошо бы. Туманное высказвание. Не понимаю, что такое "чужими руками". Если ты про "российские руки", то они были вполне заботливы - в пределах возможностей, руководством РА для страны и созданных. Я представлял это "выдвижение" несколько иным - в других вопросах, прежде всего, а в рассматриваемом вопросе - гораздо более активным и жёстким. Выяснилось, что Россия - всего лишь одна из преследующих свои цели стран. И не факт, что это было как-то связано с провалом её политики на Кавказе. Кстати, на всём Кавказе... +1 Просто горбачёвская группировка оказалась неспособна конкурировать с армянской арцахской элитой, более древней, образованной, сплочённой, уверенной в себе и напористой. Настолько сполочённой элиты на тот момент в СССР, кроме стран Прибалтики, нигде не было. Очень жаль, что революционный в то время Кремль вступил в соперничество с арцахской элитой: надо было сотрудничать, и вместе они преобразили бы страну. Для этого надо быть ближе к своему народу. В частности, чаще с ним советоваться на референдумах. Пока этого не видим. Не в бровь, а в глаз! ))))))))) +1 По поводу АРФД. Самвел, многие критикуют Дашнакцутюн за то, что она допустила Геноцид 1915-1923 годов. В частности, по поводу их пач-проша с младотурками. Но я ни разу не встретил убедительного плана у критиков, как бы они сами действовали в 1908 году. У тебя самого есть об этом представление? Что бы ты сделал в том году? Вот представь себе: фидаинское движение, принявшее более-менее широкий размах в 80-е годы 19 века, к 1907 году оказалось наголову разгромленным. Большинство фидаинов, в том числе дашнакских, погибли в боях, расстреляны или повешены, лишь некоторые смогли скрыться за границей. Силовой путь к успеху в деле национального освобождения не привёл. Но в турецкой диаспоре и внутри страны нарастает мощь силы, требующей буржуазных реформ и большей свободы малым народам. А твоя партия - АРФ - как раз-таки мелкобуржуазная. Что бы ты сделал в этих условиях вместо Бюро АРФ? Поддержал кровавого султана, новую турецкую силу или принял позицию наблюдателя? А разве этого ещё не сделали?.. Наконец кто-то назвал вещи своими именами! Этим сейчас и занимаются 12 партий, заявивших о своём несогласии с протоколами. Заметим, что лозунг отставки президента они пока не выдвигают и дай Бог, чтобы им не пришлось его выдвигать. Это позволить ревальвировать этот серьёзнейший лозунг, который за последние годы усилиями определённых сил оказался настолько обесценен, что стало принято считать: "Если ты не требуешь отставки президента, то, значит, ты тайком договорился о чём-то с властью." Под "чужими руками" я считаю "международные признания" нашего , родного геноцида ... Т.е. не конкретные действия , а демагогию ... Хотя и сам активно учавствую и пишу письма (от своего имени и составленные мною же) своим конгрессменам и сенаторам ... По принципу "солдат приказов не обсуждает" - делаю , что могу , на данный момент . Но всё же ... Это не то , что "двигает землю" ... Не видно конкретики . Не видно конечной цели . Не имеется даже плана по прямому сотрудничеству с правительством единственной на весь "белый свет" Армянской Республики ... Я имею ввиду такой же прецедент как прибалты ... Полная интеграция в жизнь страны своих зарубежных структур - невозможность контроля из метрополии (Москвы) , всвязи с этим - независимые государства ( с учётом того , что половина населения - русские , своя половина - перебита , уровень коррупции соотносителен с нашим собственным ) ... По вопоросу связей дашнаков с младотурками ... В 1908-ом году - реальные действия против султана , но как единственный народ в составе империи , не добились ни одного обязательства перед своими , на тот момент , союзниками ... Одни только "старые песни о главном" - лапшу на образованные уши и в итоге , самих же и уничтожили в самом начале геноцида ... А я не про 1908-й год писал , а про 1914-1915-й г.г. Т.е. когда те же дашнаки говорили о лояльности к оттоманскому правительству и чтобы никто не брал в руки оружия ... На лицо был факт их страусиной тупости , когда зарыв голову в песок , хотели сохранить свою ж.