Pandukht

Армяно-турецкие протоколы

2,005 posts in this topic

Ну вот поэтому говорить что Серж или Левон предатели это не совсем наверно . Авот типы вроде Жико сифлисяна ,вот они как бы обиженные от недоставшегося пирога и болтающие антигосударственные призывы вот это предатель!Потому что первые двое в любом случае просто болтают а вот такие призывают к свежениею смещению а это всё таки вроде как голос масс!

BARIS a pochemu ZIKO SIFLISIANA pod chim komandvaniem voiska ARMIANSKIE

zaniali SHUSHU ne dat' xotiabi narmal'no zhit' kak geroia ili on dolzhik bil

u KOCHARIANOV i SARGSIANOV? on vabshe ranshe ni znal gde ARMENIA a gde GARABAGH :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

:lol3:

Иван Ратцигер, Виктор Якубян: Геноцид армян и южный исторический фронт России

Дискуссии об истории начали занимать чуть ли не центральное место в глобальном политическом процессе. 23 сентября, Сейм Польши провозгласил специальную резолюцию, фактически обвинив СССР и ее Красную Армию в оккупации Польши и геноциде. Польша не прислушалась к призывам премьер-министра РФ Владимира Путина, озвученным 1 сентября в Гданьске, во время церемонии, посвященной началу Второй мировой войны.

Ранее президент России Дмитрий Медведев написал открытое письмо своему украинскому коллеге Виктору Ющенко, в котором в довольно категоричной форме указал на неприемлемость попыток пересмотра истории, ее трактовки в удобном с точки зрения политической конъюнктуры контексте. Можно предположить, что обращение российского президента вряд ли будет принято к сведению в Киеве, поскольку усилия по квалификации украинского Голодомора как геноцида, а бойцов-националистов из ОУН-УПА как освободителей - отнюдь не сиюминутные приоритеты украинских властей, а стратегическая линия, выработанная не без внешнего влияния.

Бесспорно, история Второй мировой войны, будущее российско-украинских отношений, позиции России в Европе - важнейшие приоритеты современной российской политики. Но, вместе с тем, не забыты и трагические страницы Первой мировой. Наивно предполагать, что события начала прошлого века не могут быть подвержены корректировке и искажению точно так же, как и история борьбы с немецким фашизмом.

В этой борьбе, кстати, Турция выступила как один из главных "молчаливых" союзников фашистской Германии. Для нежелающих признать очевидные факты напомним: пропуск германских военных судов через Проливы в Черное море, экспорт военной контрабанды в страны Оси, планы совместных с немцами действий в Ираке в 1940-1941 гг. Впрочем, это ведь все "мелочи" по сравнению с собранной в 1941 г. у закавказских границ СССР группировки в составе 2-й и 4-й армий (21 дивизия) численностью около 1 миллиона человек. Угроза вторжения была очевидна и вынудила советское руководство в тяжелейшее время создать на турецкой границе равноценную группировку. Собранную для нападения на СССР армию начали распускать только после Сталинграда, причем процесс этот был закончен только весной 1944 г. При этом было объявлено, что мобилизация была предпринята по прихоти начальника Генерального штаба маршала Февзи Чакмака, а президент Турции - Мустафа Исмет Иненю не имел о ней понятия! Сам маршал - активный сторонник военного выступления на стороне Гитлера - был отправлен в 1944 г. в отставку и объявлен военным авантюристом. В политику он вернулся только в 1946 г., а в современной Турции очень почитаем - другого и быть не может, ведь он же активный участник уничтожения греческого и армянского населения Оттоманской империи, а такие подвиги в Турции уважаются многими и весьма серьезно.

Правда, в 1944 г. было не до этого - весной и летом этого года успехи СССР и его союзников были столь впечатляющими, что сам Иненю публично осудил идею создания "Великого Турана", как противоречащую национальным интересам Турции. Был даже опубликован специальный сборник статей с критикой пантюркизма - "Расизм - пантюркизм". В него вошли также речи Иненю и министра просвещения Хасана Али Юджеля. Выступая на празднике молодежи и спорта 19 мая 1944 г., Иненю, наряду с осуждением пантюркистских идей, подчеркнул, что во время национально-освободительной борьбы турецкого народа "единственным другом были только Советы". Турецкие органы безопасности провели ряд арестов пантюркистов, а 23 февраля 1945 г., когда все уже было решено, Анкара даже пошла на исключительно сильный шаг - она объявила войну Германии. Единственными доступными для турок немцами были в это время сотрудники посольства и консульств.

