Армяно-турецкие протоколы

[Pandukht]

Жерар Шалян

Куда ведут армяно-турецкие протоколы?

На мой взгляд, этот двусмысленно сформулированный протокол не в интересах армянского государства. Что ищет Армения? Открытие армяно-турецкой границы, отделив это от вопроса карабахского урегулирования.

Очевидно, что во избежание упоминания этого вопроса Армения соглашается с тем, что по вопросу Геноцида 1915 г. может действовать «историческая подкомиссия» «для уточнения проблем путем беспристрастного научного исследования исторических документов и архивов и формирования предложений – с участием армянских, турецких, швейцарских и других международных экспертов». Подобная формулировка должна была быть неприемлемой для армянского правительства.

Чего добивается турецкая дипломатия, чье превосходство подчеркивать излишне, это показывает в последние годы занятая ею с подачи Реджепа Тайипа Эрдогана передовая позиция?

* Признать границы, существующие между Турцией и Арменией.

* Любой ценой избежать термина «геноцид», говоря об исторических событиях 1915-1916 гг.

* Действовать созвучно Азербайджану, вернув Баку Нагорный Карабах.

Этот последний пункт не содержится в протоколе в открытом виде, говорится лишь, что Армения и Турция, «подтверждая свои двусторонние, многосторонние обязательства уважать принципы равенства, суверенитета, территориальной целостности, нерушимости границ, невмешательства во внутренние дела других государств». В какой-то мере это означает игнорирование права народов на самоопределение, на которое опиралось требование Карабаха и в большинстве своем армянского населения края в преддверии конфликта. Следовательно, Турция, если, конечно, захочет, может затянуть открытие границы, аргументируя это тем, что в протоколах подобного положения нет. Она всегда может обратиться к нему, как к составляющей части протокола, согласованного между двумя государствами.

Мне кажется, что положение о взаимном признании границ между Арменией и Турцией исходит из соотношения сил и фактической ситуации. В действительности же, я считаю правильным отказ от этих территориальных требований, хотя это точно вызовет сожаление. В этом смысле для хладнокровного историка геноцид 1915-1916 гг. с точки зрения турецкого государства является успехом, поскольку в шести восточных вилайетах не осталось армян. В политике бессмысленно продолжать требовать то, чего ты не сможешь достичь, что бы ты ни делал. Так же бессмысленно, как признание Израиля со стороны Организации Освобождения Палестины вчера, а со стороны ХАМАСа сегодня.

Ни в коем случае нельзя было соглашаться на комиссию историков. В дневнике Талаата, кстати, опубликованном, упоминается около 1 млн. «без вести пропавших». Ничто не может оправдать этнические чистки таких масштабов. Только термин «Геноцид» соответствует этому преднамеренному и неописуемому преступлению. Геноцид армян – исторический факт, который был выявлен благодаря многочисленным архивам (немецким, австрийским, американским и т. д.) и исследованиям двух поколений американских, британских, немецких, французских историков. Работа по «научному беспристрастному исследованию» уже проведена. Над кем издеваются? Каким должно быть правительство, чтобы согласиться подписаться под подобным положением? Это подобно тому, как если бы Израиль согласился обсуждать факт еврейского Холокоста с немецким государством, которое и через 94 года после падения нацистского государства продолжало бы отрицать геноцид, а все правительства Германии проводили бы в этом направлении работу. Армянское правительство, продав уничтожение народа наследникам палачей (я говорю о турецком государстве), не раскаявшимся в своем преступлении, недостойно своей страны.

Нет внешней политики, основанной на правах человека. Есть дипломатия, исходящая из политических и экономических интересов, особенно в тех регионах мира, где есть богатые ресурсы, как в каспийском бассейне и на Ближнем Востоке. Факт, что Армения в этом плане находится в менее благоприятных условиях, чем Азербайджан или даже (по другим причинам) Грузия. Между тем, Турция как мощная региональная сила и геополитический перекресток, с течением времени занимает все более ведущую позицию. Более того, она наделена настоящим президентом.

Очевидно, что эти протоколы выгоднее Турции, чем Армении, которая никак не отвергнет их. Один компромисс порождает другой компромисс. Продолжая довольствоваться замороженным положением Карабаха, можно в итоге не заметить, что время работает не на пользу тех, кто предпочитает ждать и мириться с рамками ограниченной самостоятельности. Осуществленные и текущие энергетические проекты, газопроводы и нефтепроводы укрепили позиции Азербайджана и Турции. И Россия, которая в этом деле имеет свой интерес, приняла это к сведению.

Что касается Соединенных Штатов, то они неоднократно подчеркивали свою поддержку Турции в рамках евроинтеграции, которая будет ценным союзником у границ России и даже Китая… Не Реджеп Эрдоган квалифицировал смерть 750 тюркоязычных уйгуров провинции Синьцзян как «геноцид»?..

Edited November 4, 2009 by Pandukht

[zizou]

ԱՍԱԼԱ-ն Գալուստ Սահակյանին ցույց է տալիս «Փախուստի ճանապարհը»

Արա Զոհրաբյան

«Եթե իշխանությունում մեկը համարձակվում է 9 մլն հայությանն անվանել տականք միայն այն բանի համար, որ այդ 9 միլիոնը դեմ է հակահայկական այդ արձանագրություններին, ապա ինձ էլ է տականք անվանել: Սա մարտահրավեր է: Ընդունում եմ այդ մարտահրավերը», - երեկ հայտարարել է «Ուխտ Արարատի» միության ղեկավար, ԱՍԱԼԱ գաղտնի բանակի անդամ, Ազատամարտիկների եւ նախկին քաղբանտարկյալների աշխատանքների համակարգող Տիգրան Փաշադեզյանը: Այս առիթով «Ժամանակ»-ը երեկ զրուցել է պարոն Փաշադեզյանի հետ:

- Պարոն Փաշադեզյան, թեեւ ուշացումով, սակայն հայ-թուրքական արձանագրությունների վերաբերյալ երեկ հնչեց նաեւ ԱՍԱԼԱ-ի վերաբերմունքը: Ըստ Ձեզ, ի՞նչ արձագանք կգտնի երեկ տարածված ձեր հայտարարությունը, որի հասցեատերերը միջազգային այն կազմակերպությունների եւ երկրների ղեկավարներն են, ովքեր ողջունել են արձանագրությունների փաստը եւ գործուն մասնակցություն բերել դրանք կյանքի կոչելու հարցում:

- Արձանագրությունների կապակցությամբ մեր առաջին արձագանքը եղել է 2009-ի մայիսի 3-ին, նախաստորագրված արձանագրությունների մասին առաջին հայտարարությունից հետո: Այդ հարցին անդրադարձել ենք ինչպես հոդվածների, առաջարկությունների ու Բաց նամակների, այդպես էլ՝ 2009-ի սեպտեմբերի 11-ի հայտարարությամբ: Ինչ վերաբերում է վերջին Բաց նամակի բովանդակությանը, հասցեատերերին եւ նամակի հետապնդած խնդիրներին, ապա այստեղ կարեւորվում է երկու խնդիր. առաջին` հասցեատեր երկրների եւ կազմակերպությունների ղեկավարների ուշադրությունը հրավիրել միջազգային իրավահարաբերությունների նորմերին ու սկզբունքներին չհամապատասխանող այս գործընթացի վրա, մասնավորապես` այն հարցի, որ շրջանցվում են «Ցեղասպանության հանցագործությունը կանխարգելելու եւ դրա համար պատժի մասին» Կոնվենցիայի բոլոր պահանջները: Եվ երկրորդ, որ մենք՝ հայությունը եւ իր կազմակերպությունները, հասկանում են Հայաստանին եւ տարածաշրջանի այլ երկրներին սպառնացող այդ գործընթացից բխող բոլոր վտանգները եւ անպայման գտնելու են դրանք կասեցնելու քարոզչական, քաղաքական, իրավական պաշտպանության միջոցները:

