Pandukht

Армяно-турецкие протоколы

2,005 posts in this topic

Совсем недавно , а точнее - вчера , смотрел программу российского телевидения про Александра Суворова ...

Обосновывался факт аннексии Польши ...

Естесственно , не отрицая Права поляков на независимость , вполне серъёзно говорилось о "праве" России на национальную безопасность своих границ ...

Спрашивается : это что , тоже монголо-татары были ? Поляки хотели захватить Россию ? О чём вообще речь ?

Аналогичная мотивация присутствует у любой "супер"-державы в аннексиях территорий , установления своего давления (политического и экономического) и т.д.

Право на выживание , а также возможность выживания и дальнейшего восстановления своей государственности имеют лишь те народы , которые сохраняют свои институты власти , образования , культуры , морали ... Да , "институт власти" , скорее всего трансформируется в образ некоего вассального управления территориями в пользу новой метрополии , но он должен оставаться духовно , физически и культурно чистым от всего , что приносит вред национальному интересу народа ...

Деградация системы , приводит к тому , что восстановление независимости , достигается физически , но не духовно или экономически .

В случае всех пост-советских стран , не считая прибалтов , а говоря , в первую очередь об Армении , мы имеем именно этот случай ...

Я неоднократно писал и сейчас повторюсь на эту тему о том , что наша позитивная энергия перенаправляется в русло , не сулящее нам ничего хорошего ... С древних времён и по сей день , мы имеем дело с именно таким повторением истории - когда после славной победы нашего оружия на поле битвы , вдруг , процесс идёт в убыточном для нас направлении , моральные , физические и другие силы народа истощаются , а население преподносится "на блюдечке" новой стране , не победившей нас на поле битвы , но оказавшейся в победителях , в итоге ...

Оппоненты какой-либо инициативы , договора или протокола , забывают именно о потере нами инициативы , которая способна принести ещё более мрачные перспективы , чем быть обманутым за столом переговоров ... Самым важным считаю именно то , что пусть даже при нажиме со стороны сверх-держав , мы выходим из нашего статического состояния в динамическое движения вперёд ... Именно вперёд , т.к. "назад" мы пойти не можем по определению ...

Моя "вера" в президента нынешнего , "вчерашнего" и "позавчерашнего" основывалась , основывается и будеть основываться именно на их способности видеть угрозу и действовать во благо нашего народа ...

Многие из нас являясь идеалистами , считают , что пути к победе бывают только прямыми и говорить обо всём надо вслух и в лицо ... Это конечно же ИДЕАЛ , до которого мы все ещё должны добраться ... К сожалению , к политикам , в функциональную обязанность которых входит иногда больше , чем соблюдение лишь интересов своих народов , а также и ведение дел с иностранными государствами , должна даваться "поправка" с учётом их практических действий . Скажем , ЛТП : будучи в Тегеране , узнаёт о взятии Шуши ... Что он делает ? Публично выступает "против" насилия и взятия , но прибыв в Ереван , не отдаёт приказа о сдаче Шуши ... Может , уже не имел контроля на ситуацией , но скорее всего тактически и на деле решая первоочередную задачу тех дней - удерживает Шуши ...

Роберт Кочарян - наводя определённый "порядок" внутри Армении и выступая на Ген.Ассамблее ООн о Геноциде Армян , тем не менее , вытесняет арцахцев из переговорного процесса и никаких положительных сдвигов мы не ощущаем ... Вывод : динамичность процесса отвоевывания территорий , переходит в статичное наблюдение за ситуацией , с отрицательными , даже непростительными упущениями в дипломатии и на внутреннем политическом поле ... Чрезмерный контроль и принуждение экономики Армении к разорению и подчинению иностранным компаниям , является следствием его недальновидности . Хотя , по общему настрою на 1999-й год , народ в Армении и в Диаспоре , относился к его правлению более благосклонно , нежели к власти ЛТП ...

Период Сержа Саргсяна я могу предположить как некий синтез правлений первых двух президентов ...

Правда , резкий выход из статики в динамику , вызывает у многих головную боль и повышенное артриальное давление , но именно он , пока что , смог добиться того , что народ высказываясь даже против него , начал понимать свою собственную роль во всём происходящем и стал более активен как в Армении , так и в Диаспоре ...

Расстрел людей 1-го Марта , была "подставная свинья" под его президентство и имеются веские причины говорить , что если народ его не поддержит , то добьётся того , чего добивались истинные заказчики расстрела людей - контроля над Арменией , не сулящего ничего кроме вреда Армении и Армянскому Народу ...

Думаю , что правильно будет сказать , что Президент Армении , уже по определению , будучи на этой должности , должен иметь поддержку Народа , а критика оппозиции должна быть продуктивной , а не деструктивной - т.е. путём критики , добиваться улучшения качества работы Президента , избранного на эту должность ...

Нам не нужны ни революции и ни перевороты - это участь ущербных народов , которые УЖЕ находятся под усиленным зарубежным контролем ... Нашим основным достоянием может стать Национальное Согласие всех партий , течений и взглядов и мирное урегулирование (цивилизованное) всех имеющихся конфликтов , идей , взглядов ...

-Самвел чё то слишком стал почвенником и филлософом.Всё равно МОЛОДЕЦ,это напоминает слова:Врагу не сдаётся наш гордый ВАРЯГ,пощады никто не желает!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ого, такое тоже бывает?

Лидер турецкой партии призывает Анкару признать Геноцид армян

Лидер Либерально-демократической партии Турции Джем Токер предложил объявить 2015г. годом общей трагедии и почтить память жертв Геноцида армян, сообщает турецкая газета «Заман».

«Ничего так не будет способствовать установлению мира, как подобная инициатива государства. Тогда мы разрушим айсберг, состоящий из предрассудков. И Армения, и Турция немало страдали из-за трагедии столетней давности. Мы можем выступить с подобной инициативой, чтобы разделить общую боль Геноцида, не обвиняя друг друга», - сказал Токер, добавив, что истории известны случаи, когда турки спасали жизнь своим армянским соседям. «И в этом заключается большой потенциал для того, чтобы смотреть в будущее с оптимизмом», - сказал он.

Share this post


Link to post
Share on other sites

-Самвел чё то слишком стал почвенником и филлософом.Всё равно МОЛОДЕЦ,это напоминает слова:Врагу не сдаётся наш гордый ВАРЯГ,пощады никто не желает!

Да , чё-то понесло меня на философию после сенксгивингского обеда с чисто русским запиванием ...

А скорее , дочитался я ... до "европейских ценностей" за последние несколько месяцев ...

Вот и позавчера закончил очередной "труд" обоснователя теории Ближнего Востока - Бернарда Льюиса ...

Короче говоря , расширяю мировоззрение вместе с тромбами ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ого, такое тоже бывает?

А вот эта лиса , как-раз ничего нового и не сказал ...

