Lazar Posted October 18, 2009 Report Share Posted October 18, 2009 (edited) Нет, вот именно к тебе, раз ты считаешь, что у всего армянского народа в начале века, вымерли последние нейроны? Или тебе кажется что наше руководство, в лице СС и его советников Дода, Мука, Лфика и иже подобных, способны сделать что-то вразумительное? Так могут думать, или безгранично наивные или настолько же лицемерные люди. Не надо искажать мои слова. Я самый ярый противник всего того сброда который собрался в правительстве Армении вместе с Сержем и Левоном. Но сам факт открытия границы в целом я воспринимаю позитивно. А если президент допустит ошибку которая окажется роковой для страны, то НАРОД ВОССТАНЕТ и никого не пощадит. Вот в чем смысл нейронов. Edited October 18, 2009 by Lazar Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted October 18, 2009 Report Share Posted October 18, 2009 Я имел в виду не себя, когда писал о "давших клятву". Ведь я уже не рядах. Я говорил о тех, кто в рядах. Что касается меня, то я абсолютно свободен в своих действиях. Конечно, верно сказал кто-то, что "дашнакцакан бывшим не бывает", но ведь я и не обязан подчиняться партийной дисциплине. Это делает меня и раскованным, и, в тоже самое время, в каком-то смысле и более опасным, чем те, кто связан по рукам и ногам партийной дисциплиной. Кстати, сейчас в Москве политически наиболее активны не действующие, а бывшие члены Дашнакцутюн. Мы прошли дашнакскую школу, но нами невозможно командовать. Исходя из собственного многолетнего опыта (общения), могу однозначно подтвердить: ДА, именно бывшие дашнакцаканы - в основном очень хорошие люди и отличные армяне! Конечно, я не имею ввиду именно московских дашнаков (о существовании которых первый раз слышу), но в общем - ЭТО ТАК! Quote Link to post Share on other sites
Usta_Valod Posted October 18, 2009 Report Share Posted October 18, 2009 (edited) ... то НАРОД ВОССТАНЕТ и никого не пощадит. Насчет протоколов, да это был хороший ход, ход из состояния безвыходности. Иначе был бы пат в партии. "Серж" назовем эти силы так, дал жертву ферзя, чтобы сохранить еще несколько ходов. Но кто знает чем все это закончится. Насчет Восстания - Извини Lazar джан, наш народ никогда не сможет восстать. Он не восстал, когда его резали турки. Так почему он должен восстать сейчас? Кто нибудь восстал, когда людей пачками на улицах убивали начиная со дня основания третьей республики? Чтобы восстать, недостаточно иметь только чувство собственного достоинства, как японцы, пережившие Хиросиму и Нагасаки и моральную гибель своего Бога - Императора Недостаточно быть честными как Норвежцы, шведы и фины недостаточно быть акуратными и дисциплинированными как немцы, недостаточно быть изобретательными как итальянцы и англичане недостаточно иметь тонкое восприятие как французы недостаточно быть добрыми и строгими волшебниками как швейцарцы недостаточно быть бесшабашно храбрыми на войне как русские Но нашему народу необходимо внутренне освободиться от: арабской дешевкости души и тупости мозгов турецкой подлости и животного цинизма персидской изворотливости и лицедейства грузинской показушности и павлинизма индо-пакистанской паскудности и гадости русско-еврейской зависти к ближнему и начать действительно воспитывать нормальных детей. А то мы весь мир обманули, что армяне лучше всех умеют воспитывать своих детей и давать им образование, но на самом деле эти детки вырасли и стали тупым быдлом жрущим мясо друг друга как физически, так и морально. Edited October 18, 2009 by Usta_Valod Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted October 18, 2009 Report Share Posted October 18, 2009 (edited) Этот отлаженный механизм не сломается из-за последних процессов в армяно-турецких отношениях? Самвел, ты предлагаешь правильные вещи. Но известно ли тебе, что власти Третьей Республики со дня провозглашения её суверенитета делали и продолжают делать всё возможное, чтобы этого не произошло? И сознаёшь ли ты, что нынешняя ситуация, когда в Армении есть немногие представительства Диаспоры - пара-тройка партий, Оменетмен, Всеобщий армянский благотворительный союз и ещё две-три организации - и есть то немногое, что сложилось де-факто, что могло сложиться де-факто при наличии тех государственных барьеров, которые ставились и ставятся на пути участия Диаспоры в жизни Республики? Недавно ряд организаций России выступили с инициативой создания при президенте Общественного совета - консультативного органа из представителей Диаспоры, который бы выражал её интересы. Хорошо, если эта инициатива будет принята, но ведь нет никакой гарантии. А пока, на сегодня, и именно в нынешней острой ситуации в связи с армяно-турецкими протоколами-договорами, Дашнакцутюн - единственная сила, которая способна представлять интересы Диаспоры. Увы и ах. Но она, Армянская Революционная Федерация, пытается достойно представлять эти интересы как может. Поэтому сегодня любые нападки на Дашнакцутюн и любые действия властей против неё - это, по сути дела, нападки на Диаспору и действия в отношении неё. Самвел-джан, дашнакцаканам не за что каяться и рвать на себе одежды. Они в те годы делали всё, что могли. Их деятельность подробно описана в разных книгах - на армянском, русском, английском и других. Рекомендую тебе монографию "Век борьбы" Эдварда Оганесяна. Там всё подробно описано - атмосфера в Османской империи накануне и во время войны, решения Общих собраний партии, самооборона в населённых пунктах Западной Армении и т.д. Конечно, если рассматривать разные эпизоды периода 1911-1915 годов под лупой, то можно найти неверные решения, ошибочные шаги и т.д. Но всё это, как ты понимаешь, делается постфактум. А тогда все эти шаги и решения принимались представительными собраниями и органами. То, что кажется нам сегодня неверным шагом, делалось не нарочно. Все решения принимались в ходе ожесточённых дискуссий. В ситуации, дашнакцаканами не контролируемой. В условиях перманентной враждебности властей. В обстановке почти непрерывных войн Османской империи - против балканских государств и Первой мировой войны. И очень легко сегодня говорить: а вот я бы тогда сделал так-то и так-то. Постфактум вообще легко быть героем и спасителем Отечества. А ты попробуй выбери самый верный шаг в ситуации, описанной мною выше. И даже сегодня, когда ты предполагаешь, какой шаг, возможно, был бы единственно верным, то понимаешь: сделай ты его, то всё равно была бы потеряна бОльшая часть Западной Армении и погибло бы очень много армян - пусть не 1,5 миллиона, то 500 000 - 1 000 000 уж точно. Если умозрительно промоделировать ситуацию тех лет полностью и вжиться в неё, то можно с отчаянием почувствовать и увидеть, как к твоей шее неумолимо и неотвратимо приближается турецкий ятаган и в твою голову упирается дуло винтовки курда, твоя единственная надежда - русский солдат - далеко, а ты НИЧЕМ не можешь себе помочь. Механизм этот никогда не сломается ... Он может видоизмениться , перегруппироваться , но не сломаться ... Почему ? А потому , что здесь нет кризиса идеологий , а есть чисто деловые отношения и с минимум шантажа и давления (пресса) ... Вот того , что "армянская Диаспора" России , предложила властям Армении вообще что-то , должно быть пугающим фактом , т.