пу в целости и сохранности ... Да тот же Нжде , если бы послушался как и генерал Назарбеков , решений закавказского Сейма и сдал Зангезур , как последний сдал Карс , то вообще бы не было сейчас Армении ... Я много раз писал и думал о том , что мне импонирует Дро как личность ... Не убежавший , оборонявший и имевший смелость подписывать даже капитуляцию от Армении , но сохранивший лояльность к партии , честь , дисциплину , при которой не нарушал постановлений правительства , уважение врагов ... Но не будь таких , как Нжде , потеряли бы всё ... Вообще , много непонятного для меня , пока существует в действиях нашей стороны ... Как-то нелогично добиваемся мы всего ... Восточный Тимур - освободился от Индонезии (или кого ещё) , а мы не можем вслух сказать господину Эрдогану (на известной пресс-конференции) , на его вопрос , "почему 40 тысяч граждан Армении приехали в Турцию ?" , не можем ответить , что они приехали не в Турцию , а на Армянское Нагорье , на котором , также , неизвестно почему , появились турки ... В зале сидел Осканян и с кривой гримасой (очень жалкой) , не знал , что ответить ... А приехав "домой" , бравирует перед "внутренней аудиторией" , т.е. перед теми , кто не видел этого сюжета , заснятого на Ю-Тубе , что никогда , ни за что не сдаст Армянского Вопроса ... А по мне - таких как он не в Министры Иностранных Дел Армении , а в ... не знаю "кого" , выбирать надо ... Неужели , надо быть специально обученным , чтобы отстаивать своё достоинство ? Язык не подвешен - это ещё не беда , а неимение Чести и Достоинства и Памяти о своих же родных - жертвах турецкого преступления (Геноцида) , это уже что-то да значит ... А сегодня уже выдвинуло "Наследие" требование об отставке Президента ... Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted October 13, 2009 Report Share Posted October 13, 2009 Nick jan , ты освятил весь пост кроме одного моего наблюдения - Налбандян с турком "хлеб" не поделил за одним столом ... Это по-моему , также совсем немаловажный фактор ... Если бы ещё во время рукопожатия , ударил бы турка в пах , то вообще была бы кульминация ... (Это уже из области моих личных "неприязненных" мечтаний) ... Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted October 13, 2009 Report Share Posted October 13, 2009 Nick jan , ты освятил весь пост кроме одного моего наблюдения - Налбандян с турком "хлеб" не поделил за одним столом ... Это по-моему , также совсем немаловажный фактор ... Если бы ещё во время рукопожатия , ударил бы турка в пах , то вообще была бы кульминация ... (Это уже из области моих личных "неприязненных" мечтаний) ... Ну, про пах ничего не скажу, а вот выражение физиономии (иначе не скажешь), которое было у Налбандяна до вот этого: , не означало "Ах, вы, козлы, нас обдурили!", как казалось на первый взгляд; а, наоборот, гласило: "Ах, вы обдурить нас хотели? Да козлы вы, вот кто!" Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 13, 2009 Report Share Posted October 13, 2009 (edited) Ну, про пах ничего не скажу, а вот выражение физиономии (иначе не скажешь), которое было у Налбандяна до вот этого: , не означало "Ах, вы, козлы, нас обдурили!", как казалось на первый взгляд; а, наоборот, гласило: "Ах, вы обдурить нас хотели? Да козлы вы, вот кто!" Да нет, "озвучка" этой "немой сцены" слышиться так: Справа и слева: вот видишь, Эдвард, подписал - и земля не повернула вспять! Выше нос! Эдвар (про себя) : как же было спокойно сидеть в Париже, послом... Эх-х-х! Хиллари: как же вы мне все надоели! Как там было у О"Генри: "маленькие, опереточные народы играются в правительства, покуда..." А вообще, думаю, слишком много внимания символам. Подпись стоит - и это единственно реально. Edited October 13, 2009 by adabas Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted October 13, 2009 Report Share Posted October 13, 2009 Ну, про пах ничего не скажу, а вот выражение физиономии (иначе не скажешь), которое было у Налбандяна до вот этого: , не означало "Ах, вы, козлы, нас обдурили!", как казалось на первый взгляд; а, наоборот, гласило: "Ах, вы обдурить нас хотели? Да козлы вы, вот кто!" Я насчитал 36 рукопожатий , после подпИсАния (ставьте ударение где хотите) ... Прямо , как японцы при встрече и поклоне друг другу - эти двое тоже никак не хотели заканчивать рукопожатия ... Самое нервное рукопожатие 21-го века ... Звучит как "двадцато одного века" , а на самом-то деле - "двадцать первого века" ... Эдвард был белее полотна , а ДавидОвич - наоборот - как красное пятно на этой белой простыне/полотне ... Кто - кого "открыл" - не берусь судить сейчас , но то , что и мальчик - уже не мальчик , а о девочке - и говорить не стОИт (ударение - на вкус) , так это точно ... А вообще , в дипломатии важно не то , что сделал сам , а на что натолкнул оппонента ... Так , что - это ещё с какой стороны посмотреть ... будем ... Кто мальчик , а кто уже не девочка ... Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted October 13, 2009 Report Share Posted October 13, 2009 Да нет, "озвучка" этой "немой сцены" слышиться так: На самом деле, я "озвучил" вот этот момент: А вообще, думаю, слишком много внимания символам. Подпись стоит - и это единственно реально. Угу, единственно; даже поведение большой и сильной Турции после подписания и то - под сомнением Quote Link to post Share on other sites
simple Posted October 13, 2009 Report Share Posted October 13, 2009 Да тот же Нжде , если бы послушался как и генерал Назарбеков , решений закавказского Сейма и сдал Зангезур , как последний сдал Карс , то вообще бы не было сейчас Армении ... Я много раз писал и думал о том , что мне импонирует Дро как личность ... Не убежавший , оборонявший и имевший смелость подписывать даже капитуляцию от Армении , но сохранивший лояльность к партии , честь , дисциплину , при которой не нарушал постановлений правительства , уважение врагов ... Но не будь таких , как Нжде , потеряли бы всё ... всё правильно! мы всегда были сильны не политическими партиям и движениями а отдельными личностями которые проявляли себя в самый катострофический для нации момент как спасители, Ндже для меня идеальный dream armenian! думаю он должен стать обектом для подражания для каждого армянского мальчишки , лично для меня он реальное вопложения Давида Сасуни, в наше время таким оказался Аво (Монте) отдавший жизнь за освобождения земли и своегo народа, а все эти дашнаки, аодавцы, республиканцы итд все они вышли из одной шенели вовще конечно Генацид нашего народа самое хладнакровное и аморально преступление современного человечетва, они нас не только пытались уничтожить они нас хотят (до сих пор) поствить на каленях они хотят видеть нас унижеными "они" это не толко турки а так же те кто их прикрывает уже столько десятилетий Quote Link to post Share on other sites
artak Posted October 14, 2009 Report Share Posted October 14, 2009 Можно мне тоже "не обидеться", Ararat3? С историей вопроса, приведенного тобой, спорить не стану. Но хотел бы обратить внимание на мотивацию употребления "вежливой" формы "Вы" в современном русскоязычии. Во-первых, обращаясь к кому-либо на ВЫ, можно в ответ услышать дружелюбное предложение "перейти на ТЫ". Однако, обращаясь на ТЫ, можно нарваться на "требование" соблюдать "протокол вежливости" и обращаться на ВЫ. Вывод прост: лучше всегда начать с ВЫ и перейти на ТЫ, чем начав с ТЫ, быть вынужденным перейти на ВЫ. Вместе с тем, ВЫ - это не только вежливость, это еще и подчеркнутое дистанцирование от собеседника. Что же ЭТО в каждом конкретном случае - решать тому, кто слышит в свой адрес "ВЫ". А тот, кто обращается на ВЫ, невольно диктует условия общения. Поэтому, более утонченные натуры не станут требовать обращения на "ВЫ" от собеседника, достаточно лишь САМОМУ сохранить "ВЫ" в обращении к нему Раз уж тема имеет отношение ко мне, позволю себе возразить adabas-у. Я согласен с adabasom, что "ВЫ" является признаком уважительного отношения к собеседнику, но... это только в том случае, если уважение обоюдное. С какого хрена я стану уважать ту личность, которая применяет ко мне эпитет "наглый"? Просто данный субъект, настолько опьянён злобой и ненавистью, что при малейшем намёке на критику властей, сразу впадает в кому. Надеюсь, что adabas с таким доводом не сможет не согласится. Quote Link to post Share on other sites