- Ինչո՞ւ ԱՍԱԼԱ-ն մարտի 1-ի դեպքերի ժամանակ չկանգնեց կեղծված ընտրությունների դեմ պայքարող ժողովրդի կողքին եւ այսպիսով հանդուրժեց, որ իրենց իրավունքների համար պայքարող քաղաքացիները բռնության ենթարկվեն, եւ դրա հետեւանքով 10 մարդ սպանվի: Չե՞ք կարծում, որ հայ-թուրքական արձանագրությունները, որոնց դեմ դուք այսօր բողոքում եք եւ վերապահումներ հայտնում, նաեւ մարտի 1-ի հետեւանքն են:

- Դրանք փոխկապակցված են, անշուշտ: Մարտի 1-ի դեպքերի առիթով իր բողոքն արտահայտեց ԱՍԱԼԱ-ի քաղաքական թեւը` Հայկական ժողովրդային շարժումը: Վերոնշյալ կազմակերպությունները, այդ թվում՝ «Նեմեսիսը» եւ «Ուխտ Արարատինը», ճիշտ է, մեկ գաղափարախոսության, սակայն տարբեր առաքելությունների կազմակերպություններ են: Եթե մարտի 1-ի դեպքերը բացահայտեցին ժողովրդավարության իրական վիճակը Հայաստանում, ապա արձանագրությունների գաղտնազերծումն ու ստորագրումը բացահայտեցին այլ զուգահեռ խնդիրներ եւս: Դրանք ի ցույց դրեցին, որ ՀՀ-ն ունի անկախության, ինքնիշխանության, ժողովրդավարության, իրավունքի եւ իրավահարաբերությունների վերականգնման լրջագույն խնդիրներ: Սա է պատճառը, թերեւս, որ մեր արձագանքը հայության անվտանգության եւ իրավունքների պաշտպանության ռազմավարական հարցերում ավելի հնչեղ է թվում, քան ժողովրդավարության խնդիրներում: Իրականում, դրանք բոլորը մեր ուշադրության կենտրոնում են եղել «Ուխտ Արարատի» կազմակերպության եւ համանուն ամսագրի հրատարակության` անցնող 2005-2009թթ. ընթացքում:

- ՀՀԿ փոխնախագահ Գալուստ Սահակյանը ժամանակ առաջ «ազգի տականք» անվանեց Սփյուռքի մեր այն հայրենակիցներին, ովքեր ընդամենը իրենց վրդովմունքն էին հայտնել արձանագրությունների վերաբերյալ: ԱՍԱԼԱ-ն ինչպե՞ս, ի՞նչ կոնկրետ գործողությամբ է պատրաստվում արձագանքել Գալուստ Սահակյանի նետած մարտահրավերին: Նկատի ունենանք, որ Գ.Սահակյանը մարմնավորում է այն քաղաքական ուժը, որը ստանձնել է հայ-թուրքական հարաբերությունների կարգավորումը, եւ մինչեւ այժմ ՀՀԿ ղեկավարությունը չի արձագանքել իր փոխնախագահի հայտարարությանը` այսպիսով, փաստորեն, անուղղակի համաձայնելով նրա` վերը նշված գնահատականին:

- Մենք զերծ կմնանք որակումներից, բայց խոսենք մի շատ կարեւոր խնդրի մասին: Սովորաբար, երբ խոսվում է Հայոց ցեղասպանության մասին, բոլորին թվում է, թե այդ հարցը առաջին հերթին Սփյուռքին է վերաբերում, եւ այդ հարցերով հենց Սփյուռքն էլ պետք է զբաղվի, որ Հայաստանի Հանրապետությունը եւ տեղի հայությունն այդ հարցում լուրջ անելիքներ չունեն: Հիմնովին սխալ պատկերացում է հիմնախնդրի վերաբերյալ, որովհետեւ այդ հարցը անվտանգության երաշխիքների հարց է եւ պարզ է, որ դա վերաբերում է առաջին հերթին ԼՂՀ-ին, ՀՀ-ին եւ Ջավախքին, այլ խոսքով` տարածաշրջանում գտնվող ողջ հայությանը: Ինչն էլ նշանակում է, որ իրականում մենք ավելի ուժգին պետք է ընդվզեինք, շատ ավելի ուժգին, քան սփյուռքահայությունը: Հավելենք, որ ներկայի հայ հասարակական-քաղաքական միտքն այսօր շատ ավելի բարվոք վիճակում է, քան երբեւէ: Իսկ հայ հասարակական-քաղաքական մտքի այն շրջանակներին, որոնք այնուհանդերձ հետ են մնում զարգացման ընդհանուր միտումներից, խորհուրդ կտայինք կարդալ Րաֆֆու «Փախուստի ճանապարհը», «Քրդական միություն», «Հայդուկներ» խիստ այժմեական հոդվածները

[Admin]

Глава МИД Турции призывает армян забыть о своей боли и истории

Глава МИД Турции Ахмед Давудоглу призывает армян забыть о своей боли и истории, чтобы построить «светлое будущее».«Турция желает установления со всеми добрососедских отношений, и в этом контексте сообщаю армянам, живущим в разных уголках земли, что со всеми армянами желаем установления хороших отношений. Однако если все станут рассказывать о своей боли и истории, не сможем вместе строить мир и будущее. Отрешитесь от односторонней исторической пропаганды. Я тоже знаю боль своих дедов. Для лучшего созидания совместной истории будущего хотим иметь новые горизонты и создать совместную историческую комиссию».

Присутствующий на пресс-конференции армянский журналист задал вопрос Давутоглу: «Вы говорите, что выступаете против блокирования Ирана, однако Турция годами держит Армению в блокаде». На что Давутоглу ответил: «Турция в регионе выступает против любого рода блокад, однако Армения „захватила“ земли Азербайджана и выселила жителей, и в этом контексте была осуществлена блокада. Люди не могут возвратиться в свои дома. Мы хотим, чтобы эта ситуация разрядилась», — заявил Давутоглу.

[zizou]

Анкара разрушает планы Баку

Турецко-азербайджанские противоречия по поводу нормализации армяно-турецких отношений многие воспринимают как политическую игру, готовый сценарий, с помощью которого они пытаются надавить на Армению и принудить к уступкам. Хотя на самом деле это не так. Об этом на пресс-конференции в Ереване заявил тюрколог Артак Шакарян. По его словам, Турция уже не является проазербайджанской страной. При этом он отметил, что в стране сейчас актуален исламизм. “Если раньше исламисты пытались завоевать мир с помощью оружия, то сейчас они это делают посредством экономики. Для них экономические интересы выше национальных принципов”, - сказал армянский тюрколог, добавив, что несмотря на то, что Азербайджан играет очень важную роль в экономике Турции, Анкара не так уж и стремится защитить интересы Баку. “Говорить, что исламистские власти Турции поставили крест на Азербайджане, будет неверно, однако не надо впадать из одной крайности в другую и считать, что Азербайджан и Турция братья и что между ними не может пробежать черная кошка”, - подчеркнул Артак Шакарян.

Касаясь политики Турции в вопросе нормализации армяно-турецких отношений, армянский тюрколог заметил, что азербайджанское общество разочаровано ею.