После того, как антигитлеровская коалиция распалась, Турция вновь начала действовать характерным для себя образом. Наивно надеяться, что это государство когда-либо будет жить в мире со своей историей, признает свои преступления перед человечеством, и не будет искать "изюм в заплесневелой булке" истории. Наоборот, события показывают, что очередной "исторический удар" Россия может получить как раз с турецкой стороны, и в Анкаре будут действовать без оглядки на тесные взаимоотношения двух стран в экономической сфере, точно так же как в Киеве и Варшаве. Тем более, что повод для запуска официального механизма фальсификации истории, хотя и опосредованный, сегодня создается буквально на глазах. Речь идет об армяно-турецкой подкомиссии по историческим вопросам, создание которой оговорено в парафированных правительствами двух стран Протоколах о налаживании дипломатических отношений и развитии двустороннего сотрудничества. За этими благими пожеланиями - огромный клубок сложнейших исторических проблем. И если для Армении создание такой исторической подкомиссии - шаг во многом вынужденный, вызвавший жесткий протест потомков жертв Геноцида, разбросанных по всему миру, то для Турции - это момент истины. Он обязательно будет использован для того, чтобы смыть с себя позор преступления, а еще лучше свалить его на другую страну, принимавшую непосредственное участие в этих трагических событиях - на Россию.

Проблема армянского Геноцида - международная проблема. Год от года армяне всего мира ожидают признания со стороны правительств различных государств и международных организаций. Многие страны признали армянский Геноцид, в том числе сделала это и Россия. Однако турецкая пропаганда не желает сил и средств для того, чтобы поставить под сомнение этот исторический факт, утверждая, что правительства и парламенты таких стран как Россия, Франция, Канада, Швейцария и др., признавали Геноцид армян под нажимом диаспоры, что совершенно невозможно, ибо это означает обвинить эти государства в полной неадекватности.

Тем не менее, наиболее влиятельная армянская община, обосновавшаяся в США, каждый год 24 апреля с нетерпением ожидает очередного обращения президента США, надеясь на торжество справедливости. И хотя экс-президент Рональд Рейган прямо назвал события 1915 года Геноцидом, американский Конгресс постоянно оттягивает рассмотрение этого вопроса. Сегодня, когда геополитическая ситуация в мире кардинальным образом изменилась, когда Россия и Запад втянуты в передел сфер влияния на пространстве бывшего СССР, когда отгремела война между Россией и Грузией, заложив новую логику региональной конкуренции на Кавказе, Вашингтон активизировал процесс армяно-турецкого примирения. Проблема армянского Геноцида встала на повестке с новой остротой. Остроту эту, согласно планам инициаторов разблокирования Южного Кавказа со стороны Турции, призвана снять комиссия историков.

Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган на днях акцентировал, что участие в подкомиссии могут принять не только представители самой Турции и Армении, но также и американские, французские и швейцарские историки. Как видим, о российских историках речи никакой не ведется. Не удивительно.

Пока в Армении и Диаспоре гадают, а будут ли вообще подписаны и ратифицированы Протоколы, а будет ли включен вообще в повестку исторической подкомиссии вопрос Геноцида, в самой Турции полным ходом идет работа по подготовке "турецкой папки", которая собственно и будет выставлена на суд международной общественности. Пока в Армении с достойной сожаления беспечностью констатируют полное отсутствие специалистов по истории Османской Империи, в Турции таких специалистов готовят при помощи авторитетных ученых из других стран. Пока директор Музея - Института Геноцида армян Гайк Демоян приветствует парафирование армяно-турецких Протоколов, турецкие специалисты под руководством британского историка Нормана Стоуна готовят исторический фундамент для опровержения Геноцида, то есть именно тех фактов, которые собраны в руководимом Демояном музее в Цицернакаберде.

Норман Стоун - "главный тренер" сборной историков Турции по отрицанию армянского Геноцида - в настоящее время заведует кафедрой международных отношений Билкентского университета Анкары, одновременно руководит российско-турецким центром в данном вузе. В 1980-е годы он был советником премьер-министра Великобритании Маргарет Тэтчер по проблемам Восточной Европы. Стоун также известен как сторонник отрицания Геноцида армян. Следует отдать туркам должное - они сделали весьма удачное приобретение. Стоун - в прошлом настоящий ученый, одаренный лингвист и умелый, опытный демагог. Это не какой-то там "метр" Малевиль, чью полуграмотную ахинею в состоянии воспринимать ну уж совсем свободные от первичных признаков знаний товарищи. (1)

В последнее время Стоун резко активизировал свою работу в направлении отрицания Геноцида армян. В частности, в 2004 г. он направил письмо из Анкары в редакцию Times Literary Supplement, где отрицал "уверения армянских националистов о том, что геноцид в классическом определении имел место". По некоторым данным, он фактически координирует отбор специалистов и сбор материалов по данной проблематике, в том числе с использованием архивов Российского Государственного Военно-Исторического Архива (РГВИА). Между тем речь идет об избирательном сборе документов, свидетельствующих, например, об уничтожении курдского населения армянскими добровольческими отрядами.