к. вся остальная - неподвластная властям России , т.е. свободная диаспора (потому , что она -диаспора , а не рупор пророссийской ориентации , больше смахивающей на сексуальную) , ПРОТИВ инициатив властей Армении ... По существу , как мне кажется , роли поменяли среди диаспор ... Те , что "за бугром" - должны буть ЗА , а те , что в России - ПРОТИВ ... Естесственно , я не имею ввиду рядовых членов организаций и всех армян России ... Но о "качественном" составе главных действующих лиц "ДИАСПОРЫ" , имею право усомниться ... Там ещё заседает ЦККПСС ... По истории и т.д. , поверь читал , читаю и ещё много чего прочту .... Всё , что попадается - читаю , причём из совершенно разных источников и не только армянских ... Есть много чего "хорошего" написанного всеми участниками событий ... Но самое главное - я читаю и "между строк" тоже , т.е. делаю свои выводы , возможно не принятые или не освещаемые по каким-либо причинам ни с одной стороны ... От этого , вопросы и выводы , возникающие от сопоставления фактов , не улетучиваются ... А главным из них оставался и остаётся один - ПОЧЕМУ , при таком колличестве населения и почти , решённого вопроса , народ с той стороны границы , остался безоружным и кроме того , был призван (КЕМ?) быть лояльным властям (турецким) ? Ушло в небытие , к сожалению , чуть больше , чем 1,5 млн. армян ... Цифра "1,5 млн" была предложена самими турками на Трибунале в Стамбуле в 1919-ом году ... Естесственно , они занижали цифры , а не преувеличивали её ... У меня есть все основания , не доверять турецкой статистике ... Такие же потуги делались и азиками в 1988-ом году - армян в Баку - 207 тысяч ... Все говорили о пол-миллиона армян (минимум) в городе ... Цифра , где-то посередине - 350 тысяч + ; - ... Я то и делаю , что вживаюсь в ту ситуацию , последние лет 35 ... Т.е. с 7-ми летнего возраста , читая всё о Геноциде ... Кстати первыми моими источниками по этому вопросу , были журналы "Литературная Армения" за 1960-е года ... дальше - больше ... Но все годы и до сих пор ... Стараюсь рассматривать и дaже "понимать" позицию турок и других ... Короче , горький опыт есть и на своей шкуре испытал его в Баку ... Так , что с 3-х мерным проецированием ситуации , проблем не существует ... П.С. Извини за резкость - это форма , а не суть ... Edited October 18, 2009 by SamvelT Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted October 18, 2009 Report Share Posted October 18, 2009 "Бывшие" дашнакцаканы. Я , честно говоря , не могу себе представить , чтобы дашнакцаканы , даже бывшие , расстреливали парламент , подставляя под удар самих себя ... Про самого "исполнителя" , я не говорю - фанатик и этим всё сказано ... А вот кто именно стоял за расстрелом ? Я склонялся к версии "дела рук Москвы" ... Возможен и вариант "Вашингтона" или "Брюсселя" ... Что - не турки , это точно ... Я читал в штатах , за несколько дней до расстрела в Парламенте , что В.Саркисян выступит с речью по масштабам коррупции в Армении ... Сама статья показалась мне странной в то время и кажется таковой и сейчас ... С чего вдруг США публикуют такой материал в СМИ ? Как будто таких скандалов , разоблачений и дебатов нет нигде болше во всём белом свете ... А сейчас ещё я думаю : или сами они провели акцию или давали знак , что готовится что-то нехорошее ... Quote Link to post Share on other sites
Armmediakiller Posted October 18, 2009 Report Share Posted October 18, 2009 (edited) Насчет протоколов, да это был хороший ход, ход из состояния безвыходности. Иначе был бы пат в партии. "Серж" назовем эти силы так, дал жертву ферзя, чтобы сохранить еще несколько ходов. Но кто знает чем все это закончится. Не помню, чьи строки я читал совсем недавно, но писал армянин и притом очень умный. Смысл его мысли сводился к тому, что мир - это "великая шахматная доска" только для крупных политиков великих держав. Они могут пожертвовать своими интересами в одной части земного шара, дабы получить преимущество в другой его части. А малые страны вроде Израиля, Армении или Чехии... Что такая страна может пожертвовать без того, чтобы оказаться в тяжёлом положении?.. Окружающий мир для армян, евреев, греков, чехов или грузин - вовсе не "великая шахматная доска". Поэтому деятели малых народов придают столь большое значение единству нации, отсутствию раскола по важнейшим вопросам. (Помните знаменитое высказывание Чаренца: "hАй жоховурд, ко пркутюн@ ко миаснутюнн э"?) Малочисленный народ в лице своего лидера, увы, не может себе позволить жертвовать ферзём - ему тут же объявят мат. Насчет Восстания - Извини Lazar джан, наш народ никогда не сможет восстать. Земляк, армянский народ в последний раз в своей истории восстал - против империи - совсем недавно - в 1988 году. Через 2,5 года поcле начала восстания армянский народ Восточной Армении провозгласил свой суверенитет на бОльшей части ареала своего проживания. Ещё через год с небольшим суверенитет был провозглашён на остальной части Восточной Армении. А империя рухнула через 3,5 года после начала армянского восстания. Как Вы могли забыть об этих, совсем недавних событиях?.. Он не восстал, когда его резали турки. Так почему он должен восстать сейчас? Будем точны: армян резали далеко не только турки и не столько турки, сколько другие народы Западной Армении, прежде всего курды и черкесы. То есть, обобщённо говоря, армян резали все мусульмане Османской империи, кроме арабов. Восстать против османского государства? Очень тяжёлое дело! Восстать против Османского государства в условиях войны? Дело почти невозможное! Но "почти невозможный" не значит "невозможный". Восстание действительно было возможно, но его исход в то время не смог бы спрогнозировать никто. И тем не менее я бы рискнул поднять восстание в самом начале Первой мировой войны. Я много раз моделировал ситуацию, мысленно составлял укрепрайоны в наиболее защищённых местах Западной Армении, организовывал партизанские отряды, отбивал у турецких жандармов караваны с депортируемыми, организовывал нападения на войсковые части османов в городах и т.