“Позиция Азербайджана – с помощью блокады надавить на Армению, в этом вопросе он во многом возлагал надежды на Турцию, поскольку знает, что армяно-турецкая граница играет важную роль для Еревана”, - отметил Артак Шакарян, подчеркнув, что закрытая граница для Баку – победа в карабахском вопросе. “Закрытая армяно-турецкая граница являлась одним из основополагающих принципов для Азербайджана в карабахском вопросе. С нормализацией армяно-турецких отношений Турция разрушает такое положение вещей ”, - сказал армянский тюрколог.

Источник: PanARMENIAN.Net

[Asatryan]

Симон Камсаракан надеется получить ответы главы МИД Армении через генпрокуратуру

/PanARMENIAN.Net/ Член комиссии Общественного Совета Армении по обороне и национальной безопасности, директор Армянского центра фундаментальных наук, физик Симон Камсаракан распространил открытое письмо, адресованное министру ИД Армении Эдуарду Налбандяну. В письме Камсаракан еще раз информирует главу МИД о том, что он обратился к генеральному прокурору РА с запросом о возбуждении уголовного дела против Эдварда Налбандяна в связи с нарушением конституционного порядка, а также совершением ряда должностных преступлений, угрожающих национальной безопасности, обороне и защищенности страны.

В письме директор Армянского центра фундаментальных наук обращается к главе МИД с вопросами, четкие ответы на которые будут способствовать, как считает Камсаракан, «предстоящему предварительному следствию Генпрокуратуры Армении».

По словам Камсаракана, глава МИД Армении, должен ответить на то, кем и где были парафированы армяно-турецкие Протоколы, кто оформил так называемый пресс-релиз от имени глав МИД Армении, Турции и Швейцарии, и почему на нем отсутствуют подписи сторон. Имел ли президент Армении 30 августа 2009 года тексты пресс-релиза и парафированных Протоколов на трех языках, почему подписанные Протоколы не представляются обществу. Где и у кого хранится стенография тайных переговоров между Арменией и Турцией 2007-2009гг. и их переводы на армянском и на турецком языках. Кто подписался под стенографическими отчетами, до каких пор они буду оставаться в тайне, и когда, наконец, будут рассекречены, а также ряд других вопросов.

В письме Камсаракан отмечает, что если вышеуказанные вопросы останутся без ответов, то он представит генпрокурору Армении и Общественному совету РА соответствующие заключения в качестве нового обоснования предъявленного с его стороны обвинения.

Edited November 9, 2009 by Asatryan

[zizou]

Тайное соглашение Саркози-Гюль

Париж и Анкара заключили тайное соглашение, заявил министр по европейским вопросам Франции Пьер Лелюш.

Как сообщает агентство CnnTurk, согласно сведениям, переданным Лелюшем комисии по внешним связям парламента Франции, в прошлом месяце президенты Франции и Турции Николя Саркози и Абдулла Гюль для смягчения имеющихся у сторон противоречий пришли к устному соглашению вокруг трех пунктов:

1. Франция продолжит высказываться за неполноправное членство Турции в ЕС.

2. Переговоры по членству Турции в ЕС, тем не менее, продолжатся. Это полезно для всех. Это исходит также из интересов Турции. Современная и демократическая Турция будет на пользу ЕС.

3.Политические, экономические и стратегические отношения между Францией и Турцией должны быть выведены на самый высокий уровень.

Высокопоставленный французский чиновник подчеркнул, что Франция осознает особенную важность Турции в качестве перекрестка на энергетической карте. Но в то же время, французский министр подверг критике политику Турции в вопросе Кипра.

“В то время, как мы справляем 20-летие со дня падения Берлинской стены, назрела необходимость сокрушить также Кипрскую стену”, - заметил Пьер Лелюш.

Источник: Panorama.am

[Gorec]

Глава МИД Турции призывает армян забыть о своей боли и истории

Глава МИД Турции Ахмед Давудоглу призывает армян забыть о своей боли и истории, чтобы построить «светлое будущее».«Турция желает установления со всеми добрососедских отношений, и в этом контексте сообщаю армянам, живущим в разных уголках земли, что со всеми армянами желаем установления хороших отношений. Однако если все станут рассказывать о своей боли и истории, не сможем вместе строить мир и будущее. Отрешитесь от односторонней исторической пропаганды. Я тоже знаю боль своих дедов. Для лучшего созидания совместной истории будущего хотим иметь новые горизонты и создать совместную историческую комиссию».

Присутствующий на пресс-конференции армянский журналист задал вопрос Давутоглу: «Вы говорите, что выступаете против блокирования Ирана, однако Турция годами держит Армению в блокаде». На что Давутоглу ответил: «Турция в регионе выступает против любого рода блокад, однако Армения „захватила" земли Азербайджана и выселила жителей, и в этом контексте была осуществлена блокада. Люди не могут возвратиться в свои дома. Мы хотим, чтобы эта ситуация разрядилась», — заявил Давутоглу.

Кто бы говорил о захватах чужих земель,только не турки и их братья каказские татары, основавшие свое варварское государство на чужих землях, бессовестно скрывая и непризнавая свои зверские преступления против человечества, геноцида армянского народа, греческого и других. Еще и север Кипра прихватили в середине 20 века, это вообще не вяжется ни скакой их "миролюбивой политикой". 

[LOUIS V*]

Турки получили свои протоколы, а границу открывать даже не думают. В инете, в частности на армянских форумах почти 50-60 процентов армян высказывались за поддержку этих протоколов. А людей которые вышли на улицы и всячески пытались противостоять этим чертова протоколам, на разных армянских форумах по разному обзывали.

Было и "животные" и "быдло" и бан для тех, которые не верили, не верят и вряд ли поверят туркам.

Обращаюсь тем, которые так самозабвенно защищали эти протоколы:

- Идиоты, жрите лимон, а то от ваших счастливых морд трудно догадаться почему вы на азерских форумах турок ругаете.

[Zinvor]

Турки получили свои протоколы, а границу открывать даже не думают. В инете, в частности на армянских форумах почти 50-60 процентов армян высказывались за поддержку этих протоколов. А людей которые вышли на улицы и всячески пытались противостоять этим чертова протоколам, на разных армянских форумах по разному обзывали.

Было и "животные" и "быдло" и бан для тех, которые не верили, не верят и вряд ли поверят туркам.

Обращаюсь тем, которые так самозабвенно защищали эти протоколы:

- Идиоты, жрите лимон, а то от ваших счастливых морд трудно догадаться почему вы на азерских форумах турок ругаете.

Да,но протоколы эти тем и хороши что армянам по фигу,откроется граница или нет!

-Те кто ратовал за подписание,тот не имел ввиду мир дружбу и жвачку,а исходил и исходит из того что турок заставили а армянам предложили( я например так считаю сам).А ещё скажу обидную но СВОЮ личную линию:Те кто ПРОТИВ,они и так ездят на блядки и жопосогревание в турцию,а ТЕ кто ЗА протоколы,те и не ездили и навряд ли ездить будут.........

-Вобщем картина мне видится такая:Это кремлёвское сучьё хотело КИНУТЬ армян в августе 2008-Спасибо Ильхаму Алиеву,скорее всего ОН понял что происходит и своими действиями(бездействием)помог и Сержу.

-Теперь эти дорожные карты и протоколы-ОБА раза армяне ставят типа подпись.И армяне и турки понимают что не ИХ это игра! Но армян за ручку просят подписать,а туркам Настойчиво ПРЕДЛАГАЮТ...Тарберутюны згумес?Окут ка тэ чка,та ардэн тассыеррорд hарцнэ,кареворы эт ШЛАНГБАУМЫ мер ВОРРИ hамар чен чапум

- Слушай а с чего это ты вдруг вспомнил проКОЛЫтоколы турецких муд(аков)рецов?

-Вот тебе анекдот для разрядки:

Мамед насилует бабу в подъезде,а она орёт во всю-Помогите,помогите!И тут мамед ей отвечает:Ала дура,зацем памагите,я сам магу дааа.