artak Posted October 14, 2009 Report Share Posted October 14, 2009 (edited) Интересно бы;о послушать дашнако америки в день подписания протоколов Смотрел онлайн Horizon Armenian TV (http://www.horizonarmeniantv.com/). Обсуждали как поступить если подпишут, и вроде сошлись во мнении, что надо требовать отставки СС. Но самое занятное началось на следующий день. Они забыли о президенте и начали все стрелки переводить на депутанок, мол надо всех их припереть к стенке, чтоб проголосовали против этих документов и объявить - "кто проголосует за - тот предатель нации". Сержа напрочь забыли Короче, пипец полнейший !!! Я ни как в толк не возьму, это что ЦИНИЗМ или КРЕТИНИЗМ?? Они или с головой не дружат или им на всех наплевать ! Другого объяснения найти немогу. Edited October 14, 2009 by artak Quote Link to post Share on other sites
Ali Garh Posted October 14, 2009 Report Share Posted October 14, 2009 Новости с фронта карманного бильярда футбольной дипломатии. Кебабчи Эрдоган заявил что „мы должны продемонстрировать настоящее турецкое гостеприимство“. Армянскую сборную будут охранять 300 ментов. На стадионе и вокруг будет уже 3000 ментов. Из них 500 ментов в гражданке будут среди болельщиков. Национальные флаги снова разрешили. Но только флаги а не плакаты, включая флаг Олбано-Каспийской Республики. Делается это с целью минимизировать возможность провокаций со стороны ветеранов обороны Кировобада и всяких разных бозгюрдов курдского закваса. В случае если провокации все же будут иметь место, зачинщики будут тут же удалятся на безопасное от стадиона место. Гонахлых на который Абдула „Андатровая Шапка“ Гюл планировал пригласить Сержа в Стамбуле отменен армянской стороной. Он кясар полетит на игру. Где Сержа ожидают жаренные каштаны, прохладительные напитки и общая атмосфера пях пяха. Quote Link to post Share on other sites
Tulip Posted October 14, 2009 Report Share Posted October 14, 2009 (edited) Интересно бы;о послушать дашнако америки в день подписания протоколов Смотрел онлайн Horizon Armenian TV (http://www.horizonarmeniantv.com/). Обсуждали как поступить если подпишут, и вроде сошлись во мнении, что надо требовать отставки СС. Но самое занятное началось на следующий день. Они забыли о президенте и начали все стрелки переводить на депутанок, мол надо всех их припереть к стенке, чтоб проголосовали против этих документов и объявить - "кто проголосует за - тот предатель нации". Сержа напрочь забыли Короче, пипец полнейший !!! Я ни как в толк не возьму, это что ЦИНИЗМ или КРЕТИНИЗМ?? Они или с головой не дружат или им на всех наплевать ! Другого объяснения найти немогу. Я, правда, не смотрела и не знаю, что там говорилось дословно, но мне представляется, что отставка СС это основное требование и оно не может быть пересмотрено, т.к. он предложил эти протоколы, по его же словам, он поехал в турне, чтобы не учесть мнения диаспоры и он подписал их. Но главная задача не мешает работать над насущной - над нератификацией парламентом. Это близжайшая задача и, думаю, они правы, что концентрируются сейчас на этом. Сколько бы не тянули парламенты этот вопрос от них это ожидается в разумные сроки и, значит, время препятствования ограничено. Если бы дашнакам было на всех наплевать, они бы ничего не предпринимали и то как встречали СС в диаспоре в один день не проходит. Edited October 14, 2009 by Tulip Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 14, 2009 Report Share Posted October 14, 2009 Интересно бы;о послушать дашнако америки в день подписания протоколов Смотрел онлайн Horizon Armenian TV (http://www.horizonarmeniantv.com/). Обсуждали как поступить если подпишут, и вроде сошлись во мнении, что надо требовать отставки СС. Но самое занятное началось на следующий день. Они забыли о президенте и начали все стрелки переводить на депутанок, мол надо всех их припереть к стенке, чтоб проголосовали против этих документов и объявить - "кто проголосует за - тот предатель нации". Сержа напрочь забыли Короче, пипец полнейший !!! Я ни как в толк не возьму, это что ЦИНИЗМ или КРЕТИНИЗМ?? Они или с головой не дружат или им на всех наплевать ! Другого объяснения найти немогу. По-моему, Дашнакцутюн учуяла возможность прорваться к власти в РА. Поэтому "революционеры" избрали палиативный вариант конституционных шагов, имея ввиду "элиминацию" (замещение) власти собой. Правда, у них, как всегда, нелады с ощущением реальности. И дело не только в их стабильных 5%, а в их переоценке востребованности "революционных националистов" и своих финансовых возможностей (в соизмерении с ожиданиями правящей группы). Quote Link to post Share on other sites