д. Но я не думаю, что на такие вещи способен только я. Даже уверен, что тогдашние армянские лидеры могли всё это сделать намного искуснее, чем я. Почему же они не восстали? Ответ прост и трагичен: репрессий со стороны младотурок ожидали многие. Потому что не было выполено главное тербование Талаата и Эневера: сагитировать армян Российской империи, чтобы они не воевали в составе русских войск, и, сверх того, подняли восстание против царя в Восточной Армении. Но никто даже на секунду не мог предположить, что в Стамбуле примут решение о репрессиях такого масштаба - депортации с одновременным уничтожением всего армянского населения Османской империи. Такого решения не ожидали именно потому, что оно было не только абсурдным, но и почти смертельным для Османской империи - с учётом той роли, что в ней играли армяне. Кто нибудь восстал, когда людей пачками на улицах убивали начиная со дня основания третьей республики? Да когда же пачками-то убивали, Вы о чём? Ведь прочтут же люди других национальностей и подумают, что это правда! Чтобы восстать, недостаточно иметь только чувство собственного достоинства, как японцы, пережившие Хиросиму и Нагасаки и моральную гибель своего Бога - Императора Недостаточно быть честными как Норвежцы, шведы и фины недостаточно быть акуратными и дисциплинированными как немцы, недостаточно быть изобретательными как итальянцы и англичане недостаточно иметь тонкое восприятие как французы недостаточно быть добрыми и строгими волшебниками как швейцарцы недостаточно быть бесшабашно храбрыми на войне как русские Но нашему народу необходимо внутренне освободиться от: арабской дешевкости души и тупости мозгов турецкой подлости и животного цинизма персидской изворотливости и лицедейства грузинской показушности и павлинизма индо-пакистанской паскудности и гадости русско-еврейской зависти к ближнему Мы делаем из армян идеальных людей? ...и начать действительно воспитывать нормальных детей. А то мы весь мир обманули, что армяне лучше всех умеют воспитывать своих детей и давать им образование, но на самом деле эти детки вырасли и стали тупым быдлом жрущим мясо друг друга как физически, так и морально. Знаете, наверное, мне везёт: я встречаю большей частью очень хорошую армянскую молодёжь. Единственое, что мне в ней не нравится - это пофигизм в социальных и политических вопросах. Этим отличается процентов 95 молодых армян Москвы. Edited October 18, 2009 by Armmediakiller Quote Link to post Share on other sites
Armmediakiller Posted October 18, 2009 Report Share Posted October 18, 2009 (edited) Механизм этот никогда не сломается ... Он может видоизмениться , перегруппироваться , но не сломаться ... Почему ? А потому , что здесь нет кризиса идеологий , а есть чисто деловые отношения и с минимум шантажа и давления (пресса) ... Это вдохновляет! Вот того , что "армянская Диаспора" России , предложила властям Армении вообще что-то , должно быть пугающим фактом , т.к. вся остальная - неподвластная властям России , т.е. свободная диаспора (потому , что она -диаспора , а не рупор пророссийской ориентации , больше смахивающей на сексуальную) , ПРОТИВ инициатив властей Армении ... По существу , как мне кажется , роли поменяли среди диаспор ... Те , что "за бугром" - должны буть ЗА , а те , что в России - ПРОТИВ ... Естесственно , я не имею ввиду рядовых членов организаций и всех армян России ... Но о "качественном" составе главных действующих лиц "ДИАСПОРЫ" , имею право усомниться ... Там ещё заседает ЦККПСС ... Виноват, не раскрыл полностью смысл инициативы по созданию Общественного совета. Её выдвинули организация "Русско-армянское содружество" (филиал Комиссии Ай дата АРФ в России) и несколько других организаций. Все они против протоколов в их сегодняшнем виде. Имеется в виду создание общественного органа из представителей всех, а не только российских, общин Спюрка для консультирования властей Армении по вопросам, касающимся Спюрка. А главным из них оставался и остаётся один - ПОЧЕМУ , при таком колличестве населения и почти , решённого вопроса , народ с той стороны границы , остался безоружным и кроме того , был призван (КЕМ?) быть лояльным властям (турецким) ? Я постарался ответить на этот вопрос в своём предыдущем посте, адресованном Usta Valod-у. Edited October 18, 2009 by Armmediakiller Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted October 18, 2009 Report Share Posted October 18, 2009 Это вдохновляет! Виноват, не раскрыл полностью смысл инициативы по созданию Общественного совета. Её выдвинули организация "Русско-армянское содружество" (филиал Комиссии Ай дата АРФ в России) не несколько других организаций. Все они против протоколов в их сегодняшнем виде. Имеется в виду создание общественного органа из представителей всех, а не только российских, общин Спюрка для консультирования властей Армении по вопросам, касающимся Спюрка. Я постарался ответить на этот вопрос в своём предыдущем посте, адресованном Usta Valod-у. +1, Хочу лишь добавить, думаю сейчас не тот момент для самобичевания, народ достоин большего,чем он имеет,это я про правительство страны. Но и делать сейчас резкие телодвижения в внутриполитическом поле Армении,тоже не рекомендуется. Скорее всего политической элите нужно консолидироваться самой,и одновременно с диаспорой, не исключая ее из политической жизни Армении. И всю свою энергию направлять не на междуусобицу,а на внешнюю борьбу. Quote Link to post Share on other sites
Armmediakiller Posted October 18, 2009 Report Share Posted October 18, 2009 (edited) Я , честно говоря , не могу себе представить , чтобы дашнакцаканы , даже бывшие , расстреливали парламент , подставляя под удар самих себя ... Про самого "исполнителя" , я не говорю - фанатик и этим всё сказано ... А вот кто именно стоял за расстрелом ? Я склонялся к версии "дела рук Москвы" ... Возможен и вариант "Вашингтона" или "Брюсселя" ... Что - не турки , это точно ... Я читал в штатах , за несколько дней до расстрела в Парламенте , что В.Саркисян выступит с речью по масштабам коррупции в Армении ... Сама статья показалась мне странной в то время и кажется таковой и сейчас ... С чего вдруг США публикуют такой материал в СМИ ? Как будто таких скандалов , разоблачений и дебатов нет нигде болше во всём белом свете ... А сейчас ещё я думаю : или сами они провели акцию или давали знак , что готовится что-то нехорошее ... А разве Наири бывший дашнакцакан? Я не знал. У тебя точная информация? Вообще-то не исключено, чтобы он какое-то время был в рядах АРФ, но точно я не знаю, так как я с ним лично знаком не был и этой частью его биографии не интересовался. Но мне кажется, что ты слишком глубоко копаешь, приписывая крупным державам причастность к казни армянских лмдеров. Судя по публикациям, с которыми я в то время имел возможность ознакомиться, государства вообще не были причастны к этому событию. Речь скорее можно вести об инициативе группы бывших карабахских фронтовиков. Очевидно, им было нетрудно найти заброшенный полигон за тысячи километров от Армении и нанять инструктора из числа бывших сотрудников одного из элитных спецподразделений постсоветского пространства. Но, как ты понимаешь, утверждать я ничего не могу - в целом это дело меня не увлекало и я его расследованием не занимался. Как говорится, "за что купил, за то и продал". Edited October 18, 2009 by Armmediakiller Quote Link to post Share on other sites