-Мужик бабу насилует в подъезде и как хочет встать то баба сразу говорит:Сука если встанешь буду кричать!

-Оба эти анекдота я связываю с турко жидовской словесной войной-Вот тебе и ножки и рожки протоколов и дорожных карт ..............Я надеюсь,Иншаллаh!

[Zinvor]

Да,но протоколы эти тем и хороши что армянам по фигу,откроется граница или нет!

-Те кто ратовал за подписание,тот не имел ввиду мир дружбу и жвачку,а исходил и исходит из того что турок заставили а армянам предложили( я например так считаю сам).А ещё скажу обидную но СВОЮ личную линию:Те кто ПРОТИВ,они и так ездят на блядки и жопосогревание в турцию,а ТЕ кто ЗА протоколы,те и не ездили и навряд ли ездить будут.........

-Вобщем картина мне видится такая:Это кремлёвское сучьё хотело КИНУТЬ армян в августе 2008-Спасибо Ильхаму Алиеву,скорее всего ОН понял что происходит и своими действиями(бездействием)помог и Сержу.

-Теперь эти дорожные карты и протоколы-ОБА раза армяне ставят типа подпись.И армяне и турки понимают что не ИХ это игра! Но армян за ручку просят подписать,а туркам Настойчиво ПРЕДЛАГАЮТ...Тарберутюны згумес?Окут ка тэ чка,та ардэн тассыеррорд hарцнэ,кареворы эт ШЛАНГБАУМЫ мер ВОРРИ hамар чен чапум

- Слушай а с чего это ты вдруг вспомнил проКОЛЫтоколы турецких муд(аков)рецов?

-Вот тебе анекдот для разрядки:

Мамед насилует бабу в подъезде,а она орёт во всю-Помогите,помогите!И тут мамед ей отвечает:Ала дура,зацем памагите,я сам магу дааа.

-Мужик бабу насилует в подъезде и как хочет встать то баба сразу говорит:Сука если встанешь буду кричать!

-Оба эти анекдота я связываю с турко жидовской словесной войной-Вот тебе и ножки и рожки протоколов и дорожных карт ..............Я надеюсь,Иншаллаh!

Ээээ,только что зашёл в другую тему а там твой же ОТВЕТ на твой же ВОПРОС!Я даже свои слова здесь увидил.........

....В августе по телефону говорил с одним полублатным армянином из Москвы.

-Ахпер, де стэ сах лава, hеса ми hат БМВ Х5 ем кшум 2007 тив, тхес эл гнацела туркия hангстана, hеса эс кани оре гналу ем встречат анем, ахпер hишум эс тхус, hми гитес инча дарел, ахпер....

- А почему ты его в турцию отправил, спрашиваю, потому что там дешевле?

- ахпер эс инч эс асум чем джокум....

- Инч ка ч'джокелу, БМВ Х5 ми кши, X4 кши, байц ко ерехун ми каркин тех ухарки.

-Дук эт спуркум гжвум эк... ту, ту, ту ту... положил трубку.

................................................................................

...........................

hайы нманэ гомещи кашвин,инчкан К-унес ЧИ МАШИ

[Usta_Valod]

Да ладно ребята, не парьтесь.

Очень простой мессидж был отправлен еще задолго до протоколов.

Было время всем подготовиться и проанализировать все ходы. К сожалению, не до всех дошло сообщение.

Edited November 12, 2009 by Usta_Valod

[Usta_Valod]

Мне кажется не Анданик, Нжде, Геворг Чауш, Монте были причиной, что турки армян стали ненавидеть.

Эти армяне внушали тукам страх и уважение.

А ненавидели и презирали нас турки именно из-за таких бесхребетных двуногих.

Есть граница, за которую нельзя переступать, даже самым низко упавшим людям.

Никто ссученых не любит, даже турки:

Edited November 13, 2009 by Usta_Valod

[SamvelT]

Турки получили свои протоколы, а границу открывать даже не думают. В инете, в частности на армянских форумах почти 50-60 процентов армян высказывались за поддержку этих протоколов. А людей которые вышли на улицы и всячески пытались противостоять этим чертова протоколам, на разных армянских форумах по разному обзывали.

Было и "животные" и "быдло" и бан для тех, которые не верили, не верят и вряд ли поверят туркам.

Обращаюсь тем, которые так самозабвенно защищали эти протоколы:

- Идиоты, жрите лимон, а то от ваших счастливых морд трудно догадаться почему вы на азерских форумах турок ругаете.

LOUIS V* , брат , неправильно говоришь ... Извини , что считаю твои слова неправильными .

Сейчас , в этот момент или никогда больше , Россия , будучи слабой , решила сыграть в блэф , но Сержик их на слове и поймал ... Вернее , не столько Серж , а скорее американцы ...

У нас с 1920-го года , было два выбора : турки или русаки ... Самым главным поражением было именно то , что наши тогдашние союзники : Англия , Франция , США , Италия и Греция , были от нас отрезаны турками и на имели прямого с нами сообщения ...

Те , кто сегодня кричат против протоколов , делятся на 3 категории :

1. наивные патриоты ;

2. позёры , которые косят под патриотов , но ничего понять не могут толком ;

3. про-российские , но анти-армянские агенты Кремля , имеющие свои шкурные интересы именно из рук русских ...

Другое дело , что протоколы не внушают доверия к их подписантам как с "нашей" стороны , так и с турецкой ... Самое главное , за что в своих рассуждениях я цепляюсь - это один или два пункта , которые дают нам право на абсолютно легитимное право , и согласно самим протоколам , ухватить железной рукой турок за яйца так , чтобы они не имели возможности выскользнуть от прописанных положений протоколов ... К тому же , чтобы им не стало ещё и приятно от нашего захвата , т.е. чтоб они не подменили одно - другим ... Для этого я всегда говорил , т.е. писАл , что с армянской стороны , после ратификации или даже в момент обсуждения , должны учавствовать не на эмоциях , а на хладнокровном расчёте , профессионалами ... Всё в открытой форме с народом , всё с гарантиями от международных организаций , признающих Севрский Договор , а не Московский и Карсский , подписанные непризнанными правительствами двух стран (России и Турции) и т.д.

Мы не должны уступать именно на этом этапе и стоять на своих позициях до полнейшего исполнения Севрского Договора , включая и Киликию ... Это именно то , что и хотят подменить ... Но у них нет ничего , кроме шантажа , в своём арсенале против Армении и этим "шантажом" (орудием) служит вот уже сколько лет , "Азербайджан" ...

Я удивился , когда Запад пошёл на такую формулировку , что Арцах и отношения с Турцией , не являются одним Вопросом (как часть общего - Армянского Вопроса) , а двумя разными Вопросами ...

Мы то все знаем , что Арцах и есть последняя точка , поставленная в 1923-ем году на решении Армянского Вопроса , но ... в пользу турок ... С этого и начались движения турок , которые засуетились и впряглись за азиков (якобы!) , а на самом деле за себя самих , чтобы отодвинуть Армянский Вопрос от решения ...

Россия нас так сильно "любит" и ревнует , что может задушить в своих объятиях , а турок - не такой страшный , чтобы бояться его - этот зверь на поводке у Запада ... Хоть он и есть турок-хищный зверь , но очень старается выглядеть домашним и приручённым зверьком , которому позволительно делать какие-то мелкие гадости , но не более того ...

Одного "волшебного" слова в ООН или в Гааге , со стороны Армении будет достаточно , чтобы они были размазаны по стенке , но для этого необходимо избавиться от любящих "объятий" Москвы ...

