Jump to content

Армяне в Иудее


Recommended Posts

Когда я говорю, израильтянам (в том числе и приезжим), что армяне были в Иудее раньше римлян, многие из них начинают смеяться.

Порой зло берёт, что мировая общественность так плохо осведомлена об армянских завоеваниях и влиянии армянского народа на другие, по сравнению с таковыми греков, римлян, монголов и т.п. Почему? Но это уже совсем другой вопрос.

Возвращаясь к теме. Согласно историческим картам Армянская Империя во времена Тиграна доходила как я понял до Газы. Но я так и не понял, Израиль входил в Армянскую империю или же они просто платили определённую дань?

Я в истории не силён, меня в ней интересуют только некоторые детали. Но как я понимаю армян из Иудеии вытеснили набирающие силу римляне.

Кто в курсе, пишите!

Link to post
Share on other sites

"......Молодость Тиграна пришлась на годы трудной для Армении войны с парфянами. Армяне тогда потерпели поражение и должны были, как свидетельствуют Страбон и Юстин, выдать парфянам заложников, среди которых был и царевич Тигран. Только в 95 г. до н. э., после смерти бездетного Артавазда I, Тигран был отпущен на родину и занял армянский престол. В качестве выкупа за свою свободу Тигран передал парфянам 70 плодородных долин. Но уже на следующий год армянский царь перешел в наступление. В 94 г. до н. э. Тигран присоединил к своему государству соседнюю Софену, царь которой Артанес лишился власти. Тогда же Тигран стал готовиться к войне с Каппадокией. Он заключил военный и политический союз и породнился с понтийским царём Митридатом VI, женившись на его дочери Клеопатре. Согласно этому договору, покоренные города и области Каппадокии должны были достаться Митридату, пленные же и движимое имущество — Тиграну.

Война началась в 93 г. до н. э., причем при первом же нападении Тиграна каппадокийский царь Ариобарзан I собрал свое имущество и бежал в Рим. Тигран II посадил на его место Гордая. В 92 г. римский полководец Луций Корнелий Сулла восстановил Ариобарзана I на престоле и разбил вторгнувшуюся в Каппадокию армянскую армию. Однако многие каппадокийцы, насильно переселенные в Армению и составившие значительную часть населения новой армянской столицы Тигранакерта, не вернулись тогда на родину.

В том же году Тигран начал успешную войну на востоке против старых врагов Армении парфян. Прежде всего он отвоевал у них обратно 70 долин, уступленных им в качестве выкупа за свое освобождение. Также была взята область Ахбак в Атропатене. После этого Тигран совершил поход против Адиабены и подверг опустошению районы Ниневии и Арбелы. Покорив все эти области, он двинулся на юг и захватил летнюю резиденцию парфянских царей город Экбатаны. В 85 г. до н. э. был заключен мир, по которому Парфия уступила Армении всю Месопотамию. Цари Албании Кавказской и Иберии признали себя зависимыми от Тиграна II.

Затем в 84 г. до н. э. Тигран обратился против сирийской державы Селевкидов и в короткий срок завладел всей Верхней Сирией, за исключением города Селевкии, а затем — северо-восточной Киликией и Коммагеной. Государство Селевкидов прекратило свое существование, а их столица — богатый город Антиохия — стала главной резиденцией Тиграна на юге. Более упорное сопротивление армяне встретили в Финикии, где, опираясь на хорошо укрепленные и богатые города, войну против них вела сирийская царица Клеопатра. В конце концов, после долгой осады, Тиграну удалось взять Птолемаиду. Клеопатра была захвачена в плен и спустя несколько лет казнена по приказу Тиграна.

Столицей и главным городом нового царства стал Тигранакерт, построенный Тиграном Великим и поэтому получивший название «город Тиграна». Около 73 г. в Южной Сирии началось восстание. В 71 г. туда прибыл Антиох XIII, заключивший союз с набатеями. Тигран II разбил царя набатеев Арету III, взял Дамаск и вновь захватил финикийские города.

Родство с Митридатом VI Евпатором вовлекло Тиграна в войну с римлянами. В 72 г. Митридат, побеждённый римлянами, был вынужден искать защиты у Тиграна, который сначала не особенно был расположен поддерживать его, но наконец согласился. В 69 г. до н. э. римский полководец Лукулл форсированным маршем прошел через Каппадокию, переправился через Евфрат и вторгся в Софену. Местное население оказало римлянам помощь и снабжало их продовольствием. Римляне успешно форсировали Тигр и подошли к Тигранакерту. Поход Лукулла был настолько стремительным, что Тигран узнал о нем с большим опозданием. Едва пришла весть о начале войны, как враги уже подступили к стенам его столицы. Царь поспешно отступил к Тавру и стал отовсюду стягивать к себе войска. Но римляне не дали ему передышки для приготовления — внезапно напали в горах на его еще немногочисленное войско. Лукулл осадил Тигранакерт, но сил для штурма большого многолюдного города у него было недостаточно. Пока шли бои под Тигранакертом, Тигран успел собрать большую армию и осенью 69 г. до н. э. двинулся на помощь осажденной столице. Сражение с римлянами произошло в 6 октября 69 до н. э. на берегах реки Никефория. Римляне упорно преследовали врага. Тогда Тигран прибегнул к другой тактике: он дал римлянам углубиться в страну, небольшими стычками постепенно ослабляя их армию, при попытке взять Арташат, Лукулл потерпел поражение, армянам удалось оттеснить римлян в Месопотамию и возвратить Митридата в Понт........."

