Kars Posted August 2, 2011 Author Report Share Posted August 2, 2011 Ты б все-таки об'яснил бы: что такое в твоем понимании "кондициональная демократия". А то даже тот, кто apriori и хотел бы "обидиться", не имеет на то мало-мальских оснований Да. К сожалению, ты опять прав. Просто не хочу это объяснить двумя словами. А времени - как обычно, и как у типичной жертвы западной демократии, не всегда хватает. Вот, мне уже опять указывают на часы! Но обязательно выражусь, adabas джан. Считаю это своим долгом! Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 2, 2011 Report Share Posted August 2, 2011 (edited) Адабас понят не хочет что он более свободен чем мы или Зинвор Я знаю, дорогой Simple, что более, намного более свободен, чем ты или Zinvor И в этом - моя личная заслуга. Я всегда и везде буду свободен более других. Но мне этого мало. Я желаю жить в среде столь же свободных людей, а это невозможно без соответствующего устройства государства и общества. Скажу более: дело не только в свободе. Я бы очень не хотел быть богатым в бедной стране. Я не хотел бы быть Гулливером среди лиллипутов. Я не желал бы быть самым умным в стране дураков... Неравенство возможно лишь в одном: в способносте к свободе! Edited August 2, 2011 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 2, 2011 Report Share Posted August 2, 2011 (edited) Вспомнила одну беседу с бывшим министром экологии Карине Даниелян. Выступая в ЕС она затронула вопорос миграции населения РА точнее ее массштабов как опасность для такой страны как Армения. Из 3-хмиллионного населения миллион примерно. Представительница какой-то структкры ЕС ответила ей что-то в духе "свободы, права, право на передвижение и проч.". Все доводы об опасности несоразмерности разбивались об эти права "меня понял,- сказала она,-как ни странно представитель самой большой по населению страны( и не самой демократичной) - Китая. Что здесь непонятного,- сказал он,- это для нас 1 или 2 миллиона туда-сюда ничего не значат, но для Армении это - катастрофа". Вывод, который здесь может и должен следовать, единственен: если "самая большая по населению страна" может себе позволить "туда-сюда" в расхождениях между декларированными и реально осуществляемыми правами и свободами, то Армения позволять себе такие расхождения сколь-нибудь ощутимо долго не имеет права. Правда, Китай может себе позволить не только это. А Армению можете, к примеру, запереть на замок, т.е. применить единственный способ сохранить ее, ничего не меняя в ней качественно? Не сможете, кишка тонка! (это и далее я, конечно, не лично Вам, уважаемая Tulip). Да, люди желают уехать - и правильно делают, что уезжают! Уезжают, реализовывая свое неотъемлимое право - и все тут! Не нравится - делайте выводы. Не делаете реальных выводов - идите в жопу со своей патриотической демагогией и воплями о конце государства! Дурацкие протесты против деятельности миграционной службы РФ в Армении не помогут И это все, на что хватает фантазии и решительности! Миграционное сальдо при свободе миграции - это объективный показатель "качества страны" и ничего с этим не поделаешь! К слову сказать, если бы ситуация в сфере миграции в последнее время была иной, пришлось бы всерьез задуматься над психическим здоровьем большинства армян. Edited August 2, 2011 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted August 2, 2011 Author Report Share Posted August 2, 2011 Բարև ձեզ. Quote Link to post Share on other sites
Tulip Posted August 2, 2011 Report Share Posted August 2, 2011 (edited) Вывод, который здесь может и должен следовать, единственен: если "самая большая по населению страна" может себе позволить "туда-сюда" в расхождениях между декларированными и реально осуществляемыми правами и свободами, то Армения позволять себе такие расхождения сколь-нибудь ощутимо долго не имеет права. Правда, Китай может себе позволить не только это. А Армению можете, к примеру, запереть на замок, т.