Турки вместе с армянами не страдали из-за Геноцида армян , а страдали именно "из-за последствий(!) сто-летней давности" ...

Да и того , кого следует обвинять , мы и без помощи турков найдём и нашли ... Они пусть сами себе и признаются и доказывают и страдают сам-на-сам ... Мы им можем помочь только в указании точного адреса данного преступления - Турецкая Республика и точных исполнителей - турков ...

Примазываться к нашему горю туркам непозволительно . Из всей фразы , я бы посоветовал им не откладывать дело ещё на 5-6 лет , т.к. с ними может произойти катаклизм , гораздо страшнее даже Геноцида - массовый психоз доводящий до суицида ... Нам 70 миллионов трупиков не надо даже для одобрения почвы их зловонными тушками ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

-По выделенному синим скажу:Это Оскорбление меня лично :( ,разве ТЫ замечал за мной(хоть и виртуально)попугайство.Если на кого то это похоже по стилю То наоборот МЫ должны радоваться,что у 3 х миллионов не 3 миллиона мнений А УЖЕ2,999999,тем более если оба мнения имеют НЕ ЦЕЛЬ к восстаниям и переворотам,а хотя бы разобраться в самом себе!

Тут можно сделать что-то реально а не виртуально, но не замечаю очереди помочь Карвачару и объединится вокруг общей идеи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Граждане Турции вооружаются 29.11.2009 15:53 GMT+04:00 /PanARMENIAN.Net/ Граждане Турции потратили на приобретение оружия $138 миллионов за последние семь лет. Как передает Anatolian News Agency, по данным турецкой корпорации MKEK, с начала года было продано 10,302 пистолетов. 8,225 из них было произведено в Турции, остальные в количестве 2,077 были импортированы из других стран.

MKEKт продает различные типы пистолетов из 25 стран, включая 15 компаний, таких как Beretta, Bernardelli, Browning, Glock, CZ Strojirna, CZ Zbrojovka, Heckler&Koch, HS 2000, Jericho, Sig Sauer, Smith&Wesson, Steyr, Tanfoglio, Walther and ZVI-Kevin. Цена на пистолеты варьируется от $ 450 до 7 тысяч долларов США.

Млин,я не понял,у них там что,есть право на ношение оружия?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Архивы Турции тщательно вычищены и готовы принять армяно-турецкую комиссию историков :hm:

Генеральный директор государственных архивов Турции сообщил, что они закончили подготовительные работы и готовы принять историческую комиссию, которая будет создана в рамках армяно-турецких протоколов. Об этом сообщает один из турецких сайтов. Генеральный директор государственных архивов Турции Юсуф Сарынай отметил, что у Турции есть 700-летняя история Османской империи, которая имеет международное значение.

«Сегодня в наших архивах находится история более чем 30 стран. Мы закончили подготовительные работы по приему совместной исторической комиссии, которая будет создана в рамках подписанных армяно-турецких протоколов», — сказал Юсуф Сарынай. Он отметил, что они опубликовали документы, относящиеся к последним годам Османской империи, куда входят также 258 документов, касающихся армянских восстаний 1876-1916 гг.

Напомним, что президент Турции Абдулла Гюль несколько раз, в интервью различным зарубежным СМИ отмечал, что Турция открыла свои военные архивы и предложил создать комиссию историков. Гюль уверил, что Турция признает любое заключение экспертов. Отметим, что за прошедшие десятилетия османские архивы в Турции были досконально проверены и вычищены, и даже при большом желании там трудно будет найти какой-либо документ, связанный с Геноцидом армян.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот собственно и сами предусловия

Тянуть время с вопросом урегулирования Карабахского конфликта очень опасно – РПА Сегодня просто необходимо предпринимать шаги, направленные на урегулирование Нагорно-Карабахского конфликта. Об этом в беседе с ARMENIA Today заявил заместитель председателя парламента Армении, член Республиканской партии Самвел Никоян, комментируя выступление президента Армении Сержа Саргсяна на съезде РПА, в которой затрагивались вопросы урегулирования Карабахского конфликта.

По словам Самвела Никояна, «оттягивая с каждым днем решение Карабахского вопроса, мы теряем время и положение дел, которое, к сожалению, как все мы видим, ухудшается». «Если сейчас мы не вырулим ситуацию, то в один прекрасный день все усилия могут быть исчерпаны, и мы будем пожинать печальные последствия»,- заявил Самвел Никоян.

Самвел Никоян также заявил, что никто, конечно же, не собирается волевым путем разрешать конфликтную ситуацию. «Любое принятое решение будет обязательно согласовано с народом Нагорного Карабаха», - заявил заместитель председателя парламента Армении.

Напомним, что на съезде РПА президент Армении Серж Саргсян заявил, что Ереван готов отреагировать самыми жесткими методами на любое посягательство на Карабах. «Армения остается верна принципам Нагорно-Карабахского урегулирования, которые закреплены в программах Республиканской партии Армении и президента. Эти основные принципы были и остаются нашими путеводителями. Армения выступает за урегулирование путем переговоров. Нынешний этап Карабахского урегулирования внушает мне надежду, что в разумные сроки мы сможем довести его до логического завершения», - заявил Серж Саргсян.

Это типа, как согласовывали подписание протоколов с диаспорой ? Вроде мы это уже проходили... Или у меня дежавью??? :angry:

Share this post


Link to post
Share on other sites
АРФД продолжает борьбу против МИД Армении Неприязнь АРФ «Дашнакцутюн» к внешнеполитическому ведомству Армении, которое на их взгляд виновно во всех грехах, растет и множится в геометрической прогрессии. Дашнаки настолько невзлюбили главу МИД, что «кушать не смогут», пока не уберут его оттуда, что каким то чудесным образом решит все проблемы страны.

Осознав наконец, что отставки Эдички Налбандяна им не видать как своих ушей, представители «Дашнакцутюн», придумали новую фишку. На этот раз они решили подать в суд на весь МИД Армении сразу за нарушение в процедуре принятия Арменией международных договоров на примере возможной ратификации армяно-турецких протоколов.

По словам представителя АРФД Артюши Шахбазяна им удалось выявить ряд подобных нарушений, и указать на это МИД. Однако, ответ из этого ведомства их не удовлетворил. Шахбазян не исключил подачу судебного иска против МИД, несмотря на то что согласно Конституции страны внешнеполитический курс страны определяет глава государства. Однако насколько сильно не любят дашнаки Эдварда Налбандяна, настолько горячо обожают президента страны Сержа Азатовича и упрямо продолжают бороться с МИД как Дон Кихот с ветряными мельницами.

АРФД готовит документ, в котором изложит все факты несоответствия армяно-турецких протоколов законодательству и Конституции Армении, а также факты нарушения процедуры их принятия. И виноват в этом исключительно МИД в лице злого гения Эдварда Наолбандяна.