Норман Стоун начал борьбу с объективной историей Армянского вопроса сразу же после переезда из Англии в Турцию. Раньше он не был отмечен на этом поприще. Судя по этому, борьба ведется небескорыстно. О пристрастности Стоуна можно судить не только хотя бы по таким заявлениям в его последней работе: "Энвер вторгся в Россию через Кавказ и понес огромное поражение - 100 000 его солдат умерло от болезней и холода на плато около Сарыкамыша." (2) Вот так, кратко, просто и элегантно. Не было турецкого вторжения в Персию, тяжелых боев под Сарыкамышем и Ардаганом, в которых русские войска разгромили турок. Они просто начали вторжение, а потом заболели и... умерли. Почти все.

Если добавить к этому еще более краткое изложение обстоятельств вступления Турции в войну - когда германо-турецкие корабли без объявления войны стали расстреливать русские гавани, топить корабли, входя в порты под русским флагами - то картина окажется еще более умилительной. (3) И это г-ну профессору удалось сделать при огромной литературе по данному вопросу. (4) С другой стороны, а что оставалось делать, если работодатели не любят вспоминать о своих поражениях, а авантюристы и преступники вроде Энвер-паши числятся сейчас в чести?

В отношении армянского вопроса профессор не ограничивается недомолвками - он просто лжет: "Было армянское восстание на востоке, в Ване, где мусульманский город был уничтожен с большой резней." (5) Вот так вот - без каких-либо ссылок и доказательств представляется англоязычному читателю "объективная" версия произошедшего. Оказывается, не было резни армян, которая началась с самого начала войны не только на территории Западной Армении, но и русском Закавказье, куда вторглись внезапно "умершие" затем от болезней воины Энвер-паши. Я уже молчу о том, что истреблению было подвергнуто также и армянское и ассирийское население нейтральной Персии. (6) Между прочим, после резни, устроенной турками в Ардагане, за 5 дней их пребывания там был уничтожен целый город. Между прочим, после подвигов "заболевших" в России была учреждена Комиссия о нарушении правил и обычаев войны на турецком фронте. В результате ее работы под Ардаганом были вскрыты массовые захоронения жертв турецких зверств. В основном убитыми были армяне - мужчины, в возрасте, начиная от 12-13 лет. Их уводили за город, где убивали и закапывали в огромных рвах-могилах. После этого начинался зверский погром над оставшимся населением - женщинами и малолетними детьми. Особенно изуверскую изобретательность турки проявляли по отношению к церквям. Присутствовавшие при этом германские офицеры ничего не делали для того, чтобы остановить эти убийства. (7)

Происходившее настолько напоминает преступления нацистов на территории нашей страны, что невозможно не предположить, что эти германские офицеры прибыли туда для того, чтобы перенять опыт и они его действительно переняли. О том, что действительно произошло в Ване, и насколько реальная картина отличается от той, которую предлагает Стоун, узнать не тяжело - было бы желание. (8)

У г-на профессора этого желания, очевидно, нет. Так, например, описывая ситуацию после крушения Кавказского фронта (с трудно определяемыми по тексту датами), Стоун пишет: "Греки и армяне вторглись в Анатолию с благословения британцев и французов." (9) Не правда ли - умилительно? Объективность английского ученого, после работы в Билкенте, зашла так далеко, что он готов подвергнуть критике даже Англию (Франция, разумеется, не в счет). И вновь - если греко-турецкая война хорошо известна, во всяком случае, на Западе, то события, происходившие на армянском направлении, почти не известны. Это создает преимущество для фальсификатора - можно предложить почти любую версию. Кого интересует то, что, например, в 1918 году у Армении практически не было армии, (10) что при этом она вынуждена была отбиваться от наступавших турок, практически не имея за собой тыла. Позади на стороне турок действовал Татарский корпус. (11) В то же самое время уходившие с Кавказского фронта эшелоны русских солдат подвергались атакам и истреблению со стороны азербайджанских и грузинских националистов, устроивших резню на станции Шамхор.(12) В самом деле, кому интересны такие "мелочи"? Денег за них не заплатят, зато широкий взгляд в Турции поддерживается активно.

Работы Стоуна, содержащие прямое отрицание армянской позиции, с завидной частотой публикуются на специальном ресурсе Armenian Genocide (http://www.armenian--genocide.com), поддерживаемом из Турции. Характерны заголовки его статей - "Армянская история имеет обратную сторону" и "Армянского геноцида не было". Примечательно, что в последней своей статье Стоун ссылается на Догу Перинчека, называя последнего "турецким историком". Между тем Перинчек - лидер Турецкой рабочей партии, а заодно и турецкого отделения Евразийского Союза Молодежи. Придерживается крайне левых взглядов, граничащих с нацизмом. Отец его арестован по делу об "Эргенеконе" - радикальной турецкой организации, по некоторым данным поддерживаемой Израилем, и ставящей целью уничтожения правящей партии в Турции.