Usta_Valod Posted October 18, 2009 Report Share Posted October 18, 2009 (edited) Спасибо за красивый ответ Armmediakiller. Я его комментировать не буду, он очень грамотный. Но отмечу одну вашу цитату: ....Но никто даже на секунду не мог предположить, что в Стамбуле примут решение о репрессиях такого масштаба - депортации с одновременным уничтожением всего армянского населения Османской империи. Такого решения не ожидали именно потому, что оно было не только абсурдным, но и почти смертельным для Османской империи - с учётом той роли, что в ней играли армяне. И добавлю от себя, чтобы в будущем, лет через 100, не появлялись бы такие строки от армян: ....Но никто даже на секунду не мог предположить, что в Москве примут решение о репрессиях такого масштаба... ....Но никто даже на секунду не мог предположить, что в Вашингтоне примут решение о репрессиях такого масштаба... ....Но никто даже на секунду не мог предположить, что в Брюсселе примут решение о репрессиях такого масштаба... ....Но никто даже на секунду не мог предположить, что в Тбилиси примут решение о репрессиях такого масштаба... Каждый миг, каждый момент, каждую секунду, всегда, могут быть приняты решения такого масштаба. Евреи навсегда обезопасили свой народ одним легким движением бедра - поклялись, что никогда ни один еврей не допустит больше гонений на них. И взяли весь контроль над процессами на планете в свои руки. А как армяне обезопасили свое будущее? На сегодняшний день, единственным гарантом существования Армении является Россия. Это единственная правда, которую невозможно закрыть всякой бравадой. Да, существовать Армения будет, но Россия никогда не позволит, чтобы армяне из себя что-то серьезное представляли. Да и усилий ей в этом ненадо никаких. Edited October 18, 2009 by Usta_Valod Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted October 18, 2009 Report Share Posted October 18, 2009 А я слышал, он не сам додумался - его надоумили. Причём довольно настоятельно. Но что бы ему ни списали, он был и остался демагогом-неумехой, и это ему не спишут никогда. Никогда не забуду фрагмент одной из его речей на митинге на Театральной площади весной 88-го. О нём тогда много и восторженно говорили, но до того дня я не слышал его выступлений - работал в Ленинакане и в Ереван наезжал только на выходные. И вот - приехал и послушал. По ходу его выступления несколько раз поймал себя на мысли, что не верю ему. А когда он произнёс фразу: "hАй жоховурт, ду кангнац эс Тхмут гети апин! <...> Ев менк, пайкари елац ко завакнер@, коч энк анум кез: "Горцадул! Горцадул!! Горцадул!!!", я уже не смог сдержать смех и, отойдя за деревья (чтобы не видели, как я реагирую на слова "вождя") расхохотался до слёз. Ни до, ни после этого я не слышал собственными ушами, чтобы народу так дерзко вешали лапшу на уши, а народ так аппетитно хавал: "Горцадул, Левон, горцаду-у-ул!!" Ему помогли принять это решение, но факт остается фактом. Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted October 18, 2009 Report Share Posted October 18, 2009 (edited) Президент США Барак Обама обсудил ситуацию в Афганистане, а также процесс нормализации армяно-турецких отношений во время телефонного разговора со своим турецким коллегой Абдуллой Гюлем. Обама приветствовал вклад Турции, и два лидера договорились усилить взаимодействие в этот критический период. Диалог президентов США и Турции совпал с подготовкой США к расширению финансирования операции в Афганистане, а также с планами существенного увеличения военного контингента в этой стране. Обама и Гюль обсудили также «исторический прогресс», достигнутый в процессе нормализации армяно-турецких отношений, и «важность наращивания усилий в этом важном вопросе», — сообщает Associated Press со ссылкой на пресс-службу Белого дома. Президенты двух стран коснулись также процесса урегулирования кипрской проблемы, а также вопросов обеспечения стабильности в Боснии и Герцеговине. Источник не сообщил, говорили ли президенты двух стран о проблемах, возникших между двумя стратегическими союзниками – Турцией и Израилем. Напомним, ранее высокопоставленный представитель Государственного департамента США, прибывший в Цюрих в составе американской делегации, возглавляемой госсекретарем Хиллари Клинтон на церемонию подписания армяно-турецких протоколов заявил агентству Associated Press на условиях анонимности, что «США заинтересованы в разблокировании армяно-турецкой границы, в первую очередь, в связи с возможностью открытия нового коридора в Афганистан». Bысокопоставленный европейский дипломат, пожелавший остаться не названным, заявил, что в ходе запланированной на 29 октября встречи президента США Барака Обамы с премьер-министром Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом, американский лидер намерен вновь заявить о необходимости скорейшей ратификации армяно-турецких протоколов, подписанных 10 октября в Цюрихе. По словам источника, Обама намерен твердо высказать позицию США, о том, что увязывание ратификации протоколов с другими вопросами чревато срывом процесса нормализации армяно-турецких отношений, а значит неприемлемо. Более того, как сообщил собеседник агентства, в случае провала голосования в парламенте Турции Эрдоган может вовсе лишиться поста премьер-министра, поскольку позиция президента Турции Абдуллы Гюля направлена на ратификацию протоколов в ближайшие сроки и без выдвижения условий, касающихся в том числе и процесса урегулирования нагорно-карабахского конфликта. NEWS.am ------------------------------------------------------------ скорее хотят немножко бомбануть Иран Edited October 18, 2009 by Asatryan Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted October 19, 2009 Report Share Posted October 19, 2009 А разве Наири бывший дашнакцакан? Я не знал. У тебя точная информация? Вообще-то не исключено, чтобы он какое-то время был в рядах АРФ, но точно я не знаю, так как я с ним лично знаком не был и этой частью его биографии не интересовался. Но мне кажется, что ты слишком глубоко копаешь, приписывая крупным державам причастность к казни армянских лмдеров. Судя по публикациям, с которыми я в то время имел возможность ознакомиться, государства вообще не были причастны к этому событию. Речь скорее можно вести об инициативе группы бывших карабахских фронтовиков. Очевидно, им было нетрудно найти заброшенный полигон за тысячи километров от Армении и нанять инструктора из числа бывших сотрудников одного из элитных спецподразделений постсоветского пространства. Но, как ты понимаешь, утверждать я ничего не могу - в целом это дело меня не увлекало и я его расследованием не занимался. Как говорится, "за что купил, за то и продал". А я и не называл Наири дашнакцаканом - это было моим ответом на ответ на вопрос , который я задал чуть раньше другому участнику данной беседы ... Он прокомментировал , что это были "бывшие дашнакцаканы" ... Я не вижу ничего странного , что в СМИ не были указаны прямые заказчики данного расстрела ... Думаю , что искать какой-либо след в газетах или телевизионных/радио передачах было бы бессмысленным занятием ... Но , есть же логика ... А эта логика подводит под черту , что данное преступление выданное за действия : единичного фанатика или группы фанатиков или группы бывших дашнакцаканов или группы бывших карабахских фронтовиков и т.