Единственная надежда дашнаков на данном этапе это признание неконституционными протоколов со стороны КС. На эту цель дашнаки готовы бросить ударные силы. Если же несмотря на вялотекущие акции протестов КС признает документы соответствующими Конституции, тогда дашнаки сосредоточат усилия на провале ратификации протоколов в парламенте страны. Для этого дашнаки выйдут в народ и потребуют у избирателей, благодаря голосам которых те или иные лица получили депутатские мандаты, обратиться к парламентариям с требованием, чтобы те голосовали против протоколов. На слезу пробивает, учитывая, что большинству народных избранников по барабану мнение избирателей. Ведь в Армении свои методы и способы приобретения заветной корочки. Хотя может быть дашнаки верят, что простому люду удастся достучаться до единственной извилины, к примеру, Лфика Само, и он осилит пару строк, чтобы понять за что именно он голосует. При этом Шахбазян не забыл подчеркнуть, что смену власти АРФД считает крайней мерой и прибегнет к этому лишь в том случае, когда иссякнут возможности предотвратить ратификацию протоколов всеми законными методами. Пафосный патриотизм АРФД настолько фальшив и комичен, что их националистические потуги вызывают даже не презрение, а жалость.

Дашнаки опять в своем амплуа :lol3:

Share this post


Link to post
Share on other sites
?

Что не понятно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что не понятно?
ВСЁ непонятно.................а имя ТИРАН и ТИГРАН вдобавок с фамилией КЮРЕГЯН меня пугают. Edited by Zinvor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Турция отказалась мириться с Арменией :angry: :D

Робкое потепление, которое наметилось в отношениях между Анкарой и Ереваном, грозит обернуться новым дипломатическим тупиком. Глава МИД Турции Ахмет Давутоглу увязал ратификацию армяно-турецких протоколов с вопросом о Нагорном Карабахе.

Об этом условии министр объявил в Афинах на встрече со своим азербайджанским коллегой Эльмаром Мамедъяровым в рамках 17-го заседания Совета глав МИД стран ОБСЕ. "Ратификация протоколов с Арменией возможна только после освобождения ею оккупированных азербайджанских территорий", - категорически заявил Давутоглу. Этот демарш Анкары, по сути, сводит на нет все попытки положить конец вековой вражде двух народов.

Напомним: 10 октября в присутствии главы российского МИД Сергея Лаврова и госсекретаря США Хиллари Клинтон стороны подписали в Цюрихе документы, которые международное сообщество поспешило окрестить "историческими": армяно-турецкие протоколы об установлении дипломатических отношений и нормализации двусторонних контактов. Министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян и его турецкий визави договорились, что в обозримом будущем государства обменяются диппредставительствами. Кроме того, Турция пообещала открыть границу с Арменией.

Эти договоренности сразу же вызвали бурю негодования в Баку. Власти Азербайджана заявили: открытию армяно-турецкой границы должно предшествовать "решение нагорно-карабахского вопроса". В противном случае Турция "может потерять дружественный Азербайджан".

КАК ВАМ ЭТО?

Наталья Ульченко, заведующая сектором Турции Института востоковедения РАН:

- Если Анкара откажется рассматривать вопрос о Нагорном Карабахе в качестве такого условия, это будет означать для нее существенное ухудшение отношений с Баку. При том что на повестке дня останется вопрос о признании факта геноцида армян. Еще один любопытный аспект: свое будущее Турция во многом связывает с судьбой страны - транзитера энергоресурсов, в том числе из Азербайджана. Вспомним: сближение Анкары и Еревана, обозначившееся еще летом, сразу же вызвало демарши Баку. Но ведь именно тогда было подписано соглашение между Азербайджаном и Россией о поставках излишков природного газа. Переориентация Баку на Москву как на транзитера своих энергоресурсов - крайне нежелательный сценарий для Турции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Впервые в истории Турции армянин стал членом правительства.

.... впервые за всю историю Турции армянин вошел в правительство этой страны.

28-летний Сурен Алепли родился в Стамбуле, закончил армянскую школу, получил образование в США. Он сдал письменный и устный экзамены.

Отметим, что в Турции принят закон, запрещающий немусульманам работать в правительстве, однако, похоже, армянину решили сделать исключение.

Edited by Zinvor

Share this post


Link to post
Share on other sites
Впервые в истории Турции армянин стал членом правительства.

.... впервые за всю историю Турции армянин вошел в правительство этой страны.

28-летний Сурен Алепли родился в Стамбуле, закончил армянскую школу, получил образование в США. Он сдал письменный и устный экзамены.

Отметим, что в Турции принят закон, запрещающий немусульманам работать в правительстве, однако, похоже, армянину решили сделать исключение.

А это было в шапке.

turkey_armenia_flag.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Турция отказалась мириться с Арменией :angry: :D

Робкое потепление, которое наметилось в отношениях между Анкарой и Ереваном, грозит обернуться новым дипломатическим тупиком. Глава МИД Турции Ахмет Давутоглу увязал ратификацию армяно-турецких протоколов с вопросом о Нагорном Карабахе.

Об этом условии министр объявил в Афинах на встрече со своим азербайджанским коллегой Эльмаром Мамедъяровым в рамках 17-го заседания Совета глав МИД стран ОБСЕ. "Ратификация протоколов с Арменией возможна только после освобождения ею оккупированных азербайджанских территорий", - категорически заявил Давутоглу. Этот демарш Анкары, по сути, сводит на нет все попытки положить конец вековой вражде двух народов.

Напомним: 10 октября в присутствии главы российского МИД Сергея Лаврова и госсекретаря США Хиллари Клинтон стороны подписали в Цюрихе документы, которые международное сообщество поспешило окрестить "историческими": армяно-турецкие протоколы об установлении дипломатических отношений и нормализации двусторонних контактов. Министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян и его турецкий визави договорились, что в обозримом будущем государства обменяются диппредставительствами. Кроме того, Турция пообещала открыть границу с Арменией.

Эти договоренности сразу же вызвали бурю негодования в Баку. Власти Азербайджана заявили: открытию армяно-турецкой границы должно предшествовать "решение нагорно-карабахского вопроса". В противном случае Турция "может потерять дружественный Азербайджан".

КАК ВАМ ЭТО?

Наталья Ульченко, заведующая сектором Турции Института востоковедения РАН:

- Если Анкара откажется рассматривать вопрос о Нагорном Карабахе в качестве такого условия, это будет означать для нее существенное ухудшение отношений с Баку. При том что на повестке дня останется вопрос о признании факта геноцида армян. Еще один любопытный аспект: свое будущее Турция во многом связывает с судьбой страны - транзитера энергоресурсов, в том числе из Азербайджана. Вспомним: сближение Анкары и Еревана, обозначившееся еще летом, сразу же вызвало демарши Баку. Но ведь именно тогда было подписано соглашение между Азербайджаном и Россией о поставках излишков природного газа. Переориентация Баку на Москву как на транзитера своих энергоресурсов - крайне нежелательный сценарий для Турции.