Догу Перинчек великолепно говорит по-русски, работает в российских архивах больше, чем любой другой турок. И вот что выходит из-под его пера в результате этой работы: "Сегодня есть документы в государственных архивах России, которые доказывают, что империалисты (русские) придумали историю "геноцида". Эти документы проливают свет на истину о том, что армяне никогда не составляли большинства в каком-либо регионе Анатолии, они жили комфортно и совершали злодеяния против мусульман после провокаций...". Теория Перинчека, на которого ссылается в своих работах Норман Стоун, сводится к тому, что массовое убийство и депортация армян в Западной Армении стали ответом османов на "шовинистическую" политику России, которая вооружила армян и бросила их на борьбу с мусульманским населением. В этой связи предпринимается попытка доказать, что собственно массовые убийства армян начались после восстания в Ване, а не наоборот - восстание в Ване стало реакцией армян на идущую полным ходом по всей Империи этническую чистку и Геноцид.

Стоун активно работает в направлении создания благоприятной для Турции картины прошлого в англоязычной аудитории (разумеется, прежде всего в США). Стараясь препятствовать принятию в Конгрессе США резолюции по Геноцида армян, Стоун опубликовал с газете Chicago Tribune статью, в которой отмечается: "Конгресс не должен выражать позицию, одной стороны или другой, по данной проблеме. Пусть историки решат. Турецкое правительство говорит об этом на протяжении многих лет. Это армяне отказываются принимать участие в совместной исторической комиссии, даже если в ее состав войдут безукоризненно нейтральные ученые". Как видим, Стоун открыто лоббирует создание комиссии уже с 2007 года, когда писалась статья. А "безукоризненно нейтральным" ученым, по всей видимости, считает нациста Доку Перинчека, убежденного в том, что армянский Геноцид - это "постановка русских империалистов". Так his story Перинчека стало history от Стоуна. Каменная комбинация! Именно с ней вскоре придется иметь дело армянской части подкомиссии по урегулированию исторических разногласий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Share this post


Link to post
Share on other sites

Киллер-не-вампир jan :) ,

Прошлогодние кровавые события … это была политическая борьба за делёж хозяйственного пирога, но ни в коей мере не борьба идей.

Разворачивающаяся же борьба за отказ от ратификации протоколов … это борьба патриотической части общества за интересы народа в целом

Вы таки ошибаетесь или не желаете понимать, что личность (лидер) не бывает отвязанным от идей – ни как таковая, ни в глазах других личностей (народа)? Вы забыли, какие идеи первого президента Третьей Республики привели к его смещению в 1998г.? Вы будете отрицать, что патриотом скорее можно назвать не того, кто идет напролом с видом исторически сформировавшегося обижника, а того, кто старается разобраться в ситуации и не навредить, понимая всю маломощность и зависимость своей страны? Вы не согласитесь, что на сегодня философски мир зашел в тупик, слова понимаются криво, никто ни в чем не уверен, и поэтому у такого патриота огромное количество трудноразрешимых проблем прежде всего с пониманием ситуации, уже не говоря об извлечении из нее пользы для своей страны?

Борьба носит сугубо идейный характер
спойте нам Варшавянку :) в те времена характер был тоже идейный...

Share this post


Link to post
Share on other sites
kakoi ligitimnost migitimnost esli mir perevernulsa na 180° kak gavrit BARIS BARAK HUSEINOVICH

stanovitsa prezidentom USA

Э-э-э-э, гярдеш, от того, что "Барак Хусейнович" стал президентом США, мир на 180 градусов не перевернулся. :D Мир вообще не переворачивается на 180 градусов, если, конечно, не встать на голову. ;) А вот от того, что в 1993-м году Гейдар Алиевич нелегитимно захватил власть, а в 2002-м Ильхам Гейдарович так же нелегитимно её унаследовал, подделав подпись смертельно больного отца под "распорядением" о передаче ему полномочий премьер-министра, система власти в Азербайджане перевернётся на 180 градусов. Ты в этом даже не сомневайся. Так что легитимность - вещь важная, дорогой. :buba:

...JUDA LEVON kotoriy podaril im KOCHARLI...

Это не "Иуда Левон" подарил, это он :fedayi: освободил, честь ему и хвала за это! :hat:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Киллер jan :)

постинг #130 показывает, что вы действительно не вампир :) вы просто свалились с Луны :) с чем вас и поздравляю :flower: теперь у вас есть шанс узнать, как дышится земным воздухом, легкие, понимаешь, разработать, а там, глядишь, и до политики дойдете, узнаете авторство фразы "Шуши нельзя брать", почитаете знаменитую статью 1997г. и - кто знает? - может, и адаптируетесь к земной реальности. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я все думаю, как применить кургиняновские рассуждения о подлинности в эпоху постмодернизма (kurginyan.ru , цикл статей "Кризис и другие" ##10, 13, 17, 24, 27) к нашим армянским реалиям.