д. , имеет одну слабую сторону ... Как минимум - одну ... А именно , что в Парламент с оружием не прошёл бы никакой отряд , если бы не были замешаны спец. службы ... Судя по масштабу преступления и перевода стрелок на перечисленные высше группы , можно с большой долей уверенности сказать , что никакая "кустарщина" не прошла бы ... А все перечисленные группы относятся именно к этому определению подготовки тер.акта ... Следовательно , принимали участие префессионалы , расчитавшие даже и то , что Наири не промахнётся , т.к. его личный мотив преступления вёл его к этой цели с любой "помощью" (он и был фанатиком , в отличие от "помощников") ... Акция (а также и следствие) по представлению данного акта , как действия группы или одиночки фанатиков/фронтовиков/патриотов , говорит о том , что акция была заранее запланирована ... Вдобавок , можно привести именно тандем В.Саркисян/К.Демирчан , набравший к тому времени пик своей популярности , а также и веру народа в то , что эти двое были более честными и независимыми от внешних сил , нежели предыдущие власти (включая и Р.К.) ... Я упоминал в предыдущем постинге , что доклад по коррупции , который был подготовлен В.Саркисяном , так и не был озвучен ... О чём это говорит ? Думаю , что масштабы коррупции , нити , ведущие , скорее всего в Москву , т.к. Армения имела ещё в своих рядах очень много советских функционеров , и другие показатели , привели к данному расстрелу ... К. Демирчан был , своего рода инсайдером-советником Вазгену Саркисяну , по методам работы аппарата коррупции советско-российской модели и его убийство не было случайным событием ... Кто-либо интересовался данным докладом и куда он делся после октября 1999-го года ? Quote Link to post Share on other sites
Ali Garh Posted October 19, 2009 Report Share Posted October 19, 2009 От армян избавились потому что появился удобный повод используя курдско-алтайскую двуногою скотину под шумок хаоса первой мировой ликвидировать своих единственных конкурентов. А теперь догадайтесь с трех попыток какому народу на просторах империи армяне составляли конкуренцию... Закончив же с армянами взяли за жабры уже непосредственно магометан. Все эти „революционные преобразования" Мустафы Гомо-Педофила поставили жизнь среднего турка с ног на голову. Начиная с того что Коран выбросили в подвал (и недовольных туда же), ещё дальше послали исламский календарь, перешли на латиницу (прощай все написанное в османский период), ввели гражданский брак, и реформировали язык из венегрета под унифицированный шаблон. И кому поручили решать последнюю задачу ? Спецу по имени Hakob Dilajar... Quote Link to post Share on other sites
Ali Garh Posted October 19, 2009 Report Share Posted October 19, 2009 ....Но никто даже на секунду не мог предположить, что в Москве примут решение о репрессиях такого масштаба... ....Но никто даже на секунду не мог предположить, что в Вашингтоне примут решение о репрессиях такого масштаба... ....Но никто даже на секунду не мог предположить, что в Брюсселе примут решение о репрессиях такого масштаба... ....Но никто даже на секунду не мог предположить, что в Тбилиси примут решение о репрессиях такого масштаба... У армян есть замечательная традиция строить дворцы в тех странах где им не мешают заработать. Потом меняется полит/экономическая коньюктура или же исторические формации и армянам в очередной раз приходится собираться в дорогу. Это тогда когда отары собссно им позволяют вещички собрать. А вот в Константинополе не позволили, и теперь стоит этот дворец а чурки алтайские не сном не духом откуда он у них и почему. Quote Link to post Share on other sites
Armmediakiller Posted October 19, 2009 Report Share Posted October 19, 2009 (edited) Я не вижу ничего странного , что в СМИ не были указаны прямые заказчики данного расстрела ... Ничего странного, да. Одни террористические организации имеют обыкновение не сообщать о себе как об авторах теракта (например, группировки в Алжире и Ираке), другие, напротив, трубят о себе на весь мир (Бен-Ладен, "Братья-мусульмане"), третьи делают всё возможное, чтобы от их теракта никто не пострадал, предупреждая о нём за несколько минут до его проведения (баски) - им важен шум вокруг теракта, а не смерти людей. В общем, Самвел, ты очень многого не знаешь о ситуации в Армении в 99 году. Читая то, что ты написал в этом посте, могу со 100%-ой уверенностью сказать, что ты и твои самые близкие люди, в 99-м году были далеко от Армении - очень плохо знаешь некоторые вещи, которые знают все более-менее информированные жители Армении. Например, то, что система пропуска в здание НС до дня совершения казни позволяла пройти в здание с хорошо спрятанным оружием. (Мстители пронесли его под плащами.) Это систему поменяли вскоре после эпизода в парламенте. Статья В. Саргсяна про коррупцию - из того же ряда. Тут я вообще помолчу, чтобы не сказать лишнего... Ты также не знаешь о популярных полевых командирах, найденных на позициях после боёв, убитыми выстрелами сзади или под бронежилет.. А ведь они не поворачивались к противнику спиной никогда... А что ты знаешь про "верного ленинца", наследовавшего Бриллианту Бриллиантовичу, и выстроенную им мафиозную систему, которая в почти неизменном виде сохранилась все 90-е?.. Впрочем, и я знаю далеко не всё. И не хочу знать. Чем меньше знаешь, тем спокойнее спишь. p.s. Б***ь, целых полгода после 27-го не могли разобраться, кто кому снизу вверх передаёт поборы и по каким ставкам, а ты мне про "статью о коррупции" говоришь... Edited October 19, 2009 by Armmediakiller Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted October 19, 2009 Report Share Posted October 19, 2009 От армян избавились потому что появился удобный повод используя курдско-алтайскую двуногою скотину под шумок хаоса первой мировой ликвидировать своих единственных конкурентов. А теперь догадайтесь с трех попыток какому народу на просторах империи армяне составляли конкуренцию... Закончив же с армянами взяли за жабры уже непосредственно магометан. Все эти „революционные преобразования" Мустафы Гомо-Педофила поставили жизнь среднего турка с ног на голову. Начиная с того что Коран выбросили в подвал (и недовольных туда же), ещё дальше послали исламский календарь, перешли на латиницу (прощай все написанное в османский период), ввели гражданский брак, и реформировали язык из венегрета под унифицированный шаблон. И кому поручили решать последнюю задачу ? Спецу по имени Hakob Dilajar... Чтобы вопросов не осталось, о какой стране идет речь? У армян есть замечательная традиция строить дворцы в тех странах где им не мешают заработать. Потом меняется полит/экономическая коньюктура или же исторические формации и армянам в очередной раз приходится собираться в дорогу. Это тогда когда отары собссно им позволяют вещички собрать. А вот в Константинополе не позволили, и теперь стоит этот дворец а чурки алтайские не сном не духом откуда он у них и почему. Они всегда знают ответ на этот вопрос - это турецкое наследие. Доказательство - ряадом развивается флаг Турции, другие докозательства не нужны. Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted October 19, 2009 Report Share Posted October 19, 2009 Гражданина РА задержали за антитурецкие призывы Редакцию «7or» посетил глава ванадзорского офиса общественной организации «Национальное консервативное движение» Манвел Костандян, которого отпустили из полиции с подпиской о невыезде из города. Манвел Костандян был доставлен в ванадзорское отделение полиции «за антитурецкие выражения, за сеяние вражды среди народа». «Конфисковали ключи от офиса. В воскресенье в присутствии журналистов нам передали ключи, но паспорта у них», - сказал корреспонденту «7or» М. Костандян, сообщив, что в отношении его никакой статьи выдвинуто не было. М. Костандян нанял адвоката. «Были нарушены 5-6 пунктов Конституции. Мы передали генеральному прокурору РА письмо для проведения служебного следствия и возбуждения уголовного дела», - сказал Манвел Костандян и добавил, что это все было сделано незаконно, поскольку уголовное дело не было возбуждено. В момент задержания у молодых людей были листовки с изображениями Энвера и Талаата., на которых было написано: «Сегодня день смерти Талаата и Энвера», а внизу: «Не позволим, чтобы это произошло». В полиции Манвел Костандян сказал, что вражда к туркам у него от его дедушек, а работники полиции сказали, что времена изменились: «Ты мешаешь нынешним процессам». М. Костандян рассказал, что ему дали подписать документ, что если произойдет убийство турка, он будет ответственным за это. Костандян не подписался под этим документом. Глава полиции Ванадзора отказался отвечать на вопросы журналистов, посетивших отделение в воскресенье. Последних попросили из отделения, сказав им, что это вам не пресс-клуб. 7or «Предпринятые Дашнакцутюн шаги не равноценны поведению власти. Требовать отставки министра индел или думать, что Национальное собрание может не ратифицировать эти документы - наивность, и это не тот путь, которым можно предотвратить окончательную ратификацию, - сказал Рубен Акопян и, касаясь действий АНК, добавил, - в самый решающий момент АНК берет тайм-аут для активных действий и этому не может быть оправдания. Это может означать две вещи: или Конгресс действительно хочет, чтобы руками властей были подписаны эти протоколы, после чего он планирует прийти к власти и в белых перчатках управлять государством, или это была борьба за лидерство на оппозиционном поле. Однако отмечу, что борьба за лидерство развалила оппозицию». 7or Quote Link to post Share on other sites
alex-makedon Posted October 19, 2009 Report Share Posted October 19, 2009 только что пришло известие что Турция и Россия подписали важные договора по проекту южный поток, Турция передала России права на проектирование и строительство 4 портов в териториальных водах Турции..... Вот так , карты тихо тихо раскрываются.... Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted October 19, 2009 Report Share Posted October 19, 2009 Турция никогда не сделает шагов, которые могут внести разногласия между Анкарой и Баку Турция никогда не изменит свою позицию по вопросу “азербайджанских территорий”. Об этом заявил министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу. По словам главы МИД Турции, “прекращение оккупации азербайджанских территорий является для Анкары одним из приоритетных национальных вопросов”. Комментируя снятие турецких флагов в Азербайджане, глава внешнеполитического ведомства Турции заметил, что Турция никогда не позволит шагов, которые могут дать место для разногласий между Анкарой и Баку, сообщает Anatolian news agency. http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=38110 И тут же: Баку сомневается в искренности заявлений Анкары /PanARMENIAN.Net/ «Мы пока верим обещаниям турецких властей по поводу неоткрытия границ до решения Карабахской проблемы. Но общий фон, царящий сейчас вокруг подписанных между Арменией и Турцией соглашений, заставляет нас усомниться в этих заявлениях», - заявил депутат Милли Меджлиса Асим Моллазаде. http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=38105 Quote Link to post Share on other sites
alex-makedon Posted October 19, 2009 Report Share Posted October 19, 2009 слишком сложная и запутанная игра идет..... Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 19, 2009 Report Share Posted October 19, 2009 (edited) ПАТОВАЯ СИТУАЦИЯ С момента подписания армяно-турецких протоколов 10 октября в Цюрихе в Армении возникла любопытная внутриполитическая ситуация. Лояльные к действующим властям политические партии оказались в совершенно непредвиденной ситуации. Возглавляемая Л.Тер-Петросяном радикальная оппозиция, выдвинув требование об отставке Сержа Саркисяна и, одновременно, отказавшись под предлогом невозможности в одиночку решить эту проблему, от активности, оставила все остальные политические силы страны в состоянии полного дискомфорта. Фактически, перед этими силами был поставлен выбор: или смириться с турецким курсом властей Армении, или самостоятельно противостоять этому курсу. То есть всем, не признающим радикальную оппозицию силам, было предложено заполнить оппозиционное поле. В чем состоят намерения руководства радикальной оппозиции - вопрос отдельный. Нас сейчас интересует объективные последствия такой их позиции. Ведь, казалось, для всех оставшихся за рамками провластной коалиции политических сил возникла прекрасная возможность перехватить протестный электорат и сформировать новую оппозицию. Тем более, что в ситуации появилась удобная мобилизующая идея: резкое неприятие курса властей по отношению к Турции. Быстрое формирование коалиции двенадцати партий вокруг соглашения парламентских партий Дашнакцутюн и «Наследия» стало свидетельством появившихся у многих сил надежд на возможность перехвата инициативы. Однако, внутриполитические реалии начали проявлять совсем иные качества. В первую очередь, это касается того, что новое объединение осталось без собственного внутриполитического курса и без ориентиров. Проще – оно оказалось за рамками реальной политики. Получилось так, что единственная убеждающая и мобилизующая идея – требование отставки Сержа Саркисяна – осталась в руках ушедшей в тень радикальной оппозиции. Перенять у последней эту идею стало невозможным делом для нового объединения в силу ряда обстоятельств. В итоге, без этой идеи новое объединение попало под угрозу осмеяния обществом. Убедительного ответа на вопрос о том, почему объединение дружно не выдвигает требование об отставке Саркисяна, не продемонстрировано. Более того, выдвижение одной из ключевых партий этого объединения – Наследия – такого требования, и отказ другой ключевой партии – Дашнакцутюн - от этого требования, создало в рядах объединения абсурдную ситуацию. На публичных мероприятиях начало проявляться интересное обстоятельство: «все знают обо всем – но все делают вид, что ничего не происходит». Поддерживающие радикальную оппозицию СМИ и отдельные деятели в менторском тоне «воспитывают» Дашнакцутюн и