"....... Часть завоеванных земель Тигран прямо присоединил к Армении,часть обратил в вассальные княжества, посадив в них своих родственников или верных людей. Империя "царя царей" Тиграна Армянского стала простираться "от Куры до Иордана и от гор Мидийских до Киликийского Тавра".

Только в середине 80-х годов Рим получил возможность обратить серьезное внимание на Восток. ......"

Edited by Gorec
Link to post
Share on other sites

".........Согласно Мовсесу Хоренаци, поселил евреев в Армении царь Тигран II Великий, правивший в 95–55 годах до новой эры, причем сделал это в два приема. 

Вот что рассказывает Мовсес в главе «О строительстве храмов и походе в Палестину»: Тигран «направляется в Палестину, чтобы отомстить за преступления против своего отца. Он забирает много пленных иудеев и приступает к осаде города Птолемаиды» (не претендуя на строгую научность, я привожу цитаты с сокращениями). Птолемаида располагалась южнее Тира, на берегу Средиземного моря. Тигран, обратите внимание, пленил иудеев еще до того, как приблизился к ней. А поскольку шел он с севера, то, стало быть, его пленники жили в тогдашней Сирии. Запомним это.

Далее читаем: «Армянский царь поселяет пленных иудеев в Армавире** и в аване (селении. – Г. К.) Вардгеса, что на реке Касах». Еще ниже, вкратце рассказав об этом поселке, Мовсес повторяет: «Тигран же поселил в нем половину иудеев первого пленения, и стал этот аван городским поселением с торжищем».........."

  Что касается второго пленения, то, согласно Мовсесу Хоренаци, армяне вмешались в междоусобные распри двух претендентов на иудейский престол – Антигона и Гиркана. «Армянские войска при помощи сторонников Антигона вступили в Иерусалим и, никому не нанося ущерба, захватили лишь имущество Гиркана... Совершая набеги на окрестные области, они грабили сторонников Гиркана. Взяли в плен жителей города Марисы, поставили царем Антигона, а Гиркана в путах вместе с пленниками повели к Тиграну. Тигран же приказал поселить пленных иудеев в городе Шамирам» , то есть в Ване. (Шамирам – армянское имя царицы Семирамиды.) Поскольку известно, что Гиркан лишился престола в 40 году до н. э., легко сделать вывод об ошибке Мовсеса: вторая часть иудеев была переселена в Армению не Тиграном, а его сыном Артаваздом II, который царствовал в 55–34 годах.

Между прочим, это существенно. Коль скоро сын вслед за отцом уводил иноземцев на родину, мы, стало быть, имеем дело не со случайной акцией, но с последовательной политикой. Тигран и Артавазд усиленно развивали в Армении города; городам же требовались горожане – люди с навыком именно городской жизни.

Много ли евреев осело в Армении? Разобраться с этим помогает «История Армении» другого писателя V века Фавстоса (Фауста) Бузанда. Повествуя о нашествии персов во второй половине IV века н. э., Фавстос почти всякий раз указывает число армянских и еврейских семей, угнанных в плен из того либо иного города. Городов упомянуто восемь, и в шести из них имелись евреи. Скажем, из Ервандашата персы вывели 20 тыс. армянских семей и 30 тыс. еврейских, из Вана – 5 тыс. армянских и 18 тыс. еврейских, из Нахичевана – 2 тыс. армянских и 16 тыс. еврейских. Ученые, правда, полагают, что и процент евреев, и общее число угнанных (около миллиона) сильно завышены. Исходя из примерных данных о населении тогдашних крупных армянских городов, они заключают, что в ту пору в Армении жило несколько десятков (очень возможно, до ста) тысяч евреев. Как бы то ни было, в шести городах население по меньшей мере наполовину состояло из евреев.

Интересно, что при ряде разночтений Фавстос и Мовсес излагают одни и те же сведения. Мовсес уже цитировался, теперь очередь за Фавстосом: «Всё это множество евреев, которое увели <персы> в плен из Армянской страны, великий царь Тигран привел из Палестинской страны в древние времена... Великий царь Тигран всех этих евреев в свое время поселил в городах Армении»............"