Если Запад не показывает явного рвения помочь Армении , то на это существуют две причины :

1. не подтолкнуть турок ближе к дружбе с Россией ;

2. не разозлить Россию на открытую дружбу с турками (скрытая дружба существует , т.к. обе эти страны и все остальные наши "соседи" делят армянские же земли , ресурсы и самих армян) ...

Только и только грамотных профессионалов , специалистов по международному праву и патриотов Армении , надо допускать к переговорам .

Только и только , не торопиться с соглашениями , а наоборот , проводить глубокое изучение каждого пункта и каждого , самого даже маленького нюанса переговоров ... Спешить нам не стОит вообще , а действовать осмотрительно ...

Самым главным шагом сейчас , я считаю резко прокомментировать высказывания турок и их стремление увязать Арцахский Вопрос с остальной частью Армянского Вопроса ... Комментарий , вроде : если турки будут лезть не в своё дело , то Армения имеет полнейшее Право на признание Арцаха и защиты его интересов на тех же самых правах , которые выставляют турки : типа - Турция и "Азербайджан" являются одним народом ... Армения и Арцах также являются одним народом ...

Естесственно , если последует отказ Турции от открытия границы , тогда признание Независимости Арцаха в тот же день ...

[LOUIS V*]

LOUIS V* , брат , неправильно говоришь ... Извини , что считаю твои слова неправильными .

Сейчас , в этот момент или никогда больше , Россия , будучи слабой , решила сыграть в блэф , но Сержик их на слове и поймал ... Вернее , не столько Серж , а скорее американцы ...

У нас с 1920-го года , было два выбора : турки или русаки ... Самым главным поражением было именно то , что наши тогдашние союзники : Англия , Франция , США , Италия и Греция , были от нас отрезаны турками и на имели прямого с нами сообщения ...

Те , кто сегодня кричат против протоколов , делятся на 3 категории :

1. наивные патриоты ;

2. позёры , которые косят под патриотов , но ничего понять не могут толком ;

3. про-российские , но анти-армянские агенты Кремля , имеющие свои шкурные интересы именно из рук русских ...

Другое дело , что протоколы не внушают доверия к их подписантам как с "нашей" стороны , так и с турецкой ... Самое главное , за что в своих рассуждениях я цепляюсь - это один или два пункта , которые дают нам право на абсолютно легитимное право , и согласно самим протоколам , ухватить железной рукой турок за яйца так , чтобы они не имели возможности выскользнуть от прописанных положений протоколов ... К тому же , чтобы им не стало ещё и приятно от нашего захвата , т.е. чтоб они не подменили одно - другим ... Для этого я всегда говорил , т.е. писАл , что с армянской стороны , после ратификации или даже в момент обсуждения , должны учавствовать не на эмоциях , а на хладнокровном расчёте , профессионалами ... Всё в открытой форме с народом , всё с гарантиями от международных организаций , признающих Севрский Договор , а не Московский и Карсский , подписанные непризнанными правительствами двух стран (России и Турции) и т.д.

Мы не должны уступать именно на этом этапе и стоять на своих позициях до полнейшего исполнения Севрского Договора , включая и Киликию ... Это именно то , что и хотят подменить ... Но у них нет ничего , кроме шантажа , в своём арсенале против Армении и этим "шантажом" (орудием) служит вот уже сколько лет , "Азербайджан" ...

Я удивился , когда Запад пошёл на такую формулировку , что Арцах и отношения с Турцией , не являются одним Вопросом (как часть общего - Армянского Вопроса) , а двумя разными Вопросами ...

Мы то все знаем , что Арцах и есть последняя точка , поставленная в 1923-ем году на решении Армянского Вопроса , но ... в пользу турок ... С этого и начались движения турок , которые засуетились и впряглись за азиков (якобы!) , а на самом деле за себя самих , чтобы отодвинуть Армянский Вопрос от решения ...

Россия нас так сильно "любит" и ревнует , что может задушить в своих объятиях , а турок - не такой страшный , чтобы бояться его - этот зверь на поводке у Запада ... Хоть он и есть турок-хищный зверь , но очень старается выглядеть домашним и приручённым зверьком , которому позволительно делать какие-то мелкие гадости , но не более того ...

Одного "волшебного" слова в ООН или в Гааге , со стороны Армении будет достаточно , чтобы они были размазаны по стенке , но для этого необходимо избавиться от любящих "объятий" Москвы ...

Если Запад не показывает явного рвения помочь Армении , то на это существуют две причины :

1. не подтолкнуть турок ближе к дружбе с Россией ;

2. не разозлить Россию на открытую дружбу с турками (скрытая дружба существует , т.к. обе эти страны и все остальные наши "соседи" делят армянские же земли , ресурсы и самих армян) ...

Только и только грамотных профессионалов , специалистов по международному праву и патриотов Армении , надо допускать к переговорам .

Только и только , не торопиться с соглашениями , а наоборот , проводить глубокое изучение каждого пункта и каждого , самого даже маленького нюанса переговоров ... Спешить нам не стОит вообще , а действовать осмотрительно ...

Самым главным шагом сейчас , я считаю резко прокомментировать высказывания турок и их стремление увязать Арцахский Вопрос с остальной частью Армянского Вопроса ... Комментарий , вроде : если турки будут лезть не в своё дело , то Армения имеет полнейшее Право на признание Арцаха и защиты его интересов на тех же самых правах , которые выставляют турки : типа - Турция и "Азербайджан" являются одним народом ... Армения и Арцах также являются одним народом ...

Естесственно , если последует отказ Турции от открытия границы , тогда признание Независимости Арцаха в тот же день ...

С турками нельзя говорить о международном праве и все такое. Они на это и турки чтоб начхать имели на все эти права и обязанности. Будет возможность убивать армян - они будут и начнут убивать! Надо исходить именно с этого, а не мифических международных прав.

У турок рычаги на Европу более существенные, чем на Россию, у русских турки только просить могут, когда как Европу они могут шантажировать блокируя нефте-газовые трубы, это очень важно, поскольку свою беспомощность, продажность и бесхребетность типа правовая Европа однажды уже показала. Если помнишь тогда мы дорого платили за свои "заумные" игры с турками. Теперь эта гнилая карусель заново закрутилась дистанцируя нас от России и приближая к старой и продажной, бесхребетной и безпринципиальной, алчной Европе.

Правда, я русских не люблю, и цену русского знаю, но я еще больше не люблю англо-саксов, ибо они 100 раз хуже и продажнее русских.

Про жидов дружно помолчим, с ними и так все понятно.

И еще. Словосочетание "наивный патриот" - нонсенс! Это пропаганда, ничего НЕ БЫЛО, НЕТ и НЕ БУДЕТ выше патриота защищающего и даже умирающего за свою родину! Наивен ли он при этом? Нет конечно! Все мы смертные и никто на этом свете не вечен(!). Так лучше быть патриотом и красиво умирать за свою страну походу захватив собой пару вражеских душ, славу и отвагу, чем быть типа хитровыебанным комерсом и торговать чувствами "наивных патриотов", а в конце гнить в постели от рака или от спида(или быть коварно убитым от руки другого более хитровыебанного комерса))))

SamvelT джан, извини за некоторые непечатные слова, это сказано не в обиду, просто от песни слова не выкинешь, да и наболело у меня уже, на разных форумах уже забанили из за этой темы, вообщем, еще раз извини если что, никакие там СС, путэны саркозы и бараки обамы не смогут нас с тобой поссорить.

[Ararat3]

........Те , кто сегодня кричат против протоколов , делятся на 3 категории :

1. наивные патриоты ;

2. позёры , которые косят под патриотов , но ничего понять не могут толком ;

3. про-российские , но анти-армянские агенты Кремля , имеющие свои шкурные интересы именно из рук русских ...