А мы давайте и дальше, несмотря ни на какие факты, будем верить в заявления "ВЕЛИКОГО КОМБИНАТОРА", что ни каких предусловий не было и нет ;)

Edited by artak

Share this post


Link to post
Share on other sites
А мы давайте и дальше, несмотря ни на какие факты, будем верить в заявления "ВЕЛИКОГО КОМБИНАТОРА", что ни каких предусловий не было и нет ;)
Artak!Всё это ОЧЕНЬ странно,ты прав,но что то тут НЕ ТАК!Вот глянь на это и ОБРАТИ ВНИМАНИЕ ЧТО ПРОИСХОДИТ!

В преддверии визита в США премьер-министр Турции дал интервью азербайджанскому телеканалу.

в интервью телеканалу АНС премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган вновь заявил о взаимоувязке карабахского вопроса с турецко-армянскими переговорами о нормализации двусторонних отношений.

"Мы с самого начала заявили американским представителям: если вы урегулируете нагорно-карабахский конфликт - тем самым решите турецко-армянскую проблему. В противном случае вам не разрешить турецко-армянскую проблему", - сказал Эрдоган.

Турецкий премьер отметил, что конфликт будет урегулирован, если члены Минской группы ОБСЕ США, Франция и Россия приложат еще больше усилий к его решению. Он отметил, что на встрече с Обамой будет обсужден также и карабахский вопрос: "Потому что турецко-армянский вопрос связан с нагорно-карабахской проблемой. Я прямо высказал об этом Бараку Обаме и Дмитрию Медведеву, на что они ответили: "Мы ускорим этот вопрос". Если уважаемые Барак Обама и Дмитрий Медведев проявят волю и на переговорах Алиев-Саргсян будут достигнуты сдвиги, тогда я верю положительный результат. Если урегулируется нагорно-карабахский конфликт то турецко-армянская проблема также найдет свое решение", - отметил турецкий премьер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Artak!Всё это ОЧЕНЬ странно,ты прав,но что то тут НЕ ТАК!Вот глянь на это и ОБРАТИ ВНИМАНИЕ ЧТО ПРОИСХОДИТ!

В преддверии визита в США премьер-министр Турции дал интервью азербайджанскому телеканалу.

в интервью телеканалу АНС премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган вновь заявил о взаимоувязке карабахского вопроса с турецко-армянскими переговорами о нормализации двусторонних отношений.

"Мы с самого начала заявили американским представителям: если вы урегулируете нагорно-карабахский конфликт - тем самым решите турецко-армянскую проблему. В противном случае вам не разрешить турецко-армянскую проблему", - сказал Эрдоган.

Турецкий премьер отметил, что конфликт будет урегулирован, если члены Минской группы ОБСЕ США, Франция и Россия приложат еще больше усилий к его решению. Он отметил, что на встрече с Обамой будет обсужден также и карабахский вопрос: "Потому что турецко-армянский вопрос связан с нагорно-карабахской проблемой. Я прямо высказал об этом Бараку Обаме и Дмитрию Медведеву, на что они ответили: "Мы ускорим этот вопрос". Если уважаемые Барак Обама и Дмитрий Медведев проявят волю и на переговорах Алиев-Саргсян будут достигнуты сдвиги, тогда я верю положительный результат. Если урегулируется нагорно-карабахский конфликт то турецко-армянская проблема также найдет свое решение", - отметил турецкий премьер.

Совсем интересно :blink: . Турки уже ставят ультиматумы и Америке, и Минской группе? А чего мелочится, может им вообще завтра понадобится Мегрийский корридор, и всем хором будут уговаривать Армению пойти им на уступки? Помоему на этот раз блевотина турецкая ни кому уже не нравится, и мали ли чего там они себе в Анкаре напридумывали, но по моему уже пора их всем скопом послать на три веселые русские буквы - икс, игрек, и неизвестную краткую. Саргсян, думаю не самоубийца.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Совсем интересно :blink: . Турки уже ставят ультиматумы и Америке, и Минской группе? А чего мелочится, может им вообще завтра понадобится Мегрийский корридор, и всем хором будут уговаривать Армению пойти им на уступки? Помоему на этот раз блевотина турецкая ни кому уже не нравится, и мали ли чего там они себе в Анкаре напридумывали, но по моему уже пора их всем скопом послать на три веселые русские буквы - икс, игрек, и неизвестную краткую. Саргсян, думаю не самоубийца.
Всё ОЧЕНЬ ПРОСТО И БАНАЛЬНО!!!

-ЛЮБОЕ РЕШЕНИЕ ПО КАРАБАХУ,ПО ГЕНОЦИДУ,ПО ПРИЧИНЕ ПАНОСА У АРМЯН-ВСЁ ЭТО ОДИН ВОПРОС!!!

Карабах= оннулированию всего что было при советах(она же РФ она же СССР),Геноцид=Карабах +Нахичевань+Карас идр...........Кому не выгодно?Русским и туркам!А кому выгодно давит армянами на больной мозоль?Амерам!Значит получается что Не Серж авантюрист и не Налбандян дебил и тупица,получается что Я или Артак или Адабас или Карс Горец-МЫ все ВИДИМ со своей колокольни и ПРИЧИНА обвинять у нас веская.Этот вор этот взяточник а этот мух хренук и немец.

Представьте себя вместо Сержа или Робика или Левона, Встаньте против даже турок и крикните-я вашу мать,а я погляжу кто за вас заступится!

Эт я к тому что время принятия решения наступит именно НА ЭТОЙ неделе.имею ввиду самоубийственное но Единственно правильное решение-ПРИЗНАНИЕ Карабаха............................ЧАСТЬЮ АРМЕНИИ!Кодлу процрушную индепендщиков карабаха на СУК и вздёрнуть!Всех кому дорог "агдам",палками их и семьями туда.

Думаю я тут америку не открыл и это есть моя всегдашняя позиция,а кто думает иначе тот русский и турецкий шпион!

Ну вот примерно так будет выглядеть мир 12-15 декабря!Туркам ДЕВАТЬСЯ НЕКУДА они или прогнутся или найдут способ РАЗМЕНЯТЬ армян............................а Хусейныч правоверных своих не сдаст даже при Хилой Если Вы видите это сообщение, значит кто то пытался Вас оскорбить. Просьба сообщить нам об этом http://forum.hayastan.com/index.php?act=report&t=34878тон

Share this post


Link to post
Share on other sites
Совсем интересно :blink: . Турки уже ставят ультиматумы и Америке, и Минской группе? А чего мелочится, может им вообще завтра понадобится Мегрийский корридор, и всем хором будут уговаривать Армению пойти им на уступки? Помоему на этот раз блевотина турецкая ни кому уже не нравится, и мали ли чего там они себе в Анкаре напридумывали, но по моему уже пора их всем скопом послать на три веселые русские буквы - икс, игрек, и неизвестную краткую. Саргсян, думаю не самоубийца.