Ali Garh Posted October 14, 2009 Report Share Posted October 14, 2009 „Очевидно что армяне положили глаз на Арарат. И даже стамбульские армяне с радостью к ним присоединятся и начнут за него с нами войну.“ Зибижанско-турецкая бабанька из пограничного с Арменией поселка Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 14, 2009 Report Share Posted October 14, 2009 (edited) Раз уж тема имеет отношение ко мне, позволю себе возразить adabas-у. Я согласен с adabasom, что "ВЫ" является признаком уважительного отношения к собеседнику, но... это только в том случае, если уважение обоюдное. С какого хрена я стану уважать ту личность, которая применяет ко мне эпитет "наглый"? Просто данный субъект, настолько опьянён злобой и ненавистью, что при малейшем намёке на критику властей, сразу впадает в кому. Надеюсь, что adabas с таким доводом не сможет не согласится. Когда армянская армия (имею ввиду институциональные Вооруженные Силы) только "начиналась", была довольно большая проблема с уставным этикетом, в частности, с "отданием воинской чести". Лично у меня с этим никогда не было проблем: ни в Советской Армии, ни в ВС РА и НКР. Знаешь почему, Artak? Потому что я редко вкладывал в это что-то личное: таковым было требование устава, я его выполнял - и все. Однако, получалось это у меня таким образом, что один из генералов мне как-то сказал: "Уж лучше бы Вы плюнули мне в лицо, чем ТАК отдавать честь...". Я его понимаю: придраться было не к чему, формальность соблюдалась. Но соблюдалась таким бесчеловечным образом, что человек под погонами с большими звездами, ощущал себя фонарным столбом. Истинное уважение надо заслужить и тот, кто его заслужил, фонарным столбом себя не ощущал. В общем, "кесарю - кесарево..." Edited October 14, 2009 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 14, 2009 Report Share Posted October 14, 2009 «Турция уверена в своей истории и готова расследовать события 1915 года», - заявил руководитель армянского отдела Турецкой исторической организации Камал Чичек. Об этом сообщает телеканал CNN Turk. «Турция уверена в своей истории. Армяне не знакомы с материалами, которые имеются в их и турецких архивах», - сказал он. По словам Чичека, «если протоколы Анкара-Ереван будут утверждены в парламенте, спустя месяц после этого совместная комиссия по расследованию событий 1915 года приступит к своей работе». Фактически, сразу после подписания армяно-турецких протоколов Анкара уже готовит своих лжеученых для оспаривания Геноцида армян. --------------------------------------------------- Вчера по TV-каналу "Шант" неоднократно передавалась передача Артема Ерканяна, посвященная турецкому взгляду на последние события, связанные с армяно-турецкими межгосударственными отношениями. Было много интересного. Неоднократно прозвучала мысль о том (причем из уст далеко не рядовых турков), что "события 15-го года вполне подпадают под определение геноцида, сформулированного в 48-м году. Однако, закон обратной силы иметь не может и потому Турция может и должна признать Геноцид Армян, но последствия такое признание иметь не может." Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted October 14, 2009 Report Share Posted October 14, 2009 «Турция уверена в своей истории и готова расследовать события 1915 года», - заявил руководитель армянского отдела Турецкой исторической организации Камал Чичек. Об этом сообщает телеканал CNN Turk. «Турция уверена в своей истории. Армяне не знакомы с материалами, которые имеются в их и турецких архивах», - сказал он. По словам Чичека, «если протоколы Анкара-Ереван будут утверждены в парламенте, спустя месяц после этого совместная комиссия по расследованию событий 1915 года приступит к своей работе». Фактически, сразу после подписания армяно-турецких протоколов Анкара уже готовит своих лжеученых для оспаривания Геноцида армян. --------------------------------------------------- Вчера по TV-каналу "Шант" неоднократно передавалась передача Артема Ерканяна, посвященная турецкому взгляду на последние события, связанные с армяно-турецкими межгосударственными отношениями. Было много интересного. Неоднократно прозвучала мысль о том (причем из уст далеко не рядовых турков), что "события 15-го года вполне подпадают под определение геноцида, сформулированного в 48-м году. Однако, закон обратной силы иметь не может и потому Турция может и должна признать Геноцид Армян, но последствия такое признание иметь не может." В тюркских государствах есть такая тенденция, как выворот исторических фактов на изнанку,т.