друге партии нового объединения. Сами же лидеры нового объединения дают витиеватые объяснения своей позиции и своим действиям. Открыто сказать, что не могут обойтись без радикалов, но и не желают иметь с ними дела, они не могут. Более того, они не могут сказать, что опасаются того, что в результате своих активных действий боятся привести к власти в Армении именно радикальную оппозицию во главе с Тер-Петросяном. Такие заявления выглядели бы как-то нескромно и нелогично. Получилось бы, что новое объединение согласно терпеть «продающие» национальные интересы нынешние власти лишь по той причине, что не желают допустить к власти своих конкурентов. Соответственно, в политическом обиходе оказались озвученные лидерам Дашнакцутюн тезисы типа «новая ситуация обязывает и власть взять на учет общественное мнение. Власть должна отрезвиться, выйти из процесса, и тогда они выступят в ее поддержку. Но если власти все-таки продолжат участие в процессе, то они должны уйти, уступить место силе, которая способна противостоять и встать на защиту народа. … Нас часто спрашивают, почему мы не требуем отставки. Это проще простого. … Если мы сегодня предъявим требование об отставке, на следующий день возникнет вопрос, кто будет следующим. У нас нет такого вопроса. У нас один вопрос - кто объявит протоколы недействительными, и второе требование - если вы будете править в той же логике, жертвуя национальными интересами, никто не вправе брать власть в Армении …» (Армен Рустамян – 16 октября). Проще было бы сказать: «отставка нынешних властей грозит приходом к власти радикальной оппозиции, в которой мы видим ту же угрозу». Все бы поняли озабоченность Дашнакцутюн и поддержали бы их. Но почему-то этого не делается. Почему? – не совсем понятно. Скорее всего, лидеры Дашнакцутюн боятся иной реакции народа. Боятся, что в их действиях многие усмотрят «заказ властей». Ведь каждому известно, что избирать же новую власть должен народ Армении. Не будет же он избирать «двойников» Сержа Саркисяна? Стало быть, задача Дашнакцутюн состоит совсем в ином: изменить курс властей Армении, а не сами власти. Как в известном анекдоте: «боль убрать, а опухоль оставить». Здесь уже более убедительно звучит голос оппозиционеров о том, что «продолжает составлять часть властей». Убедительными являются и мнения о том, что власти и оппозиция Армении загнали Дашнакцутюн в неразрешимую ситуацию. Скорее всего, в эту ситуацию загнала Дашнакцутюн сама жизнь в качестве «кары». Почему так получилось – никто понять не может, хотя много думать об этом не нужно. Всегда приходит время, когда ни во власти, ни в оппозиции места не остается. Тогда остается или «воспитать» имеющуюся власть в своем вкусе, или остаться за бортом политических процессов. Задача эта неразрешимая. И, видимо, в связи с этим лидеры Дашнакцутюн обратились к последнему шансу – спасительному Нагорному Карабаху. В ходе митинга 16 октября Армен Рустамян заявил, что Карабах должен активизироваться в связи с подписанием армяно-турецких протоколов. Аргумент его был железным: «Этот верблюд однажды придет и к карабахскому порогу». Но первый же ответ из Карабаха тоже был железным. «И что означает, что Карабах должен активизироваться? О ком идет речь? Карабах не одноликий … одной из звеньев является карабахский отдел Дашнакцутюн. Было бы к месту начать оттуда». Очень прямолинейный председатель Степанакертского клуба Гегам Багдасарян еще дальше загнал Дашнакцутюн в определенное им жизнью место. Дальше больше. Лидер активной оппозиционной группы Жирайр Сефилян заявляет: «Полицейские не мешают «Дашнакцутюн» круглосуточно собирать подписи, однако направляют специально подготовленные группы для того, чтобы потушить зажженные нами свечи и пресечь сбор подписей» и задается вопросом: «Как получается, что к двум оппонирующим армяно-турецким протоколам и собирающим подписи политическим силам проявляется такое откровенно разное отношение»? Опять же, вопрос, на который у лидеров нового оппозиционного объединения нет ответа. Как видно, кольцо неразрешимых проблем еще больше сужается вокруг Дашнакцутюн. И в такой ситуации лидеры радикальной оппозиции Армении проявляют еще больший издевательский подход к «новым оппозиционерам». «Считаем верным пока продолжать то, чем мы занимаемся сегодня, поскольку, откровенно говоря, пока у нас не достает сил для осуществления смены власти» (Давид Шахназарян – 16 октября). Обвинить радикалов трудно – мощь нападок властей все последние годы ощущали именно они, в то время, как Дашнакцутюн смотрел на все это «сверху». Сейчас же смотреть со стороны на «мученичество Дашнакцутюн» легче всего радикалам. Такова вот непривычная для внутренней жизни Армении ситуация. Судьба старой и новой оппозиции (а тем более, властей) была бы безразличной всем, если бы не одно обстоятельство: как складывающаяся в Армении внутриполитическая ситуация обернется для общества и государства? В настоящий момент не совсем понятно, что сулит новый расклад сил в политическом поле Армении. Сколько бы не говорилось, но тема армяно-турецких отношений, все же, не является механизмом кристаллизации единого фронта против действующих властей и их «турецкого курса». У общества давно имеются иные весомые претензии к властям. Игнорирование этих претензий в обмен на обещания «воспитать власть» не является эффективным методом мобилизации общества. Стало быть, надежды Дашакцутюн в том, что «если власти Армении не прислушаются к мнению народа и ратифицируют армяно-турецкие протоколы, то народ «сотрет тех, кто их ратифицировал» (Ваан Ованнисян), кажутся наивными. Народ может «стереть власть» в том случае, если в Армении не останется сил, продолжающих оправдывать существующую власть тезисами «об угрозе прихода к власти еще худших сил». Соответственно, единственный интерес в настоящий момент может представлять вопрос: может ли заданная радикальной оппозицией необычная внутриполитическая схема стимулировать развал псевдо-оппозиционных сил в Армении? Точнее, может ли эта схема исчерпать ресурсы для обеспечения такого рода политической деятельности тех или иных сил и вынудить Дашнакцутюн стать реальной оппозицией? А еще точнее: могут ли АНК и Дашнакцутюн усмотреть в потенциалах друг друга альтернативу нынешней властвующей элиты? Речь, конечно, не о возможном оппозиционном союзе. Речь больше о появлении способностей к распределению ролей в политической системе нового вида. Есть народная мудрость: «если кто очень мешает, надо выдвигать его подальше вперед». В нашем случае если кто-то мешает в оппозиционном поле, то не обязательно его давить – целесообразнее выдавить его в другое поле – поле власти. Таких идей в среде армянских оппозиционеров пока не замечалось. Но можно надеяться, что кто-то и здесь додумается и до сути этой простой народной мудрости. Как кажется, иных путей перманентного триумфа самозваных властей в Армении не осталось. МАНВЕЛ САРКИСЯН http://www.lragir.am/russrc/comments11120.html -------------------------------------------------- На мой взгляд, уважаемый М.