е. применить единственный способ сохранить ее, ничего не меняя в ней качественно? Не сможете, кишка тонка! (это и далее я, конечно, не лично Вам, уважаемая Tulip). Да, люди желают уехать - и правильно делают, что уезжают! Уезжают, реализовывая свое неотъемлимое право - и все тут! Не нравится - делайте выводы. Не делаете реальных выводов - идите в жопу со своей патриотической демагогией и воплями о конце государства! Дурацкие протесты против деятельности миграционной службы РФ в Армении не помогут И это все, на что хватает фантазии и решительности! Миграционное сальдо при свободе миграции - это объективный показатель "качества страны" и ничего с этим неоделаешь! К слову сказать, если бы ситуация в сфере миграции в последнее время была иной, пришлось бы всерьез задуматься над психическим здоровьем большинства армян. Не спорю с тем, что страна должна быть привлекательна для проживания. Просто мне не кажется, что Даниелян не просила, чтобы Европа заперла Армению на замок, и не просила изменить свободы, а констатировала миграцию как одну из проблем Армении, а представительница ЕС говорила только о правах и демократии совсем не видя проблемы. А если нет проблемы, то не надо никакого решения. Хотя я уверена, что будь размеры миграции угрожающими для ее страны она обязательно трубила б об опасности. Вполне можно было признать ее (проблему), сначала конечно понять, что она есть и на всякий случай не забыть упомянуть о правах. Думаю это мог себе позволить не только Китай. Вообщем когда дело касается нас они помнят только о демократии, причем такой какой и у них нет (секты), и кстати я их не виню, на это есть объективные причины. Скорее вопрос в том какую демократию мы хотим, как она согласуется с таким явлением как национальный эгоизм и национальные интересы. Я позже уточню свой вопрос. П.С. Я тоже считаю, что люди правы, что уезжают. Им ведь нужно элементарно что-то есть. Edited August 2, 2011 by Tulip Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 2, 2011 Report Share Posted August 2, 2011 (edited) Не спорю с тем, что страна должна быть привлекательна для проживания. Просто мне не кажется, что Даниелян не просила, чтобы Европа заперла Армению на замок, и не просила изменить свободы, а констатировала миграцию как одну из проблем Армении, а представительница ЕС говорила только о правах и демократии совсем не видя проблемы. Все правильно! Это как "опорная нога" в баскетболе: можно делать выпады, обманные финты туловищем, руками, свободной ногой, но опорную ногу отрывать нельзя - "пробежка". Т.е. ЕС говорит: "есть у вас проблема или нет ее, видите вы ее или нет - это ваше дело, но нарушать свои же обязательства о примате международного законодательства над национальным (которые, между прочим, никто вам не навязывал, да и не мог в принципе навязать), в частности в сфере гражданских прав и свобод, нельзя". И это по-моему справедливо. Нам прямо указывают на то, как нам можно решать наши проблемы (в принципе) тогда, когда они возникают или идентифицируются, и как решать их нельзя - в соответствии с нашими же обязательствами. Собственно, подобное и называется "рамочными принципами". И нет здесь никаких "двойных стандартов", о которых любят порой упоминать с нашей стороны. Уличение в "двойныхй стандартах" может быть там, где есть паритет между субъектами. А в данном случае паритета нет: не Европа сидит на кредитах Армении, а Армения - на кредитах Европы. Не Армения участвует в разрешении каких-либо европейских проблем, а Европа - в армянских. И самое главное по теме: не из Европы бегут в Армению, а из Армении - в Европу (в частности). Более того, не Европа приобщается к армянским ценностям, а Армения - к европейским. И т.д., и т.п. (А о Комитасе в Европе не знают: такова реальность, в отличии от патриотических сказок) ...я уверена, что будь размеры миграции угрожающими для ее страны она обязательно трубила б об опасности. Разумеется. И более того: грозилась бы санкциями Армении за неспособность обеспечить такое "качество жизни" на деньги той же Европы, которое служило бы стимулом для граждан РА не покидать свою страну. Вообщем когда дело касается нас они помнят только о демократии, причем такой какой и у них нет (секты), и кстати я их не виню, на это есть объективные причины. Скорее вопрос в том какую демократию мы хотим, как она согласуется с таким явлением как национальный эгоизм и национальные интересы. Я позже уточню свой вопрос. Да, уточнение было бы кстати. П.С. Я тоже считаю, что люди правы, что уезжают. Им ведь нужно элементарно что-то есть. Разумеется. Кроме того, это есть объективная обратная связь, посредством которой власть может судить об эффективности и целесообразности осуществляемой политики. Edited August 2, 2011 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 2, 2011 Report Share Posted August 2, 2011 Բարև ձեզ. Привет, Kars jan! Тебе сказали, что надо проснуться? Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted August 2, 2011 Author Report Share Posted August 2, 2011 Привет, Kars jan! Тебе сказали, что надо проснуться? Нет. Кредиторы разбудили. Что-то хотят оторвать опять. Но не будем об этом. Если интересно - спроси Simple-a, что это вообще такое. В других местах (как Сомали, например), насколько я понимаю, такого нет. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 2, 2011 Report Share Posted August 2, 2011 (edited) Нет. Кредиторы разбудили. Что-то хотят оторвать опять. Если кредиторы, то не "оторвать", а вернуть (себе) Edited August 2, 2011 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 2, 2011 Report Share Posted August 2, 2011 Не спорю с тем, что страна должна быть привлекательна для проживания. С Вашего позволения, уважаемая Tulip: лично я предпочитаю слово "жизнедеятельность". Для "проживания", скажем, старичка-спюркаhая со старушкой-спюркаhайкой в Овнаняновском "Vahagni Taxamas" с видом на Арарат, Армения и сейчас привлекательна - дальше некуда! Я бы сказал: монопольна в своей привлекательности! Quote Link to post Share on other sites
simple Posted August 2, 2011 Report Share Posted August 2, 2011 Если кредиторы, то не "оторвать", а вернуть без кредита ни туды и не сюды Адабас джан, ни образования, ни дома, ни машины, ни мебели, 70% населения страны в крупных долхах личная credit history это-лутчая харектеристика Quote Link to post Share on other sites
simple Posted August 2, 2011 Report Share Posted August 2, 2011 в долгах значит по жизни должен, должен сначит обязан расплачиватся, обязан раслплачиватся значит будешь пахать как раб на калеях, говорю же трудовой лагерь Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 2, 2011 Report Share Posted August 2, 2011 (edited) без кредита ни туды и не сюды Адабас джан Понимаю Но при этом призываю называть вещи своими именами - так, как есть на самом деле. Понимаю, что, скажем, в "гранд черокки" с кондиционером комфортнее, нежели в метро. Но само по себе это не может свидетельствовать об отсутствии метро, если оно на самом деле есть Edited August 2, 2011 by adabas Quote Link to post Share on other sites
simple Posted August 2, 2011 Report Share Posted August 2, 2011 Понимаю Но при этом призываю называть вещи своими именами - так, как есть на самом деле. Понимаю, что, скажем, в "гранд черокки" с кондиционером комфортнее, нежели в метро. Но само по себе это не может свидетельствовать об отсутствии метро, если оно на самом деле есть Адабас джан у тебя советское представление о метро, которое тебя за 5 копеек за 5 минут с одного конца города в другую доставит, в лосе это не так, более менее московское метро есть в нью йорке, бостоне, филаделфии, вот там многие машины не имеют Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 2, 2011 Report Share Posted August 2, 2011 (edited) Адабас джан у тебя советское представление о метро, которое тебя за 5 копеек за 5 минут с одного конца города в другую доставит, в лосе это не так, более менее московское метро есть в нью йорке, бостоне, филаделфии, вот там многие машины не имеют Почему же: и в Ереване есть метро (насколько помню - с 1981 года). А еще есть автобусы - внутригородские маршруты. Поинтересуйся, может и в Лосе есть P.S. А вот "за 5 минут" - это ты зря! По "зеленой линии" московского метро от "Речного" до "Автозаводской" помню добирался минут 40. Edited August 2, 2011 by adabas Quote Link to post Share on other sites
simple Posted August 2, 2011 Report Share Posted August 2, 2011 Почему же: и в Ереване есть метро (насколько помню - с 1981 года). А еще есть автобусы - внутригородские маршруты. Поинтересуйся, может и в Лосе есть адабас попробуй каждый день с оперы ереване доехать в тбилиси до проспекта руствели с 4 перестаками, при чём кажды день и что бе не опаздать вот что такое городской транспорт в лосе и 80 процентов америки Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 2, 2011 Report Share Posted August 2, 2011 адабас попробуй каждый день с оперы ереване доехать в тбилиси до проспекта руствели с 4 перестаками, при чём кажды день и что бе не опаздать вот что такое городской транспорт в лосе и 80 процентов америки Ты мне сказки о космических расстояниях не рассказывай! Я написал уже о Москве. Могу дополнить. Из Новых Химок до "Речного" на автобусе, потом от "Речного" до "Автозаводской", затем - от "Автозаводской" до места работы - еще остановок 11 на автобусе. Не хочешь? А после работы - все в обратном порядке. И ничего, не умер. Quote Link to post Share on other sites