е. одно и тоже событие в истории они выворачивают по своему,то же самое я наблюдал не только у турков,но и в Туркменистане и Казахстане. Турция же поставила ,так скажем на государственный конвеер свое отрицание геноцида армян,поэтому тут в нашем случае, историки турецкие будут строго действовать по указанному правительством траффику,и ни шагу в лево и право отступать не будут. Привлечение третьих стран, их ученых историков и архивных сотрудников,вот чего нужно добиваться армянской стороне, что бы присутствовала нейтральная сторона,которая и фиксировала бы все эту сложную работу,по доказательствам и восстановлению исторической правды и справедливости. Консилиумы же тет-а-тет с турецкими историками ни к чему не приведут. Quote Link to post Share on other sites
Armmediakiller Posted October 14, 2009 Report Share Posted October 14, 2009 (edited) Я, правда, не смотрела и не знаю, что там говорилось дословно, но мне представляется, что отставка СС это основное требование и оно не может быть пересмотрено, т.к. он предложил эти протоколы, по его же словам, он поехал в турне, чтобы не учесть мнения диаспоры и он подписал их. Но главная задача не мешает работать над насущной - над нератификацией парламентом. Это близжайшая задача и, думаю, они правы, что концентрируются сейчас на этом. Сколько бы не тянули парламенты этот вопрос от них это ожидается в разумные сроки и, значит, время препятствования ограничено. Если бы дашнакам было на всех наплевать, они бы ничего не предпринимали и то как встречали СС в диаспоре в один день не проходит. Tulip, эх... Зря Вы рубите правду-матку. Господам "антидашнакам" настолько нестерпима мысль о том, что заниматься политикой можно и не ради прихода к власти, что они гонят от себя эту мысль подальше. Они повторяют как заклинание, чтобы уверить самих себя, а желательно, и всех остальных, что ...Дашнакцутюн учуяла возможность прорваться к власти в РА. Поэтому "революционеры" избрали палиативный вариант конституционных шагов, имея ввиду "элиминацию" (замещение) власти собой. Некоторые даже думают, что дашнакцаканы ради власти способны заняться подкупом власть имущих: И дело не только в их стабильных 5%, а в их переоценке востребованности "революционных националистов" и своих финансовых возможностей (в соизмерении с ожиданиями правящей группы). Тем самым, очевидно, выдают свои собственные намерения и ожидания. Ну что ж поделаешь, цинизм укоренился в них как следствие реалий последних 89 лет. Родились-то мы все не циниками... Edited October 14, 2009 by Armmediakiller Quote Link to post Share on other sites
Armmediakiller Posted October 14, 2009 Report Share Posted October 14, 2009 ксати хохму хотите? звери "восточные" открыкли у себя на форуме тему где собирают цитаты с армянских сайтов особено с Хаястана, видел там обсуждениуя одного из постов Админ джана, нет армяне для них всё таки полу боги, скоро высказывания и статьи армянских форумджан они будут на уровне института междубародных отнашений изучать (если уже не изучают) Солнце Пайтакарана восходит из-за горы Арарат. Это геополитика. Жаль, что лидеры Армении имеют слабое представление об этой науке. siple, будьте добры, киньте мне личное сообщение с указанием адреса этого ресурса и его раздела, где идёт обсуждение протоколов. Буду Вам очень благодарен. Quote Link to post Share on other sites