Хотел пройти мимо этого поста, но не смог, ведь это меня тоже касается.

В таких случаях принято говорить: Как будто взрослый ты человек SamvelT-джан, но у тебя даже мастырки ума нет !!!

Как можно говорить подобное про людей, ведь этим самым ты оскарбляешь нас, т.е. тех, кто против протоколов. Ведь у каждого человека есть своё мнение, мышление, и право выразить свою мысль?

Как я понял, ты живёшь за бугром, где так расхваливают демократическое общество, где человек не боится высказать свою мысль. А ты - БАХ, и срезал по живому, поставил штамп. Ты ведь не вор, чтобы твоё слово было законом. Не обижайся за подобное сравнение, но ведь нельзя чтобы все мыслили по-твоему, и все видили этот Мир твоими глазами?

Дай нам тоже, не мыслящим как ты, иметь своё видение и мнение на эти протоколы.

Лично я не раз высказывался, что я против всяких контактов с турцией, до признания ею - Геноцида армян, и не раз говорил, что в наитруднейшее время для Армении и Арцаха, турция блокировала границы, а теперь, когда Армения и Арцах стоят на ногах, на какой хрен армянам турция?

Но это моё мнение, и я не откажусь от неё. Но я ведь не требую от тебя, чтобы и SamvelT мыслил так, по-моему?

Твои нумерации, это неуважение к людям. Слава Богу, что к цифрам ты ещё не добавил - А), Б), В) и.т.д.

Я тоже против так называемых протоколов, и не считаю себя вписанным в твой трёхрядный реестр. Пусть каждый имеет своё мнение, мы ведь не в коммуне живём, чтобы все мыслили одинаково?

Я не требую от тебя что-то невозможного, я просто прошу тебя быть внимательным к людям, и попросту не оскарблять их. Так что, не считаю себя вписанным в твой реестр.

С уважением Ararat3.

[Gorec]

Тут у меня несколько мыслей. Старый лозунг не сработает конечно: Кто-не с нами, тот-против нас. У каждого свое видение процесса, у каждого свое мнение, какое будет верным покажет лишь время. И та точка зрения и эта имеет свою логику,но одна это наша эдентичность,история,трагедия,незалеченная рана,плюс не совсем ясные цели аппонента,т.е. хитромудрые. Вторая точка,непонятная пока ,экономическая составляющая,на завтрашний день. Я тяготею к первой,т.е. против протоколов в таком виде ,в каком нам их преподнесли турки вкупе с заокианскими "друзьями". Ведь можно было все иначе разрешить,и пункты протокола могли быть иными, а сейчас просто хотят катком раскатать нашу боль,нашу трагедию,во имя глобального объединения Европы и Азии. Ведь сильные мира сего могли все иначе обставить,но сделано было так,будто они дело имеют не с многострадальным народом, не с растерзанным государством,а с ассоциацией свободных пивоваров Баварии.Да скажу честно ,вот Самвел джан там выше сказал,что мол наши союзники :Англия,Франция,США и Италия(Греция не всчет),что то неприпомню,когда эти страны могли помочь и помогли, если несчитать гуманитарную помощ и принятие беженцев. Когда они могли помочь,а для этого было моментов предостаточно,что то не видно было помощи,так получается,как можно назвать эти страны -союзниками.Да нас просто предали,и бросили на произвол судьбы один на один с злейшим врагом. И до сих пор кидают под каток истории.Нет у нас союзников,или по крайней мере они сильно замаскированы. Был один союзник Российская империя и того раздербанили большевики.

[SamvelT]

Уважаемые друзья !

Я не хочу никого переубеждать или обижать - это не входит в мои планы .

Я не знаю как можно иметь "мастырку ума" , но хоть долю , грамм и т.д. взвешенности нам не помешает ...

То , что назрел момент , когда Армения не может течь по течению и в том или ином случае , но на неё будет оказано давление - своего рода "момент истины" - ни у кого не вызывает сомнения . Если подписанный документ был подписан в данной форме , то уж не думает ли кто-то из нас , что наши дипломаты сами взяли и подписали данный документ без давления ? Я более чем уверен , что подобный документ был составлен на основе длительных переговоров ... То , что мы могли получить - это те самые два пункта о которых я говорил выше ... Опять же , учитывая претензии всех сторон , включая друзей , "друзей" , врагов , соседей и просто - заинтересованных сторон ...

Меркантильность Запада известна с 16-го века - это не сегодняшнего дня "новость" ... Кстати , благодаря этой самой меркантильности и было остановлена , а далее - развалено , распространение турецкого влияния на добрую часть Европы ... Да и на самом - "Ближнем Востоке" , европейцы доминируют ...

Идёт торг , открытый , неприкрытый , с грязными подтасовками , подлостью , уничтожением людей и т.д. ... Мы потеряли уже то , что было отдано туркам в 1920-х годах ... Вернуть силой оружия не сможем в ближайшей перспективе ... Турки не хотят упускать то , что получили от русских путём подтасовок (Московский и Карсский Договоры) , но то , что было добыто ими именно благодаря этим самым подтасовкам-договорам , а не уничтожению армян ...

Нашим делом является именно то , чтобы эти подтасовки не стали легитимными документами в глазах мирового сообщества , которое и держит Турцию на коротком поводке ...

У турков все "рычаги" давления на Европу и США , заключаются в шантаже перемены позиции своей собственной ж...пы в сторону России ...

Это событие остаётся наиболее неблагоприятным как для Европы , так и для армян ...

Я не берусь говорить , что европейцы лучше русских , но на данном этапе , как и на 1918-й - 1920-й годы , если бы не помощь России именно тем туркам , которые продолжили дело султанской Турции , а именно Кемалю Ататюрку в несколько десятков тысяч штыков (40 тыс.) , столько же бойцов , переброшенных из Центральной Азии , нескольких миллионов золотом (рублей , франков или фунтов стерлингов , долларов ? - не помню) , то интересы Армении были защищены именно Англией и США (англо-саксами , Луи джан) ...

Может , кто из нас забыл историю и не помнит , что султанское (законное) правительство Империи , на тот момент подписало капитуляцию и не воевало уже , а вело свой Военный Трибунал , приговорив Ататырка , Бахаэтдина Шакира и других , к смертной казни ? Может кто-либо забыл , что Севрский Договор был подписан именно султанскими властями , а "республиканцы" во главе с Ататюрком , не являлись тем элементом , с которым вели переговоры даже бывшие союзники - немцы ?

Нам необходимо сконцентрировать своё внимание именно на правовых аспектах отторжения от Армении уже подписанных и принятых дтерриторий и договоров , именно законными властями Турции , образца 1918-го - 1920-го годов ...

Данные власти Турции , с которыми мы ведём переговоры сегодня , являются правопреемниками тех самых "республиканцев" , которые как и российские большевики , подменили собой законные власти - конкретнее , они не имеют права отказываться от подписанных договоров , по которым всё и регулируется и по сегодняшний день , в отношениях всех стран участниц войны и Турцией , за исключением Армянского Вопроса ... Кому за это сказать "спасибо" ? Думаю Ленину и Со. и их правоприемникам ... Именно российские власти подставив армян , отобрали всё возможное у нас в Закавказье и втянули нас в ещё один конфликт , создав "Азербайджан" , отдав остальные выходы Армении на внашний мир Грузии ... Можно ли ещё что-либо сделать , чтобы оставить заповедник-бантустан для разведения армян , которые воспроизводясь будут уезжать в другие страны мира и приность пользу всем кроме самих себя ? Потому , что все возможности распутать этот клубок , изменить искусственные границы и системы координат на естесственные , встречают сопротивление всех соседей ...