Мы то с тобой ПОШЛЕМ, но наш "УМ, ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ" страны подписался под этой блевотиной, а нам втюривает какие-то байки. Наш многократный "нахага", поставил всю нацию перед тупиком и теперь не известно что хуже - отказаться от подписанных протоколов или наоборот, ратифицировать их??? Это твам не бытавая разборка и отказ от договоренностей чревато большими неприятностями.

P.S. Неет, СС не самоубийца, он просто напросто картежник и "полез в воду, не зная броду". А все глупости, ка мы знаем, делаются с умным выражением лица!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Всё ОЧЕНЬ ПРОСТО И БАНАЛЬНО!!!

-ЛЮБОЕ РЕШЕНИЕ ПО КАРАБАХУ,ПО ГЕНОЦИДУ,ПО ПРИЧИНЕ ПАНОСА У АРМЯН-ВСЁ ЭТО ОДИН ВОПРОС!!!

Карабах= оннулированию всего что было при советах(она же РФ она же СССР),Геноцид=Карабах +Нахичевань+Карас идр...........Кому не выгодно?Русским и туркам!А кому выгодно давит армянами на больной мозоль?Амерам!Значит получается что Не Серж авантюрист и не Налбандян дебил и тупица,получается что Я или Артак или Адабас или Карс Горец-МЫ все ВИДИМ со своей колокольни и ПРИЧИНА обвинять у нас веская.Этот вор этот взяточник а этот мух хренук и немец.

Представьте себя вместо Сержа или Робика или Левона, Встаньте против даже турок и крикните-я вашу мать,а я погляжу кто за вас заступится!

Эт я к тому что время принятия решения наступит именно НА ЭТОЙ неделе.имею ввиду самоубийственное но Единственно правильное решение-ПРИЗНАНИЕ Карабаха............................ЧАСТЬЮ АРМЕНИИ!Кодлу процрушную индепендщиков карабаха на СУК и вздёрнуть!Всех кому дорог "агдам",палками их и семьями туда.

Думаю я тут америку не открыл и это есть моя всегдашняя позиция,а кто думает иначе тот русский и турецкий шпион!

Ну вот примерно так будет выглядеть мир 12-15 декабря!Туркам ДЕВАТЬСЯ НЕКУДА они или прогнутся или найдут способ РАЗМЕНЯТЬ армян............................а Хусейныч правоверных своих не сдаст даже при Хилой Если Вы видите это сообщение, значит кто то пытался Вас оскорбить. Просьба сообщить нам об этом http://forum.hayastan.com/index.php?act=re...&t=34878тон

Парламент Армении отложил на 90 дней принятие решения о независимости НКР

Share this post


Link to post
Share on other sites

/ Лев ТРОЦКИЙ: “Причины существования армянского вопроса надо искать в “инородческой” политике турецкой правящей касты” Лев ТРОЦКИЙ: “Причины существования армянского вопроса надо искать в “инородческой” политике турецкой правящей касты”

Предлагаем читателям главу из мало кому известной монографии, недавно изданной в Москве, “Перед историческим рубежом.

Балканы и Балканская война”, автором которой является Лев ТРОЦКИЙ (1879-1940). Один из главных организаторов Октябрьского переворота и создателей Красной армии. (Следствием переворота стала и советизация Армении 29 ноября 1920 года — историческая дата, вспомнить которую стало дурным тоном.) Троцкий был далеко не однозначным человеком, и оценки его роли в истории диаметрально противоположны, однако в одном мнения сходятся: Троцкий блестящий инт

еллектуал. Это видно хоть по главе из его книги “Разложение Турции и Армянский вопрос”. Многие положения и мысли, изложенные автором едва ли не век назад, абсолютно верны и во многом сохраняют актуальность. Особенно на фоне происходящей нормализации отношений между Арменией и Турцией.

...Одним из элементов восточного вопроса является также и армянский, причины возникновения которого те же, что и македонского вопроса. И если этот последний мог довести до войны, которая должна повлечь за собой его окончательное разрешение, то естественно, что в настоящее время должен стать очередным также и вопрос армянский, тем более что положение в Армении всегда было хуже, чем в Македонии. Для Македонии соседство Болгарии было большим счастьем.

В самом деле, для своего революционного движения македонцы всегда находили со стороны Болгарии не только моральную, но и материальную поддержку, и после неудачных восстаний македонские революционеры спокойно возвращались в Болгарию, где всегда имели безопасный и даже радушный приют. Кроме того — и это самое главное, — Турция редко доходила в отношении Македонии до крайностей, так как не могла не иметь в виду, что постоянные угрозы Болгарии могут когда-нибудь вылиться в форму активного вмешательства.

В совершенно иных условиях находились турецкие армяне. Их повстанцы, в случае даже удачных операций, не могли, конечно, оставаться долго на турецкой территории и должны были уходить за границу, то есть в Персию или на Кавказ. Но с Персией, как известно, турецкое правительство всегда мало считалось, и преследование армян продолжалось и на персидской территории. Кроме того, при переходе через границу им приходилось сталкиваться с персидскими курдами, которые являлись для них не меньшей опасностью, чем турки. На русской же территории армянским беженцам приходилось постоянно скрываться, так как русские власти смотрели на них не как на жертв ужасных условий турецкой действительности, а просто как на революционеров. А революционеров, как известно, надо всегда сажать в тюрьму, будь они хоть из Никарагуа или с Филиппин. И в середине девяностых, и в начале девятисотых годов тюрьмы на Кавказе были наполовину набиты “политическими преступниками”, вся преступность которых состояла в том, что они заботились об улучшении положения своих соотечественников, подвергавшихся систематическим избиениям, от которых приходил в содрогание весь цивилизованный мир. Дипломаты типа князя Лобанова-Ростовского давали carte blanche Абдул-Гамиду на истребление армян, а администраторы типа князя Голицына гноили в тюрьмах тех, кто осмеливался протестовать против гамидовских гекатомб.

Итак, армянский вопрос вновь приобретает актуальность. Собственно, он никогда не умирал, а на время лишь заглох в период 1897-1901 гг., когда ужасные избиения 1894-1896 гг. довели население до полного отчаяния и истощили ресурсы революционных организаций. Следует прибавить, что армяне потеряли веру также и в силу дипломатического вмешательства, и поэтому революционное движение на время было прекращено. Начиная с 1901 г. замечается некоторое оживление в этом движении, которое завершается Сасунским восстанием 1904 года, руководимым известным Андраником. Восстание это, однако, не дало положительных результатов, и Андраник с частью своих дружинников должен был покинуть родные горы. Но с этих пор усиленная революционная пропаганда, вооружение народа и отдельные вспышки не прекращаются. И если бы турецкая конституция запоздала еще на некоторое время, то весьма возможно, что турецкая Армения стала бы театром нового грандиозного восстания, в котором, кроме армян, принимали бы участие также и турки.