simple Posted August 2, 2011 Report Share Posted August 2, 2011 Ты мне сказки о космических расстояниях не рассказывай! Я написал уже о Москве. Могу дополнить. Из Новых Химок до "Речного" на автобусе, потом от "Речного" до "Автозаводской", затем - от "Автозаводской" до места работы - еще остановок 11 на автобусе. Не хочешь? А после работы - все в обратном порядке. И ничего, не умер. Адабас тепер представь что автозаводская до месты работы не связанна маршрутами городского транспорта, сравнивать москву можно сравновать с нью йорком но не с лосом! Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted August 2, 2011 Author Report Share Posted August 2, 2011 будешь пахать как раб на калеях, говорю же трудовой лагерь Кстати, хорошо что напомнил, Simple джан. Как-то, пару месяцев назад, adabas спросил что-то в этом роде,(в связи с чем? - уже не помню): Значит рабство тоже естественно для человеческого общества? Отвечаю: ДА. Ничего в природе человека не изменилось в течение нескольких тысячилетий, adabas джан. Изменилась только внешняя форма того или иного явления, изменились нравы и понятия, а суть осталась такой же. Например, если 5000 лет назад какой-то раб не достаточно упорно копал канаву, надсмотрщик мог просто оторвать ему голову, и заменить кем-то еще. Сейчас оторвать голову (дословно) не могут, потому что пока-что царствуют другие нравы и законы. Сейчас если Мистер Смит на своей плантации где-то в Аризоне заметит, что Педро не очень усердно собирает клубнику, даст ему палкой по жопе и пригрозит, что сдаст его в иммиграционную службу (INS) - на депортацию в свою Мексику, если Педро будет продолжать медленно работать. А это тоже почти что равносильно смерти. В корпоративной Америке техника и методика «оторвать голову» раба («служащего») чуть более замысловатое и внешне выглядит чуть иначе, но в принципе - то же самое, что и 5000 лет назад. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 2, 2011 Report Share Posted August 2, 2011 Адабас тепер представь что автозаводская до месты работы не связанна маршрутами городского транспорта, сравнивать москву можно сравновать с нью йорком но не с лосом! Поменяй работу. Или город. А вообще-то - лучше страну! Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 2, 2011 Report Share Posted August 2, 2011 Кстати, хорошо что напомнил, Simple джан. Как-то, пару месяцев назад, adabas спросил что-то в этом роде,(в связи с чем? - уже не помню): Отвечаю: ДА. Не уверен, что задавал тебе этот вопрос, но это не важно, он вполне мог быть озвучен в принципе. Важно другое: как бы ты отнесся к такому естеству, родись ты рабом? А ведь это - дело случая. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted August 2, 2011 Author Report Share Posted August 2, 2011 Поменяй работу. Или город. А вообще-то - лучше страну! Опять фирменный прием adabas-а: удар ниже пояса. Но ничего, simple, не принимай близко к сердцу. «Он - adabas, но хороший». «Он - adabas, но хороший» - слова, которые я никогда не забуду. Расскажу очень коротко: _____________________________________________________________________ Лет 10 назад, в Стамбуле, какой-то таксист привез меня в мою гостиницу. Расплатились, попрощались, и я его попросил подъехать завтра утром и отвезти меня в аэропорт. Он извинился, сказал что не может, завтра не его смена, но может представить меня одному из его коллег, и тот меня отвезет. Подошли к одному из таксистов, стоящих перед гостиницей, он что-то там ему говорил, и под конец, когда договорились, представил меня следующим образом: «Этот эффенди - армянин, но хороший!» Столько я по-турецки понимаю. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 2, 2011 Report Share Posted August 2, 2011 Опять фирменный прием adabas-а: удар ниже пояса. Но ничего, simple, не принимай близко к сердцу. «Он - adabas, но хороший». «Он - adabas, но хороший» - слова, которые я никогда не забуду. Расскажу очень коротко: _____________________________________________________________________ Лет 10 назад, в Стамбуле, какой-то таксист привез меня в мою гостиницу. Расплатились, попрощались, и я его попросил подъехать завтра утром и отвезти меня в аэропорт. Он извинился, сказал что не может, завтра не его смена, но может представить меня одному из его коллег, и тот меня отвезет. Подошли к одному из таксистов, стоящих перед гостиницей, он что-то там ему говорил, и под конец, когда договорились, представил меня следующим образом: «Этот эффенди - армянин, но хороший!» Столько я по-турецки понимаю. "Lav tgha es, apsos hay es!" (made in Nagorno-Karabakh) Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted August 2, 2011 Author Report Share Posted August 2, 2011 Важно другое: как бы ты отнесся к такому естеству, родись ты рабом? Мой адвокат всегда дает мне очень строгую инструкцию: «Не отвечать на гипотетические вопросы!» Следую совету моего адвоката. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 2, 2011 Report Share Posted August 2, 2011 Опять фирменный прием adabas-а: удар ниже пояса А не надо яйцами лезть на рожон! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.