Саркисян в своем анализе упускает одно чрезвычайно важное обстоятельство: сформировавшееся соотношение между "всеармянской общеэтнической" проблематикой и внутригосударственными проблемами в современном совокупном запросе населения РА. (Впрочем, скорее всего это не упущение, просто автор не уделил этому внимание в данной статье, хотя говорил об этом не раз.) Дело в том, что система аргументации, которая была взята на вооружение Тер-Петросяновской оппозицией в ходе довольно банальной конкуренции за президентское кресло, начала жить самостоятельной жизнью, чему в очень большой степени способствовала и контраргументация про- и околовластной группировок в контексте того же банального процесса, и, тем более, реальные действия властей против оппозиции. Иными словами, обычный для Армении кратковременный поствыборный процесс оспаривания результатов выборов был трансформирован в перманентное нEчто, довольно сильно напоминающее борьбу за гражданские права и свободы (вернее, борьбу за реальный инфорсмент конституционных прав и свобод). Стоит ли при этом удивляться, что власть РА как обычно (но в необычно больших "дозах" и в радикальных формах) стала искать выход из сложившейся внутриполитической ситуации во вне, т.е. в вопросах внешнеполитических? А что ей было еще делать, учитывая ее генезис (тем более, что в случае Республики Армения внешнеполитические проблемы всегда хорошо кореллируются с проблемами общеэтническими по причине наличия многочисленной Армянской Диаспоры, а также профессиональных товарищей "корелляторов" внутри самой РА, которые никогда не упустят случая попытаться превратить зачатки нормального внутригосударственного гражданского процесса в труднопереваремую кашу армянского "этнического глобализма"). Но надо признать: цель властью достигнута! Вся внутриполитическая жизнь, весь контент общественной дискуссии стал "вращаться" вокруг пресловутых протоколов. То: "подпишут - не подпишут", теперь: "ратифицируют или нет". Не говоря уже о том, что в самом внутреннем "споре по поводу протоколов" изначально наблюдалась подмена предмета спора: лозунг "Нет протоколам!" по сути стал синонимом маразму: "Не надо открывать границу!". А что, если турки все-таки не ратифицируют протоколы? Или каким-то иным образом, но граница так и останется закрытой, что тогда? Что скажет нам власть? "Извините, турки оказались сволочами"? Впрочем, наплевать на то, что власть скажет, главное - что и как будет делать дальше. Но именно здесь не будет и не может быть обилия вариантов. Его не будет и при открытой границе. Обо законность в РА и реальное обладание гражданами РА декларированными правами и свободами не зависят от открытости или закрытости армяно-турецкой границы! Они не зависят от урегулированности или неурегулированности карабахской проблемы! А вот от степени инфорсмента права в РА, от реального обладания гражданами Армении правами и свободами, от неотчужденности граждан от политических процессов зависит многое, в том числе - подходы властей РА к этноисторическим проблемам Армянства. Внутригосударственная ежедневность в РА под "протокольный шумок" вновь отдана на полный произвол властей, политической воли которых по удовлетворению реального запроса граждан хватило лишь на наведение порядка в сфере... дорожного движения. И то, думается, лишь для того, чтобы косвенно оправдать беспрецидентноe количествo полицейских на улицах городов Армении. Edited October 19, 2009 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Armmediakiller Posted October 19, 2009 Report Share Posted October 19, 2009 >>>...работники полиции сказали, что времена изменились: «Ты мешаешь нынешним процессам».<<< >>>М. Костандян рассказал, что ему дали подписать документ, что если произойдет убийство турка, он будет ответственным за это. Костандян не подписался под этим документом.<<< Да-а-а... "Научи дурака молиться - он и лоб себе расшибёт". Русская пословица. Quote Link to post Share on other sites
Armmediakiller Posted October 19, 2009 Report Share Posted October 19, 2009 (edited) ПАТОВАЯ СИТУАЦИЯ Речь, конечно, не о возможном оппозиционном союзе. Речь больше о появлении способностей к распределению ролей в политической системе нового вида. Есть народная мудрость: «если кто очень мешает, надо выдвигать его подальше вперед». В нашем случае если кто-то мешает в оппозиционном поле, то не обязательно его давить – целесообразнее выдавить его в другое поле – поле власти. Таких идей в среде армянских оппозиционеров пока не замечалось. Но можно надеяться, что кто-то и здесь додумается и до сути этой простой народной мудрости. Как кажется, иных путей перманентного триумфа самозваных властей в Армении не осталось. МАНВЕЛ САРКИСЯН Анализ "кривой", иезуитский, а подчёркнутая мысль попросту издевательская. Особенно умилила фраза "если кто-то мешает в оппозиционном поле". Кому мешает? Чему мешает? АНК идти во власть в одиночку не в состоянии, а с АРФ ей не по пути. АРФ и не в состоянии, и не хочет идти во власть. Это разные группы оппозиции, и цели у них разные. Поэтому они и не мешают друг другу. А если бы и мешали, то ни одна из двух сил не стала бы вытеснять другую во власть - это просто смешно: АНК - партия компрадорского крупного капитала Армении, а АРФ - гражданская партия с патриотическим и небольшим мелкобуржуазным уклоном. Кто сомневался, что АНК поддержит протурецкие протоколы? Никто. Ожидалось только, что они будут для виду шпынять правящую группу по мелочам, притворяться чем-то озабоченными, как бы патриотами. Типа, запятую в протоколе не там поставили, забыли упомянуть в 5-ом (или 3-м, или 8-м, или 12-м и т.д.) пункте то-то и то-то. Но они и этого не делают - без масок стоят в сторонке и ухмыляются. Предатели и есть предатели. ... законность в РА и реальное обладание гражданами РА декларированными правами и свободами не зависят от открытости или закрытости армяно-турецкой границы! Они не зависят от урегулированности или неурегулированности карабахской проблемы! А вот от степени инфорсмента права в РА, от реального обладания гражданами Армении правами и свободами, от неотчужденности граждан от политических процессов зависит многое, в том числе - подходы властей РА к этноисторическим проблемам Армянства. А вот это мысль реальная. Присоединяюсь. Давно пора строить нормальное общество, живущее только по закону. Вот только боюсь, что без революции или мощного движения ненасилия в царство закона не придёшь. Потребуются те или иные жертвы (не обязательно жизни), чтобы поменять господствующую ныне систему морали общества, а, значит, и отражающую её политическую и правовую системы. Осилят ли эту задачу дашнакцаканы в одиночку? Думаю, нет. Значит, надо думать уже сегодня о формировании в Армении оппозиционного альянса левых сил. Edited October 19, 2009 by Armmediakiller Quote Link to post Share on other sites
Ali Garh Posted October 20, 2009 Report Share Posted October 20, 2009 @ Admin О Торкстане естественно. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.