Link to post
Share on other sites

Видимо в ванских армянах немало еврейской крови, наверное незря их считали чудиками и живущими по книжкам :)

Вообще как извесно понятия армянский еврей практически не существует, хотя есть какие угодно.. ассимиляция

Link to post
Share on other sites
Когда я говорю, израильтянам (в том числе и приезжим), что армяне были в Иудее раньше римлян, многие из них начинают смеяться.

Порой зло берёт, что мировая общественность так плохо осведомлена об армянских завоеваниях и влиянии армянского народа на другие, по сравнению с таковыми греков, римлян, монголов и т.п. Почему? Но это уже совсем другой вопрос.

Возвращаясь к теме. Согласно историческим картам Армянская Империя во времена Тиграна доходила как я понял до Газы. Но я так и не понял, Израиль входил в Армянскую империю или же они просто платили определённую дань?

Я в истории не силён, меня в ней интересуют только некоторые детали. Но как я понимаю армян из Иудеии вытеснили набирающие силу римляне.

Кто в курсе, пишите!

скорее всего платили дань так же как и финикийские селевкиды.думаю империя ТигранаII была обречена даже без римлян.ведь его же родные сыновья предавали его.сначала старший сын зарех захватил престол как раз в разгар похода в набатею,а потом и второй сын тигран юный,призвал парфян чтобы свергнуть своего отца.завоевания ТигранаII были непрочными.быстрое востановление парфянского царства тому доказательство.

Link to post
Share on other sites
Видимо в ванских армянах немало еврейской крови, наверное незря их считали чудиками и живущими по книжкам :)

Вообще как извесно понятия армянский еврей практически не существует, хотя есть какие угодно.. ассимиляция

большинство живущих в Армении евреев было угнано в иран в период походов персидских царей в Армению с середины III по конец IV веков нашей эры.а оставшаяся часть скорее всего сбежала в пределы римской империи.

Link to post
Share on other sites

Армян нередко называют кавказскими евреями те, кто проводит аналогии армян с евреями, отдавая дань смекалку и сноворке этих двух народов. Но армянских евреев не существует!

Есть русские евреи, грузинские евреи, горские евреи, армянских - нет. Есть смеси, но как таковых армянских евреев нет.

Так что насчёт Израиля? В виде чего он входил в состав Армянской имерии?

Edited by Pagan
Link to post
Share on other sites
Армян нередко называют кавказскими евреями те, кто проводит аналогии армян с евреями, отдавая дань смекалку и сноворке этих двух народов. Но армянских евреев не существует!

Есть русские евреи, грузинские евреи, горские евреи, армянских - нет. Есть смеси, но как таковых армянских евреев нет.

Так что насчёт Израиля? В виде чего он входил в состав Армянской имерии?

у армян с евреями столько же общего сколько общего у бульдога с носорогом.никаких общих черт я не вижу.торговля не в счет англичане тоже были хорошими комерсантами но с евреями общего у них ничего нет.

Link to post
Share on other sites

Да я согласен. Просто некоторые "особо одарённые" в силу своей ущербности проводят аналогии, так как армян как и евреев очень трудно нае*ать, практически невомзожно! :-)

Link to post
Share on other sites

Думаю в станавлении еврейской нации солидную лепту внесли и сами армяне. Дело в том, что евреи, согласно их же источникам, потомки отступивших из Египта армян (т.н. "гиксосы"), почти 100 лет спустя присоеденившихся к ним беглецов-пленников из того же Египта и местного семитского населения Палестины. Именно этим и обьясняется схобесть армян и евреев...

Link to post
Share on other sites

Первый раз слышу что евреи потомки гиксосов и тем более что гиксосы - армяне. По-моему гиксосы это что-то вроде ливийцев, или они, или схожие народы. Но в любом случае имхо - средиземноморская малая раса. Армяне это другое...

Link to post
Share on other sites
Первый раз слышу что евреи потомки гиксосов и тем более что гиксосы - армяне. По-моему гиксосы это что-то вроде ливийцев, или они, или схожие народы. Но в любом случае имхо - средиземноморская малая раса. Армяне это другое...

Хотя есть теория, что средиземноморская раса также выходцы из Армянского нагорья и региона верховьев Ефрата. Тут все взаимосвязано и переплетено .

Link to post
Share on other sites

Если это правда, то это переворачивает историю и этнографию с ног на голову. Если гиксосы - армяне, а евреи потомки гиксосов, то выходит, что евреи не семиты, а индоевропейцы...

Я читал, что гиксосы это кочевые семитские племена.

Link to post
Share on other sites

В евреях есть некий процент даже арменоидного типа человека. Я ведь сказал, бежавшие из Египетского плена армяне, которые смешались с местным семитским населением Палестины...

Link to post
Share on other sites

ИМХО, армеоидный тип у них (некоторых) есть равно так как и нордический, так как евреи много с кем перемешались и этнически они разнородны.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...