Armmediakiller Posted October 14, 2009 Report Share Posted October 14, 2009 (edited) С историей вопроса, приведенного тобой, спорить не стану. Но хотел бы обратить внимание на мотивацию употребления "вежливой" формы "Вы" в современном русскоязычии. Во-первых, обращаясь к кому-либо на ВЫ, можно в ответ услышать дружелюбное предложение "перейти на ТЫ". Однако, обращаясь на ТЫ, можно нарваться на "требование" соблюдать "протокол вежливости" и обращаться на ВЫ. Вывод прост: лучше всегда начать с ВЫ и перейти на ТЫ, чем начав с ТЫ, быть вынужденным перейти на ВЫ. Вместе с тем, ВЫ - это не только вежливость, это еще и подчеркнутое дистанцирование от собеседника. Что же ЭТО в каждом конкретном случае - решать тому, кто слышит в свой адрес "ВЫ". А тот, кто обращается на ВЫ, невольно диктует условия общения. Поэтому, более утонченные натуры не станут требовать обращения на "ВЫ" от собеседника, достаточно лишь САМОМУ сохранить "ВЫ" в обращении к нему Ну что уж тут поделаешь, adabas: Оксфордов и Гарвардов мы не кончали, в элитных школах не учились. Откуда ж нам, потомкам лорийских аристократов и карабахских меликов, утончёнными быть? Ну а в целом всё просто. Ваш покорный слуга руководствуется древней мудростью: "Близость рождает фамильярность, фамильярность рождает пренебрежение, пренебрежение рождает презрение, а презрение приводит к оскорблениям." Вот чтобы не дойти по описанной цепочке до оскорблений, я и придерживаюсь вежливого обращения "Вы". Разве Я виноват, что не все это понимают и/или принимают?.. А вообще переход на "ты" в реале и в интернете - вещи разные. В реале человек может запросить у собеседника разрешения укоротить дистанцию глазами, жестами, выражением лица или почувствовать момент, когда это созрело и сделать это спонтанно, интуитивно. В интернете же это невозможно. Поэтому тут "Вы" - это не только обычная холодная вежливость, но и подлинная, сочувственная предупредительность, учтивость к тому, кого ты не видишь перед собой. Edited October 14, 2009 by Armmediakiller Quote Link to post Share on other sites
Armmediakiller Posted October 14, 2009 Report Share Posted October 14, 2009 (edited) ... просто скажу что нас отличаеет от зверей тем что армянское мвд пришло и спасло граждан своей республики от толпы разгневанных нациналистов! а азреботское мвд и кгб состовляло списки арнян с их адресами в сумгаите и баку... Тут Вы правы полностью. Но если бы можно было расследовать реакцию и поведение сотрудников правоохранительных органов Аз. ССР в те дни, то можно было бы наблюдать очень разную реакцию на происходящее и разное поведение. Говоря проще, не все себя вели одинаково и не все были согласны с тем, что делали их коллеги. ...тюрки могут спокойно жить среди армян... Согласен. Но это надо не просто декларировать, но и обеспечить. Возвращение тюрок Армении на их родину очень важно со многих точек зрения - как политических, так и нравственной. На мой взгляд, сегодня это самый важный вопрос, который требует решения. ...а армяне среди них нет!!! Согласен. Я бы не поехал жить в их страну. Ну, может, разве что со временем, если бы там произошли важные перемены в политическом устройстве и общественном сознании. И аргумент азербайджанцев о том, что "армяне и по сей день живут в Баку и их у нас много тысяч" - для меня не аргумент. Я уверен в том, что нынешняя бакинская среда не благоприятствует тому, чтобы армянин чувствовал себя в безопасности и оставался армянином. ... поэтому я не "от моря до морявшик" так сказать не сможем мы среди 10 миллионов курдо-турских "не много диковатых" simple, ну опять Вы повторяете это словосочетание. Есть в Армении хотя бы одна более-менее солидная общественная организация, которая выдвигает лозунг "Армения от моря до моря"? Я просто не знаю. Если есть - просветите меня. Т.е. Вы не отрицаете, что Вам присуща "болезнь начинающих юзеров", отрицая лишь то, что Вы - юзер начинающий "Это ты сказал". Иисус Христос. В Вашем, Armmediakiller, случае я наблюдаю эффект "сращивания" Вашего юзер-нэйма с Вашей личностью. Это довольно распространенный эффект, надо признать. Почему бы не подумать о возможности изначального точного соответствия одного другому? Впрочем, признАюсь: Доренко учил не я. Я учил других. Арьмянски пашутилка. Так я всё же не понял: Вы "за" ратификацию протоколов парламентов или "против"? Если "против", то почему атакуете АРФ, которая выступает как локомотив общественного движения за нератификацию? А если "за", то почему бы Вам не сказать об этом прямо? Edited October 14, 2009 by Armmediakiller Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.