Турецкая конституция окрылила новыми надеждами армянское население. Правда, для него все дело тут ограничилось тоже лишь обещаниями об улучшении положения, но армяне охотно верили в обещания людей, сломивших абсолютизм Абдул-Гамида. Они им простили даже Адану с десятью тысячами жертв, так как и после этих кошмарных избиений не переставали верить в младотурецкие клятвы. Искреннее желание армян работать рука об руку с турками дошло до того, что самая влиятельная армянская партия “Дашнакцутюн” заключила формальный договор с младотурецкой партией “Единение и прогресс” для поддержания конституционного режима и осуществления местного самоуправления, дальнейшее развитие которого должно было привести к культурно-национальной автономии. Вскоре затем, по настояниям той же армянской партии, правительство, несмотря на противодействие турецких реакционных элементов, решилось привлечь к отбытию воинской повинности также и христиан, а в конце 1909 года министерством внутренних дел был выработан проект закона о вилайетах, который должен был осуществить административную децентрализацию и создать при генерал-губернаторах советы с участием представителей от населения.

Однако, как это всегда бывало в Турции, децентрализация осталась на бумаге, а обещания оказались лишь пустым звуком. Скоро для всех стало ясно, что конституция изменила лишь оболочку, а содержание осталось прежним. Ни одна из обещанных реформ не была проведена, к тому же в прошлом году начались систематические убийства в армянских областях, принявшие ныне угрожающие размеры. Так, с марта настоящего года в течение шести месяцев в одном только Ванском вилайете убито 60 армян, ранено и ограблено более 200. Все обращения к центральному правительству и жалобы на бездействие местных властей не дали никаких результатов. Заведомые убийцы до сих пор еще гуляют на свободе и не только продолжают свои бесчинства, но даже пользуются покровительством представителей власти. Весьма характерен ответ министра внутренних дел на жалобы армянского патриарха: “Ничего особенного, — заявил министр, — в данном случае я не вижу. Лишь обыкновенные убийства. И если бы не было этих насилий, то и незачем было бы существовать правительству”...

После такого ответа было совершенно очевидно, что армяне вновь предоставлялись своей собственной участи и что на их истребление вновь начинали смотреть как на обыкновенную и само собою понятную вещь. И вслед за этим впервые после объявления конституции было произнесено роковое “армянский вопрос”, и под таким же заголовком стали появляться в армянских газетах известия о зверствах в Армении, и таким образом вновь было сделано косвенное обращение через голову Турции к общественному мнению Европы.

Причины существования армянского вопроса надо искать в традиционной “инородческой” политике турецкой правящей касты и в экономическом положении населения армянских областей. Пресловутый младотурецкий оттоманизм очень скоро выродился в исламизм, а потом даже в тюркизм. Признавая, что консолидация нового режима и вообще целости империи возможна лишь при условии полного и действительного равноправия всех элементов населения без различия национальности и религии, и определяя такое равноправие понятием оттоманизма, младотурки в то же время на своем конгрессе в Салониках (октябрь 1910 г.) провозгласили преимущество магометанских народностей перед немагометанскими и объявили опорой государства турецкий элемент. В частности “христиане” — так мотивировали они свое постановление, — элемент ненадежный. В Румелии их взоры обращены на Болгарию, Сербию, Грецию, а в Анатолии — на великие державы и в частности на Россию. Христиане никогда искренно не могут считать себя гражданами турецкой империи, и поэтому они могут быть только терпимы. При таком положении обеспечить им равноправие и признавать их специальные национальные интересы и стремления значило бы создать у себя же дома условия его разрушения. Что же касается магометанских народностей, то не ко всем можно относиться с одинаковым доверием, так как и арабы, и албанцы продолжают питать сепаратистские тенденции, а курды легко могут поддаться влиянию русской пропаганды. Единственным элементом, таким образом, на который может опираться правительство, являются турки, и поэтому заботы младотурецкого комитета и правительства должны быть направлены на усиление политического влияния и усиление экономического положения главным образом турок Анатолии и Румелии и остальных народностей тюркского племени. Первым практическим шагом в этом направлении было создание мухаджирского (переселенческого) вопроса. Младотурецкий парламент вотировал огромный кредит на переселение турок и татар из Боснии, Болгарии, с Кавказа и даже из Африки и Афганистана и на их устройство в тех областях, где христианские народности составляли компактную массу; в короткое время лучшие земли в Македонии и отчасти в Армении были отданы мухаджирам, и если дело это не выгорело и большинство переселенцев вернулось на родину, то это надо приписать исключительно неуменью турецкого правительства устроить что-либо.

В частности для армян огромным несчастьем является то привилегированное положение, в котором находятся их соседи — курды. Политика в отношении курдов мало изменилась со времен Гамида. Абдул-Гамид, как известно, особенно благоволил к полудиким племенам курдов, считая их, во-первых, оплотом против России, формируя из них иррегулярную кавалерию в качестве противовеса до сих пор еще страшным для турок казакам и, что самое главное, пользуясь ими как орудием для обуздания армян. Младотурки продолжали ту же политику. Первым делом курды были для них единственным народом, который до сих пор еще не восставал против правительства, и поэтому младотурки не хотели раздражать их, боясь, что и они перейдут в лагерь недовольных. Кроме того, последние два года не раз выплывал слух, что русские эмиссары ведут усиленную пропаганду среди пограничных курдов, что заставило младотурок, с одной стороны, сохранить курдам их льготы, а с другой — возродить распавшиеся было после конституции иррегулярные полки “Гамидие”, изменив только их название. Наконец, несмотря на все свои хорошие слова и клятвы, младотурки, как уже было сказано, мало доверяли искренности оттоманизма армян, как и всех других христиан, и, предполагая, что при первом же удобном случае армяне перейдут на путь активной борьбы, держали курдов в виде постоянной угрозы над ними. Этим и объясняется то, что ни один из авторов убийств последнего времени не арестован и не наказан.

В числе политических причин, вызвавших к жизни армянский вопрос, является почти полное бесправие армян. Мы уже видели, что насилия над армянами не считаются за преступления. Если даже дело о каком-нибудь насилии тем не менее доходит до суда, то оно кончается всегда оправданием насильника, так как ни один магометанин не захочет и не решится показать против своего единоверца и в пользу гяура, а показания христиан против правоверных не принимаются в расчет. И теперь почти повсюду в анатолийских вилайетах царят те же беззаконие и произвол, которые характеризовали старый режим. Чиновничество — это одно из самых крупных зол для населения и одна из главных причин развала турецкой государственности.