Знаете, я много раз встречался с Кургиняном и пытался затем применить его рассуждения к армянским реалиям. Не получилось! Не применяются и всё тут!.. :(

в середине сентября на russia.ru вышел видеосюжет о подлинном в политике с Кургиняном

Чтобы этот видеосюжет о подлинном в политике с Кургиняном представлял хоть какую-то ценность для аудитории, надо бы найти хотя бы один прогноз Кургиняна в сфере политики, который сбылся, тем самым подтвердив свою подлинность. :lol3: Уверяю Вас, Ваше стихотворное творчество (хоть Вы и не Цветаева) для человечества представляет бОльшую ценность, чем политологическая деятельность Кургиняна. Хотя, признаю, категориальным аппаратом политологии и знанием политологических теорий он владеет в совершенстве, и аналитик он неплохой. Но прогностика - критерий значимости почти абсолютный, а тут у него настоящий швах. :rolleyes:

Да по сравнению с исповедующими подобные идеи любой, самый недостойный президент - герой поневоле, т.к. хочет или нет, а защищает власть от безвластия - анархии - и произвола, возведенного в норму.

:o

Во-первых, у президента нет функции защищать власть. Президент - высшее должностное лицо государства и гарант соблюдения Конституции. И в таковом качестве президент обязан стоять на страже суверенности государства. Протоколы эту суверенность грубо попирают.

Во-вторых, если президент вынужден защищать власть от безвластия, то, значит, безвластье приняло характер катастрофы. Слава Богу, в Армении этого не наблюдается.

Протоколы имеют к этому самое прямое отношение, т.к. не обладают смысловой подлинностью ни для брезгующих ими армян, ни для страшащихся их турков.

Давайте будем точны. Армяне не брезгуют протоколами, а принимают их - с оговорками или без, - или категорически отвергают. Такова реальность. Турки разделены точно так же: правящая партия хотела бы вступления в силу протоколов, так как это упрочило бы позиции Турции в Европе, куда Турция стремится, улучшило бы позиции этой страны в регионе и мире, стало козырем в руках правящей группы в диалоге со своей оппозицией, и, что самое главное, упрочило бы субъектность Турции, которая сегодня подвергается многочисленным вызовам. Оппозиция страшится протоколов по той причине, что дивиденты от их вступления в силу получит не она, а правящая партия.

Теперь о смысловой подлинности протоколов. Они могут не иметь подлинности для человека, которого волнует проблематика Жизни и Смерти. Например, для Вас, автора этих прекрасных строк:

Я вновь, вновь и вновь нахожу в себе силы

От запаха гнили отвлечься совсем:

Надолго ведь нам не уйти от могилы,

Гниль благоухает, мы тянемся к ней.

Однако эта проблематика не может волновать армянский народ, который когда-то появился на свет, а умирать не хочет вовсе и даже не думает об этом. Так что нижайшая просьба не смешивать друг с другом разные смыслы.

Edited by Armmediakiller

Share this post


Link to post
Share on other sites

За видеролики спасибо большое, Pandukht-джан! Не мог сдержать слёз радости, когда смотрел: борется армянский народ, не сдаётся! :good: Душою я с нашими, в Ереване. Может, и в Москве что-нибудь такое замутим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Киллер :)

аромат ваших прекрасных строк мы уже почувствовали. И если вы упали с Луны, чтобы распространять этот запах, то не надейтесь на обилие собеседников. :flower: - это вам освежитель.

Edited by Rouna

Share this post


Link to post
Share on other sites

Серж Саргсян совершит панармянское турне по крупнейшим очагам диаспоры

С 1 октября президент Армении Серж Саргсян начинает недельное турне по странам мира, в ходе которого встретится с представителями крупнейших армянских общин в Париже, Лос-Анджелесе, Бейруте и Ростове-на-Дону, с тем, чтобы выслушать их позицию по нынешнему этапу урегулирования армяно-турецких отношений. Об этом на встрече с Католикосом всех армян Гарегином II заявил президент Армении Серж Саргсян, передает пресс-служба главы государства.

Гарегин II приветствовал инициативу президента, отметив, что диаспора, являющаяся важнейшей и неотделимой частью армянского народа, получит возможность напрямую ознакомиться с позицией руководства страны по столь важнейшему вопросу. Католикос сообщил, что Священный Синод Армянской апостольской церкви на своем ближайшем заседании обсудит процесс нормализации армяно-турецких отношений и выступит с соответствующим заявлением.

Иного мнения придерживается премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган, который недавно заявил, что необходимо чтобы Армения избавилась от влияния диаспоры. "От диаспоры Армении никакой пользы нет", - заявил он.

Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, 17 сентября состоялось обсуждение армяно-турецких отношений с участием политических сил и президента страны. В совещании президента Армении с политическими силами принимали участие представители 52 из 64 приглашенных партий. На совещании не присутствовала парламентская оппозиционная партия "Наследие" и внепарламентская оппозиция в лице Армянского национального конгресса. Президент Армении заявил, что также, как и многие в Армении видит риски в этом процессе.