Давайте задумаемся над этим , а не над тем , что мы из-за экономических выгод (идиотизм! - живя в заперти , о каких экономических выгодах можно говорить ?) , стараемся открыть границу ... Даже присоединив весь Арцах , включая Гандзак , Нахиджеван и Джавахк мы остаёмся в блокаде , не имея выхода к морю ...

Кто-либо заглядывал в старые карты мира и видел , как была поделена территория Армении между персами и византийцами ? Армения всегда была лишена права выхода к морю (Чёрному) , но территория однозначно находится на Армянском Нагорье ... Тоже самое и Каспий , от которого нас тоже "отодвинули" и Средиземное море также - Киликия ...

Нам будут диктовать условия все , кто находится между нами и морями и между нами и нашими водными источниками (устьями рек) ... Добившись успеха в Арцахе , необходимо закрепить это право - наша позиция становится более привлекательной для меркантильных европейцев , озабоченных турков и грузин , иранцев , старающихся первыми подружиться с нами и русскими , которые не имеют представления как сохранить "Азербайджан" , в новой конфигурации границ и зон влияния ...

Мы должны думать о своих собственных интересах и привлекать других думать по-нашему , а не то , чтобы мы думали по-ихнему ...

[SamvelT]

Хотелось бы добавить , что фраза высказанная уважаемым Горцем : " ... не в такой форме" , было использовано всеми сторонами армян , включая и меня лично ...

Да , я также против исторической под-комиссии по Геноциду ... Но , почему именно ПОД - комиссия ? Неужто , турки уже признали Геноцид или , чего более невероятно - армяне отказались от признания Геноцида ?

А может , интрига заключается именно в том , что на 1921-й год , вплоть до 1949-го (?) и не было понятия Геноцид , юридически подкреплённого законами и не имеющего правовой основы ?

Может , консенсус был достигнут именно в том аспекте , что нас хотят убедить именно в правовой , юридической плоскости , что мол , "пресупления против человечества" не несёт в себе такой же смысловой , юридической нагрузки и ответственности , как термин Геноцид ?

Может , "Мец Егхерн" , употреблённый Обамой , предлагает именно избранность нашего случая по применению к нашему случаю , тем самым отделяя наш Геноцид от остальных Геноцидов , т.к. мировое сообщество не готово к такому переделу границ , которое может коснуться половины , а то и больше половины планеты Земля ?

Ведь , евреи именно этого и добились , что подменили Геноцид Холокостом , отделив свой случай от других подобных ...

Наша сила и в то же самое время , наша ахиллесова пята и заключаются в формулировке Геноцида и его универсальности и неотделении от остального человечества , подвергшегося массовому уничтожению ...

Во всяком случае , турки к этому и аппелируют , подводя свои жертвы именно под тот же термин , хотя уничтожены они были в ходе боевых действий , как оказавшие вооружённое сопротивление союзникам (Антанте) , акты возмездия со стороны истребляемого армянства и т.д. Т.е. начали всё именно они , а не мы ... Но , аргумент имеется ...

Закончу с того , с чего начал : "...не в такой форме" , должно быть подтверждено фактом нашего полнейшего понимания устраивающей нас формы ... Есть ли оно у нас и не остаёмся ли мы у разбитого корыта , понимая , что данная форма нас не устраивает , а новую , чёткую позицию мы ленимся воплотить в какую-то "новую" форму ...

Если мы чётко обозначим круг интересов , за который мы не имеем права впустить ни одну собаку - наши Национальные интересы и наши претензии на Историческую Справедливость , Территории , Компенсацию и т.д. , тогда нам будет легче вести переговоры со всем миром и размеры нашей территории не будут иметь значения для разговора с Турцией , мировыми державами и соседями ...

У нас имеются вполне законные Права и Договорённости , подтверждённые всеми основными сторонами , принимавшими участие в Севрском Договоре ... Россия - это единственный участник , решивший свою участь после собственного харакири-революции , который не имеет права на участие ... Поэтому , именно Россия и Турция , являются самыми "важными" участниками сегодня ... Странно , не правда ли ? Или , скорее - естесственно ...

[SamvelT]

P.S. Друзья , не вините меня за "наивных патриотов" ...

Я мог бы заменить эту фразу на "идеалистов" , но она не отражает всей действительности ситуации ...

Есть патриоты и с той стороны , которая высказывается ЗА начало диалога ...

Конечно , не на унизительных условиях , но в то же самое время , имея ввиду прагматизм сложившегося баланса сил ...

Это не есть оскорбление , а констатация того факта , что очень много людей , голосующих против протоколов , действительно являются патриотами по определению , а скорее являются наивными идеалистами ... И очень много людей , не имеющих чёткого представления о патриотизме , действительно хотят вдуматься и просчитать ситуацию ...

А в конце концов , ни у кого из нас нет чёткого представления о всём спектре вопросов и их деталях - мы высказываем свои мысли , подозрения , недоверие , но не точную ПРАВДУ обо всех подводных течениях ...

Примите во внимание , что моё недоверие ВООБЩЕ КО ВСЕМ переговорщикам , с нашей стороны , я высказываю в форме-предложении замены или внедрения всех возможных независимых профессионалов и специалистов в ход переговоров ... Если эти переговоры по общему - Армянскому Вопросу , вообще ведутся ... Сегодня же мы слышим лишь об открытии границы ... А турки этого уже боятся ...

Edited November 13, 2009 by SamvelT

[Gorec]

Самое мерзское в этих протоколах, Самвел джан,то что турки хотят сделать свою игру,совершенно не заботясь о наших проблемах,и тем более не собираясь признавать что то. Т.е. простыми словами на какие бы шаги примерения ни пошли с ними, от своих подлых движений они не собираются отказываться, мало того затягивают нас в свои грязные игры в "добропорядочного соседа". Тут же еще ни чего нам не подписав уже проталкивают азербайджанскую карту крапленую. И тут же используют все наши слабые места. Мне просто интересно,ну какие цели сейчас преследует Американцы? Чего больше они хотят,заполучить Армению,как платцдарм, или затянуть турков в Европу,сделать ее там одним из своих верных псов,а может и то и другое, или ты все таки веришь,в бескорыстную политику США,может все таки их заботит судьба Армении?

[SamvelT]

Самое мерзское в этих протоколах, Самвел джан,то что турки хотят сделать свою игру,совершенно не заботясь о наших проблемах,и тем более не собираясь признавать что то. Т.е. простыми словами на какие бы шаги примерения ни пошли с ними, от своих подлых движений они не собираются отказываться, мало того затягивают нас в свои грязные игры в "добропорядочного соседа". Тут же еще ни чего нам не подписав уже проталкивают азербайджанскую карту крапленую. И тут же используют все наши слабые места. Мне просто интересно,ну какие цели сейчас преследует Американцы? Чего больше они хотят,заполучить Армению,как платцдарм, или затянуть турков в Европу,сделать ее там одним из своих верных псов,а может и то и другое, или ты все таки веришь,в бескорыстную политику США,может все таки их заботит судьба Армении?

А сейчас мы не плацдарм ? Или сейчас о нас кто-либо думает ?

Американцы затянут турков в Европу только и только тогда , когда Европа будет уверена в том , что Турция морально уничтожена (признание Геноцида Армян . компенсации , возвращение территорий и т.д.) ... Европейцы такие же практичные как и американцы - им не нужно стадо кочевников , которое переселясь к ним в дом , через пару сотен лет будет завоёвывать Брюссель или Париж ... Им нужно сырьё в виде раб.силы , которое к тому же будет повержено и приговорено к ассимиляции ... Во всяком случае , их не радует идея пополнения "европейской семьи" и обогащения турецкой культурой ...