Переходя к экономическому положению армянских провинций, мы должны поставить на первом месте земельный вопрос. Как известно, более 90 процентов армянского населения занимается земледелием. Но в настоящее время армянское крестьянство почти лишено единственного источника своего пропитания, так как во время резни 1894-1896 гг. курдскими феодалами были захвачены земли не только эмигрировавших армян, но и тех, которые остались на родине. После конституции армяне не раз обращались к правительству, требуя обратно свои земли. Правительство, признавая справедливость этого требования, предлагало армянам добиться своих прав судебным порядком. Однако, имея в виду царящую в турецком суде волокиту и отсутствие у многих настоящих хозяев земли документов, доказывающих их права на землю, передача дела в суд должна была означать фактический отказ армян от своих прав. Вследствие этого армянский патриарх и партия “Дашнакцутюн” настаивали на административном решении вопроса, и кабинет Саида-паши после долгих колебаний и решился наконец принять это предложение и даже назначил комиссию, которая должна была на местах заняться регулированием земельного вопроса. Но комиссия так и не выехала из Константинополя, и мы слышим о новых захватах армянских земель феодалами.

Было бы, конечно, несправедливо сказать, что конституция не внесла никаких изменений в адские условия жизни армянского населения. Первое время, когда представители старого режима и профессиональные насильники не знали еще, как отнесется к ним новый режим, и потому казались растерявшимися, армяне, в особенности в центрах, вздохнули несколько свободнее. В короткое время у них открылись политические клубы, библиотеки, читальни, увеличилось число школ, всевозможных благотворительных и просветительных обществ. Но в общем армянин остался тем же гяуром, то есть существом, с которым турок и курд могут поступать как им вздумается. Над армянином осталось по-прежнему висеть проклятие резни, от которой не гарантировано даже население столицы. Так, когда в прошлом году борьба между партиями “Единение и прогресс” и “Либеральный союз” дошла до того, что предполагалось, что дело может дойти до открытого столкновения между ними, некоторые из турецких друзей армян предлагали им принять меры предосторожности, так как может произойти резня армян. Казалось бы, не должно быть ничего общего между борьбой чисто турецких партий и армянской резней, но и сами армяне, очевидно, примирились с тем, что каждое крупное явление в политической или общественной жизни Турции должно повлечь за собой резню армян. “В будущем году, — говорил мне в Константинополе один армянский общественный деятель, — у нас, вероятно, будет резня”. — “Почему же вы думаете?” — “Как почему? А вы забыли, что в будущем году открывается Панамский канал?” Весной нынешнего года в Константинополе распространился слух, что французское посольство получило от эрзерумского консула сообщение об имевшей там место армянской резне. С эрзерумским депутатом г. П. мы побежали во французское посольство, где нам заявили, что слух этот вымышлен. Однако г. П. был сильно расстроен. “Сколько цены тому, — говорил он, — что сейчас посольство опровергло известие о резне. Ведь это прямо трагично, что вообще могут распространяться подобные слухи и мы можем верить им”.

После всего сказанного является вопрос, каким образом можно улучшить положение армянского населения в турецких провинциях и способно ли вообще турецкое правительство собственными средствами решать армянский вопрос.

Вместо ответа я приведу слова одного из виднейших членов партии “Дашнакцутюн”, прекрасно знающего Турцию, ее государственных и партийных деятелей.

“Мы были, быть может, более младотурками, чем сами младотурки, так как мы не менее искренно заботились об упрочении нового режима, чем они. Многие разочаровались в них и отошли от них, перенося свое недоверие от лиц к режиму. Но мы продолжали верить им или, правильнее, хотели верить, так как мы ясно сознавали, что конституция — это последняя ставка независимой Турции. Но и мы разочаровались, хотя и позже всех других, но тем сильнее было наше разочарование и тем основательнее недоверие, что вытекало из долгих наблюдений и опыта. И теперь, говорю вам совершенно откровенно, мое убеждение, что ничего не выйдет также и из турецкой конституции. Турецкое правительство, из кого бы оно ни состояло, ни на что, кроме обещаний, не способно. Но этим обещаниям давно уже перестали придавать какое-либо значение. И тот, кто отныне будет обращаться к турецкому правительству, будет требовать солидных гарантий. И так как турки не могут дать никакой гарантии, то дело реформ, будь это в Македонии, или в Албании, или в Армении, должно перейти в руки Европы. Но и в этом случае Европа должна будет отказаться от обычных полумер и приняться за радикальное лечение “больного человека”. Во всяком случае дело без операции не обойдется”.

Слова эти, сказанные шесть месяцев тому назад, оказались пророческими. Европа дала на Берлинском конгрессе Македонии параграф 23-й, а Армении — 61-й, которые обещали обеим странам реформы. И хотя Европа оставила за собой право контроля над проведением этих реформ, тем не менее положение в названных областях с каждым годом все более ухудшалось и несколько раз даже приводило к кровавым восстаниям, так как осуществление реформ было предоставлено самой Турции. То же самое было и с “меморандумом” 1895 года, врученным представителями России, Англии и Франции Порте и принятым этой последней. Вместо широких реформ, которые обещал Армении этот меморандум, на армян посыпались ужасы новых избиений, которые совершались в местах, посещаемых специально назначенным для надзора за проведением реформ верховным комиссаром Сакиром-пашой.

Были назначены турками комиссии реформ после конституции, но их деятельность ограничилась исключительно организационными заседаниями, имевшими место у Босфора. В конце концов Македония оказалась ахиллесовой пятой турецкого государственного организма, но, к счастью для этого последнего, нынешнее поражение завершилось только частичной ампутацией, так как Македония была вообще только одной из конечностей его.