31 августа МИД Армении, Турции и Федеральный департамент по внешним отношениям Швейцарии распространили сообщение, согласно которому Ереван и Анкара начинают внутренние политические консультации вокруг двух протоколов "Об установлении между двумя странами дипломатических отношений" и "О развитии двусторонних отношений". Согласно документам, открытие общей границы между Арменией и Турцией предполагается в течение двух месяцев после вступления в силу Протокола о развитии двусторонних отношений.

es viz poxa petq :lol3: et sax HAYASTANE grpin xvatit chi anum ba ira axperutane DODIN NEMECIN LFIKIN u KOCHARIANERIN to dimi

Share this post


Link to post
Share on other sites
Серж Саргсян совершит панармянское турне по крупнейшим очагам диаспоры

С 1 октября президент Армении Серж Саргсян начинает недельное турне по странам мира, в ходе которого встретится с представителями крупнейших армянских общин в Париже, Лос-Анджелесе, Бейруте и Ростове-на-Дону, с тем, чтобы выслушать их позицию по нынешнему этапу урегулирования армяно-турецких отношений. Об этом на встрече с Католикосом всех армян Гарегином II заявил президент Армении Серж Саргсян, передает пресс-служба главы государства.

Гарегин II приветствовал инициативу президента, отметив, что диаспора, являющаяся важнейшей и неотделимой частью армянского народа, получит возможность напрямую ознакомиться с позицией руководства страны по столь важнейшему вопросу. Католикос сообщил, что Священный Синод Армянской апостольской церкви на своем ближайшем заседании обсудит процесс нормализации армяно-турецких отношений и выступит с соответствующим заявлением.

А как быть тогда с полоумным высказыванием полоумного человека и ему сочувствующим, ибо его высказывание как полоумное не назовёшь, и который в своё время не получил достойный отпор, какое ему пологалось?

A ya ochen sochustvuyu tem kto jivyot za rubejom i dumayet chto ix deti ostanutsia Armyanami.

Armyane postoyanno projivayushie za predelami Armenii absolyutno bezpolezni ne tolko Armenii no i vsemu Armyanskomu narodu.

Obrashenie ko vsemu forumu:

Ya za vse svoi slova v otvete. Povtoriyau: te Armyane kotorie postoyanno projivayut za predelami Armenii absolyutno bezpolezni dlya Armenii i armyanskogo naroda. (Yedinstvennaya polza ot etix lyudei eto posilka deneg svoim rodstvennikam v Armeniy kotorie tratya eti dengi v Armenii poosheriayut ekonomiku strani).

Share this post


Link to post
Share on other sites
потомки убиенных,как мусор и препятствие на пути к великому светлому и интернациональному мешают потомкам не убиенных,которыехотят двигаться к великому светлому и интернациональному.

нету потомков не убиенных в природе....

Edited by Kompot.sys V1.02

Share this post


Link to post
Share on other sites
Серж должен стать последним огрызком советской системы на посту президента Армении. Хватит нам трёх высокономенклатурных президентов. И никакие ссылки на "хорошую комсомольскую школу" (Сарксян и Кочарян) или помощь в экономических вопросах брата-хозяйственника (Тер-Петросян) не могут иметь силы. Ни бывшие комсомольские вожаки, ни сын основателя Компартии Сирии и Ливана и брат директора "Разданмаша" так и не стали подлинно национальными политиками. Нам нужен напористый и относительно молодой национальный лидер новой формации, желательно с опытом экономического менеджмента высокого уровня. Он должен взять на себя роль не только президента РА, но и Отца армянского народа.

Когда найдешь такого, покажи пожалуйста.... мне интересно где он прячется ....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я все думаю, как применить кургиняновские рассуждения о подлинности в эпоху постмодернизма (kurginyan.ru , цикл статей "Кризис и другие" ##10, 13, 17, 24, 27) к нашим армянским реалиям.

не тратьте время .... рассуждения Кургиняна применимы только к Кургиняну.......

Share this post


Link to post
Share on other sites
А как быть тогда с полоумным высказыванием полоумного человека и ему сочувствующим, ибо его высказывание как полоумное не назовёшь, и который в своё время не получил достойный отпор, какое ему пологалось?

поймав сильный мандраж от своих слов он в скором порядке себ..лся :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Когда найдешь такого, покажи пожалуйста.... мне интересно где он прячется ....

Он так спрятался(спрятали) что лет 10 как минимум hуй кто найдёт

Share this post


Link to post
Share on other sites
А как быть тогда с полоумным высказыванием полоумного человека и ему сочувствующим, ибо его высказывание как полоумное не назовёшь, и который в своё время не получил достойный отпор, какое ему пологалось?

Высказывание юзера Tsekhakron:

A ya ochen sochustvuyu tem kto jivyot za rubejom i dumayet chto ix deti ostanutsia Armyanami.