Женские плащ-палатки - чадры , европейцы , также не спешат одевать на своих женщин ... А вот раздеть турчанок , морально , а потом и физически , они хотят ... Тоже самое и с турками ...

Турки не смогут быть ничьими верными псами , доколе не признают ущербность своей позиции ... Американцы это понимают и смогут действительно защитить и приголубить их только , когда Турция будет стоять в известной позе , а сейчас - "нет повода" для защиты , ведь турки ещё показывают свой гонор и брыкаются ... Но это недолго будет происходить ...

Знаю точно , что больше чем у армян есть проблем у турков ... Иначе они бы не начинали никаких даже самых невинных флиртов с армянами ... А это значит , что положение у них самое , что ни есть Креновое* ...

[Gorec]

А сейчас мы не плацдарм ? Или сейчас о нас кто-либо думает ?

Американцы затянут турков в Европу только и только тогда , когда Европа будет уверена в том , что Турция морально уничтожена (признание Геноцида Армян . компенсации , возвращение территорий и т.д.) ... Европейцы такие же практичные как и американцы - им не нужно стадо кочевников , которое переселясь к ним в дом , через пару сотен лет будет завоёвывать Брюссель или Париж ... Им нужно сырьё в виде раб.силы , которое к тому же будет повержено и приговорено к ассимиляции ... Во всяком случае , их не радует идея пополнения "европейской семьи" и обогащения турецкой культурой ...

Женские плащ-палатки - чадры , европейцы , также не спешат одевать на своих женщин ... А вот раздеть турчанок , морально , а потом и физически , они хотят ... Тоже самое и с турками ...

Турки не смогут быть ничьими верными псами , доколе не признают ущербность своей позиции ... Американцы это понимают и смогут действительно защитить и приголубить их только , когда Турция будет стоять в известной позе , а сейчас - "нет повода" для защиты , ведь турки ещё показывают свой гонор и брыкаются ... Но это недолго будет происходить ...

Знаю точно , что больше чем у армян есть проблем у турков ... Иначе они бы не начинали никаких даже самых невинных флиртов с армянами ... А это значит , что положение у них самое , что ни есть Креновое* ...

Дай Бог что бы слова твои были бы пророческими, я бы за это многое отдал, ну что то пока с трудом верится в такое развитие событий. Но все таки есть какая то надежда, иначе, для чего борьба?

[Kars]

Правда, я русских не люблю, и цену русского знаю, но я еще больше не люблю англо-саксов, ибо они 100 раз хуже и продажнее русских.

Расист!

А как можно не любить русских? Это такой экзотический, загадочный, непредсказуемый народ, что не любить их просто невозможно.

*************************************************************************

Но вернемся к теме. Нам всем очень мало известно о кухне, где готовились эти протоколы и из которой нам их подали на стол. Какая была роль России во всей этой конспирации? На этот вопрос никто однозначно ответить не может, так как нам никто правду не говорит и не скажет. Так что спешить с выводами рановато, не так ли?

[Zinvor]

Расист!

А как можно не любить русских? Это такой экзотический, загадочный, непредсказуемый народ, что не любить их просто невозможно.

*************************************************************************

Но вернемся к теме. Нам всем очень мало известно о кухне, где готовились эти протоколы и из которой нам их подали на стол. Какая была роль России во всей этой конспирации? На этот вопрос никто однозначно ответить не может, так как нам никто правду не говорит и не скажет. Так что спешить с выводами рановато, не так ли?

Не в обиду АХПЕР! Прочёл твои строки и молниеносно в голову пришла глупая шутливая фраза:Иногда и модератор умные вещи выдаёт!

Думаю ТЫ ПРАВ ,НЕ не думаю а УВЕРЕН!О кухне МЫ не знаем и НЕ узнаем.

[Zinvor]

А сейчас мы не плацдарм ? Или сейчас о нас кто-либо думает ?

Американцы затянут турков в Европу только и только тогда , когда Европа будет уверена в том , что Турция морально уничтожена (признание Геноцида Армян . компенсации , возвращение территорий и т.д.) ... Европейцы такие же практичные как и американцы - им не нужно стадо кочевников , которое переселясь к ним в дом , через пару сотен лет будет завоёвывать Брюссель или Париж ... Им нужно сырьё в виде раб.силы , которое к тому же будет повержено и приговорено к ассимиляции ... Во всяком случае , их не радует идея пополнения "европейской семьи" и обогащения турецкой культурой ...

Женские плащ-палатки - чадры , европейцы , также не спешат одевать на своих женщин ... А вот раздеть турчанок , морально , а потом и физически , они хотят ... Тоже самое и с турками ...

Турки не смогут быть ничьими верными псами , доколе не признают ущербность своей позиции ... Американцы это понимают и смогут действительно защитить и приголубить их только , когда Турция будет стоять в известной позе , а сейчас - "нет повода" для защиты , ведь турки ещё показывают свой гонор и брыкаются ... Но это недолго будет происходить ...

Знаю точно , что больше чем у армян есть проблем у турков ... Иначе они бы не начинали никаких даже самых невинных флиртов с армянами ... А это значит , что положение у них самое , что ни есть Креновое* ...

Самвел джан,вся твоя Оптимистичная "писанина" мне Очень понравилась,но есть одно НО,это но состоит том что МЫ НИЧЕГО конкретно не знаем о происходившем и происходящим.Имею ввиду и 100 лет назад и последние 20 лет.

Я даже поверю если послезавтра официально обьявят о вхождении Армении в турцию с условием НЕМЕДЛЕННОГО признания и геноцида и убийства патриса лумумбы турками и плюс в НЕДЕЛЬНЫЙ срок ВСЯ историческая Армения войдёт в состав Армянского автономного края,но в составе турции.Поверь что я в это поверю.

Я даже верю что туркам во сто крат сейчас хуже чем армянам и выдвину бредятину в которую верю.Бред мой состоит в том что ИМЕННО армяне(сейчас они уже турки во втором или четвёртом поколении)ПРОТИВОСТОЯТ признанию и геноцида и всего армянского вопроса.

А причина простая и банальная:Сегодня он уважаемый мехмед гётдурды,а завтра станет некчёмным в СВОЕЙ турции карапетом сыном ашота обрезавшегося в 1916 году...........Думаю расшифровывать не нужно детали?

Добавлю только что и Эрдоган не турок этнически,(а курдов дерёт как блядей дешёвых на ленинградке возле химок,)так ведь?И политолог ОГАН СИНАН не руский наверняка ,я уж молчу про пару тройку ЛЮТЫХ ненавистников армян и духа армянского даже в сортире.

Я вообще не удивлюсь если Гейдар Алиев окажется армянином.И вот обьясни мне,как должен вести себя "Гярянфил Чичек" какой нибудь(ареально внук тикин Манушак и папик Аршака сожжённых или утопленных),если его могуществу,покою и вообще спокойной жизни нормального"турка" угрожает разоблачение и опускание на землю грешную.......................Выход ОДИН-бороться с армянским отрепьем! Может МЫ именно об этом не задумываемся?А может Вассак (армянин) не был предателем а Вардан(китаец)не был героем................

Это всё мои иногда размышления и приходят они знаешь когда,когда я чищу зубы или сижу за рулём и это уже лет 8-9.А серьёзно задумался,когда впервые увидел фильм французский где молодой брат идёёт на покушение турка против воли старшего брата.............Вот он лежал в засратом отеле и плакал,Арам плакал,но я сам за него думал и домысливал,почему плачет и о чём думает.А вспомни кто были его близкие друзья.Вот весь и ответ для меня-ОН ВОЕВАЛ ПРОТИВ СЕБЯ!