Другое дело — армяне. “Мы, — говорил мне года два тому назад один турецкий деятель, когда почтенные парламентские “ходжи” грозили пойти походом против Греции из-за Крита, — мы давно потеряли чувство действительности. Что нам Крит? Ведь он давно пропал для нас, а из-за него мы еще больших бед наделаем себе. Наше будущее в Азии. Если бы мы раньше сознали эту истину и, выбросив романтизм из нашей политики, занялись бы устройством в Малой Азии, мы бы сейчас не были тем quantite negligeable, с которым никто более не считается”. “Я уже перешел в Азию, — говорил мне один видный депутат в начале Триполитанской войны, поселившийся в Скутари против Константинополя, — так как все равно нас скоро выгонят из Европы. И наше правительство поступило бы очень умно, если бы последовало моему примеру”. И действительно, Малая Азия — это корпус Турции, это сама Турция. Армяне уже не верят туркам, не верят и в обещания Европы и требуют солидных гарантий. Но что такое эти гарантии и как могут державы гарантировать осуществление реформ, если не возьмут это дело в свои руки. А это, как известно, всегда означает “временную” оккупацию областей, нуждающихся в реформах. Но “временность” — это только одно из технических выражений дипломатического лексикона, и в новейшее время мы не знаем ни одного примера, где бы оккупационная армия не оставалась на долгую зимовку в занятых местах. Такими оккупациями разрешались до сих пор все элементы восточного вопроса и таким образом Турция лишилась своих владений. И потом, есть ли какие-нибудь гарантии, что после оккупации, скажем, Армении и другие области Малой Азии — Месопотамия, Сирия, Киликия, Аравия — тоже не захотят быть “оккупированными”? Да и державы едва ли посмотрят дружелюбно на оккупацию Армении, скажем, Россией и едва ли захотят “вознаградить” себя за это. В дипломатических кругах уже довольно громко говорят о том, что после удаления турок из Европы через несколько месяцев неминуемо станет на очередь вопрос о разделении также и азиатской Турции. Переселение турецких масс из европейской Турции в Малую Азию должно еще более осложнить там положение некоторых народностей, издавна нуждающихся в улучшении условий существования. Если сейчас же не приняться за реформы, то возникновение беспорядков в Малой Азии неизбежно. Но Турция сама не в состоянии будет сделать что-либо толковое, и поэтому окажется необходимым вмешательство Европы, которая, чтобы не создать из азиатской Турции новой постоянной угрозы для европейского мира, воспользуется первым удобным случаем для раздела азиатских владений Турции.

Многие считают возможным уже теперь набросать схему этого раздела.

12 ноября 1912 г.

Подготовила

Елена ШУВАЕВА-ПЕТРОСЯН

Share this post


Link to post
Share on other sites

:D

Парламент Армении отложил на 90 дней принятие решения о независимости НКР
:flag3d: Ребята!Всё что я написал,это конечно грустно ,но ВСЁ это БЫЛИ ПРОСТО бредни для РАСШЕВЕЛЕНИЯ наших мозгов.На самом деле я думаю иначе.Нууу ни как САМВЕЛ,но В НАПРАВЛЕНИИ ЕГО МЫСЛЕЙ!

Artak-джан и другие hаргели ынкеры,ДАВАЙТЕ посмотрим что происходит исходя из той какашки которую ТАК всучили нам здесь на форуме,имеется ввиду оставление типа Карабаха в сосставе и вывод войск и прочая бредятина....................Хорошая утка,а главное МЫ почти вроде верим в неё исходя из горкого опыта Левона Акопыча,когда его имеено на это принуждали.Бред это всё!Думаю и тогда СЕРЬЁЗНО не взвесил Левон "ПРЕДЛОЖЕНИЕ",может он запаниковал и сделал СОВЕРШЕННО неправильно.Ес мтацумем вор иран арачаркелен Карабахы чананчел-НО вот таким оригинальным способом,типа ара выводи войска возврати людей а потом посмотрим..............

-Турки "умерли"в тот день когда с самолёта прямиком БРОСИЛИСЬ в АНТИДЕФАМАЦИОННУЮ ГРУППУ,помните ООНовский сходняк?Ну не может быть чтобы люди годами дрались с МИРОМ за справедливость и вдруг имея 20 лет независимую Родину,взяли и отошли в сторону-АНСА и прочие организации.Серж вам что БОГ дипломатии чтоли.Артак,он ничем от тебя не отличается,он не бось тоже 15 лет назад думал что президент МОЖЕТ ВСЁ!А теперь понял что президента МОГУТ ВСЕ,хмм особенно другие преиденты которые САМИ и есть это ВСЁ и ВСЕ

Share this post


Link to post
Share on other sites
:D :flag3d: Ребята!Всё что я написал,это конечно грустно ,но ВСЁ это БЫЛИ ПРОСТО бредни для РАСШЕВЕЛЕНИЯ наших мозгов.На самом деле я думаю иначе.Нууу ни как САМВЕЛ,но В НАПРАВЛЕНИИ ЕГО МЫСЛЕЙ!

Artak-джан и другие hаргели ынкеры,ДАВАЙТЕ посмотрим что происходит исходя из той какашки которую ТАК всучили нам здесь на форуме,имеется ввиду оставление типа Карабаха в сосставе и вывод войск и прочая бредятина....................Хорошая утка,а главное МЫ почти вроде верим в неё исходя из горкого опыта Левона Акопыча,когда его имеено на это принуждали.Бред это всё!Думаю и тогда СЕРЬЁЗНО не взвесил Левон "ПРЕДЛОЖЕНИЕ",может он запаниковал и сделал СОВЕРШЕННО неправильно.Ес мтацумем вор иран арачаркелен Карабахы чананчел-НО вот таким оригинальным способом,типа ара выводи войска возврати людей а потом посмотрим..............

-Турки "умерли"в тот день когда с самолёта прямиком БРОСИЛИСЬ в АНТИДЕФАМАЦИОННУЮ ГРУППУ,помните ООНовский сходняк?Ну не может быть чтобы люди годами дрались с МИРОМ за справедливость и вдруг имея 20 лет независимую Родину,взяли и отошли в сторону-АНСА и прочие организации.Серж вам что БОГ дипломатии чтоли.Артак,он ничем от тебя не отличается,он не бось тоже 15 лет назад думал что президент МОЖЕТ ВСЁ!А теперь понял что президента МОГУТ ВСЕ,хмм особенно другие преиденты которые САМИ и есть это ВСЁ и ВСЕ

Еще бы, если армяне будут верить каждому правоверному негру, грошь нам цена! Или вот так: кивать головой можно, на всякий случай, и играть в игру предложенную западом, тоже нужно, прямой отказ чреват неадкватными действиями со стороны инициативной группы. Но нужно определить для всех участников процесса, что первично - т.е. кто преступник, кто намеренно заводит в тупик процесс, кто до сих пор не признает очевидные факты геноцида армян, и кто вообще постоянно угрожает и шантажирует. Ответы очевидны и они на поверхности, так чего же нам бояться, азеров, которые сами боятся нас до смерти,что рано или поздно Арцах в тех или иных границах будет признан, ва банк они не пойдут,т.к. им этого просто не дадут сделать. Турки сами сейчас на перепутье, или путь в цивилизацию,в Европу, или постоянные миздюля от союзников. Мы им нужны не меньше чем они нам, армянский вопрос над ними висит как домоклов мечь, но этот же мечь отрубит их грязное прошлое и дает им шанс на спасение, по тихоньку до них это дойдет, иного выбора им мировое сообщество не дает. Но и нам расслаблятся не стоит при этом,т.к. кое кто кто хочет с нас хоть что то на последок урвать, тут нужно терпение и консолидация, и ни в коем случае не вестись у турчат на поводу, ломки только начинаются, и это далеко еще не последний маневр бир миллета(перед смертью).

Share this post


Link to post
Share on other sites
ВСЁ непонятно.................а имя ТИРАН и ТИГРАН вдобавок с фамилией КЮРЕГЯН меня пугают.

Для особо знающих в той теме есть информация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now