Armyane postoyanno projivayushie za predelami Armenii absolyutno bezpolezni ne tolko Armenii no i vsemu Armyanskomu narodu.

Он не полоумный, он просто воспринял идеи Гарегина Нждэ слишком прямо и утрированно. Жизнь показала, что армянин может жить в диаспоре и оставаться армянином. Но, надо признать, это сложно. И степень сложности зависит от того, в каком из диаспорических очагов живёт армянин. В США, странах Ближнего Востока, Иране и некоторых других странах, где культурную и политическую жизнь армянских колоний в своё время налаживали опытнейшие политические менеджеры - бывшие министры правительства Первой Республики, - оставаться армянином вполне возможно. (Что, впрочем, не мешает периодически "отбиваться от нации" единицам или небольшим группам. Но это процесс естественный, его даже евреи с их мощнейшей всемирной структурой не могут избежать.) В отношении этих колоний Tsekhakron неправ. А вот в России и вообще на территории почти всего постсоветского пространства мы - поставщики генов для других народов. Были таковыми с очень давних времён и остаёмся до сих пор. От асимиляции в России тем или иным образом спасается 30-50%, не больше. И тут Tsekhakron скорее прав, чем неправ.

По поводу высказываний Католикоса Гарегина II.

Обратите внимание: в то время как пресс-служба президента Саргсяна объявляет в качестве основной цели его визита в очаги Диаспоры необходимость "выслушать их позицию по нынешнему этапу урегулирования армяно-турецких отношений", Гарегин II говорит о совершенно ином: "диаспора, являющаяся важнейшей и неотделимой частью армянского народа, получит возможность напрямую ознакомиться с позицией руководства страны по столь важнейшему вопросу." То есть, согласно католикосу, не Саргсян должен слушать народ, а народ - Саргсяна. О чём может это противоречие говорить? Думаю, только об одном: позиции светских и церковных властей по обсуждаемому вопросу ещё вчера или позавчера были идентичны, но потом, по каким-то причинам (догадываюсь, по каким именно) настроения в президентском дворце изменились, а католикосу об этом сообщить не успели. И он озвучил "позицию вчерашнего дня".

Когда-нибудь эта "симфония" светских и церковных властей нам выйдет боком. Боюсь, что это произойдёт скоро...

Edited by Armmediakiller

Share this post


Link to post
Share on other sites
За видеролики спасибо большое, Pandukht-джан! Не мог сдержать слёз радости, когда смотрел: борется армянский народ, не сдаётся! :good: Душою я с нашими, в Ереване. Может, и в Москве что-нибудь такое замутим.

Бесполезно. У этой системы корни уже загнили, а мы все пытаемся исправить ее изрекая сентенции... Здесь я вижу только один выход - это переворот при помощи военных, ибо гражданские институты смены власти уже исчерпаны.

P.S. Для модераторов с богатым воображением: это не призыв к чему-либо, на всякий случай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ghazaryan,

У системы не корни загнили, система недостроена после развала своей всесоюзной предшественницы. Поэтому непонятно, когда вы говорите о смене власти, на что собираетесь ее менять. Ну пришли военные, всех построили. Дальше что?

Share this post


Link to post
Share on other sites
не тратьте время .... рассуждения Кургиняна применимы только к Кургиняну.......
Что касается Союза, в который сей автор таки влюблен, то да. Но он связно выстраивает факты, добывать и классифицировать которые у меня нет возможности, что позволяет делать свои выводы на его базе.

Например, об ассимиляции тблисских и бакинских армян. До Модерна такого не было. Модерн открыл эру сокращения измерений человеческой личности, и сейчас уже идут разговоры о человеке одномерном. Ясно, что в первую очередь человек лишится измерений, жить с которыми некомфортно, а это те, что надо защищать ценой жизни (Родина) и те, что плохо контактируют с окружающей средой (язык).

Другой пример, в одном из интервью, Кургинян рассуждал о том, какого человека создал Союз. Само построение фразы обнажает модернистскую гордыню, задавшуюся целью моделировать Божию тварь, созданную по Его образу и подобию... Ясно, что моделировать можно послушный материал, лишенный личностной окраски, т.е. перестающий быть человеком.

Еще пример, на основании постмодернистской литературы был сделан вывод, что в Модерне человек лишился утешения. Утешитель же есть Дух Святой, Бог истинный! Т.е. нет утешения вне высшего, Утешитель же Сам Творец.

Вот такие свои выводы из чужих выкладок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата(Tseghakron @ May 21 2009, 14:44)

Obrashenie ko vsemu forumu:

Ya za vse svoi slova v otvete. Povtoriyau: te Armyane kotorie postoyanno projivayut za predelami Armenii absolyutno bezpolezni dlya Armenii i armyanskogo naroda. (Yedinstvennaya polza ot etix lyudei eto posilka deneg svoim rodstvennikam v Armeniy kotorie tratya eti dengi v Armenii poosheriayut ekonomiku strani).

ay suti NJDEH vor molaxoti pes lrvleles ete qiaret vorna :lol3:

gone mi ter gna barekamit pasilka kam pox xrgi

teche chadren qashe glxit nsteles tune

Share this post


Link to post
Share on other sites

Представители Армянского Совета Америки (АСА) встретились с конгрессменом Адамом Шиффом. В ходе встречи собеседники обсудили вопросы принятия резолюции о Геноциде армян в Конгрессе США, армяно-американские отношения, последние развития в армяно-турецких отношениях и политику администрации Барака Обамы в отношении Армении и Нагорного Карабаха. Представители АСА поблагодарили и высоко оценили позицию Адама Шиффа в деле признания Геноцида армян и за поддержку суверенитета Нагорного Карабаха. Касаясь армяно-турецких отношений, конгрессмен подтвердил свою позицию.

«Я приветствую процесс нормализации армяно-турецких отношений и надеюсь, что переговоры приведут к скорейшему открытию границы и установлению дипломатических отношений между Ереваном и Анкарой. Но в тоже время у меня есть серьезные беспокойства по некоторым пункта Протоколов о нормализации армяно-турецких отношений»,- заявил Адам Шифф.

Американский конгрессмен заявил, что глубоко разочарован тем, что в Протоколах говорится о создании исторической комиссии для изучения событий 1915-23 гг. «Нельзя допустить, чтобы Турция переписывала историю и чтобы это стала ценой нормализации армяно-турецких отношений',- заметил Адам Шифф.

Источник: PanARMENIAN.Net

Share this post


Link to post
Share on other sites

-Я приветствую процесс нормализации армяно-турецких отношений и надеюсь, что переговоры приведут к скорейшему открытию границы и установлению дипломатических отношений между Ереваном и Анкарой

......................................................

-Американский конгрессмен заявил, что глубоко разочарован тем, что в Протоколах говорится о создании исторической комиссии для изучения событий 1915-23 гг. «Нельзя допустить, чтобы Турция переписывала историю и чтобы это стала ценой нормализации армяно-турецких отношений',- заметил Адам Шифф.

....................................................

Первая часть главнее,а вторая часть это аргумент в продвижении"про армянских"(своих амерских)планов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ghazaryan,

У системы не корни загнили, система недостроена после развала своей всесоюзной предшественницы. Поэтому непонятно, когда вы говорите о смене власти, на что собираетесь ее менять. Ну пришли военные, всех построили. Дальше что?

Rouna, система недостроена в странах Балтии, восточной Европы, Балкан. У нас же она порочна, ибо недостроенность предполагает положение, находящееся на пути к строительству или в процессе строительства. У нас же отсутствует этот процесс - вот в чем беда.

Пришли военные и выступили действенной гарантией защиты и выполнения конституции. Организовали честные, свободные, демократические выборы, на которых армянский народ сделает свой выбор и выберет предпочтительный для него курс развития. А пока у нас нет такой возможности, потому что власть узурпирована и удерживается силой. Все "выборы" - сплошной фарс. По моему это очевидно и в своем предыдущем посте я уже подчеркнул, что гражданские институты смены власти исчерпаны, они просто не действуют. Президенты у нас избираются не народом, а правящим кланом, после чего только проходит традиционная, неприятная, но необходимая церемония под названием "выборы президента". Так было в 1996-ом году, так было в 1998-ом, так было в 2003-ем, так было в прошлом году и так будет дальше, если ничего серьезного не предпринять. Это и есть загнившая система.

Share this post


Link to post
Share on other sites
............. И тут Tsekhakron скорее прав, чем неправ.

Если ты обратишь внимание на моё высказывание про бывший братский народ по совку, то я, и не только я, часто в адрес этого народа употребляем такие слова как - Быдло, Сраши и.т.д. Но в то же самое время, я не перестаю добавлять к сказаномму, что: Но не весь народ является таковым, но в подавляющем большенстве своём, они таковы...

Вот эти, так сказать волшебные слова, которые я выделил тут, снимают все проблемы, т.е, этим я хочу сказать, что остаются люди, которым чужд шовинизм, и рассовый экстремизм.

А тот субъект, которорый как ты утверждаешь, воспринял идеи Гарегина Нждэ, не произнёс те волшебные слова, которые я привёл выше, что приравнивается к тому, что все армяне Диаспоры таковы, что на самом деле, такое высказывание есть высказывание полоумного, на что я привёл ему пример многих армян Диаспоры, которые отдали жизни ради Арцаха и Армении, ибо Арцах это и есть Армения, а так же привёл имена тех армян Диаспоры, которые своими финансовыми вливаниями в момент войны, совершили не меньше подвига.

Так что, ты зря защищаешь того субъекта, ибо как гласит русская пословица: Слово не воробей, вылетит, не поймаешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now