Adabas Posted November 1, 2010 Author Report Share Posted November 1, 2010 Но не осуди! Кто я такой, чтобы судить или осуждать тебя, дорогой Kars! Тем более - за то, как ты выражаешь свое личное мировоззрение. Тем не менее, обрати внимание на этот мой постинг: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=935055 Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 1, 2010 Author Report Share Posted November 1, 2010 (edited) Адабас, думаю это реакция скорее должна вас заинтересовать, уж если вы ищете какие-то ответы (в чем я сомневаюсь ) в 70-80 годы вячики объясняли свое стремление уйти из "патриархальной отчизны" ровно теми же словами. Имена могли быть другие но суть не меняется. Анекдот в том, что одновременно вячик совсем не против жить с теми же сержикАМИ гагикАМИ седракАМИ но не в Армении, а еще лучше ему когда они называются по иностранному Гагикманами или Седриками Адабас , таким образом столь интересующая вас политическая подоплека не более чем самообман и фиговый листик на огромной исторически долго существующей и самовоспроизводящейся социальной травме Не стану нарушать и Вашего категорического согласия с самим собой. Однако, думаю, Вы согласитесь и с тем, что никто из нас не прощает брату того, что порой до поры до времени приходится терпеть от постороннего. Edited November 1, 2010 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 1, 2010 Author Report Share Posted November 1, 2010 Ты ведь поставил меня в очень неудобное поожение своим вопросом, и этот вопрос можно посчитать провокационным. Вот, представь такую аналогичную ситуацию: Ваня и Вася - соседи и близкие друзья. Ваня страдает хроническим алкоголизмом, как-то нажрался «до чортиков», белая горячка, галлюцинации и пр., вызвали скорую (с помощью Васи), отправили в больницу, где Ваню начали откачивать. На следующий день Вася, как обычно, в гостях у соседа Вани (скорее - у жены Вани, Маши), среди группы других друзей, соседей и родственников. И так, непринужденно, при всех, спрашивает Машу (хотя и сам отлично знает ответ): -Маш, а почему Ваня попал в больницу? Теперь у бедной Маши два выхода: или взять грех на душу и публично соврать: «С гриппом», или вынужденно сказать правду, поставив тем самым себя и мужа в очень неудобное положение. Так скажи, adabas джан, не следует ли назвать вопрос Васи «провокационным»? Я не могу принять твой вопрос, Kars. По одной простой причине: хронический алкоголик не может быть моим ни близким, ни вообще другом. А то, что он, возможно, мой сосед - это просто факт, чреватый дискомфортом для меня, а, значит, и я постараюсь его сделать для него максимально дискомфортным с реальными для него последствиями. Quote Link to post Share on other sites
LLL Posted November 1, 2010 Report Share Posted November 1, 2010 Однако, думаю, Вы согласитесь и с тем, что никто из нас не прощает брату того, что порой до поры до времени приходится терпеть от постороннего. Во всем остальном мире люди живут немножко по другим правилам. Как раз посторонним не прощают того, что прощают родственникам. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 1, 2010 Author Report Share Posted November 1, 2010 (edited) Как раз посторонним не прощают того, что прощают родственникам. Это и есть основа "огромной исторически долго существующей и самовоспроизводящейся социальной травмы". Стойкое отсутствие внутренней санитарии даром не проходит. Edited November 1, 2010 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted November 1, 2010 Report Share Posted November 1, 2010 Я не могу принять твой вопрос, Kars. По одной простой причине: хронический алкоголик не может быть моим ни близким, ни вообще другом. А то, что он, возможно, мой сосед - это просто факт, чреватый дискомфортом для меня, а, значит, и я постараюсь его сделать для него максимально дискомфортным с реальными для него последствиями. ОПЯТЬ УВИЛЬНУЛ ОТ ОТВЕТА! (как всегда, между прочим). Ведь лишне говорить, что все эти персонажи - условные, инсценировка - теоретическая, и я этим вопросом не собирался обсуждать лично твоих соседей, условия выбора твоих личных друзей, или твое отношение к алкоголизму и его медицинских последствиях! А ведь вместо отвлекающей демагогической тирады, на мой простой вопрос (последняя строка моего постинга) можно было просто ответить одним словом: «Да» или «Нет». Ну, ответ «Не знаю» тоже считается приемлимым. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted November 1, 2010 Report Share Posted November 1, 2010 Тем не менее, обрати внимание на этот мой постинг: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=935055 Ну, будем ждать Терезу... Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 1, 2010 Author Report Share Posted November 1, 2010 ОПЯТЬ УВИЛЬНУЛ ОТ ОТВЕТА! (как всегда, между прочим). Ведь лишне говорить, что все эти персонажи - условные, инсценировка - теоретическая, и я этим вопросом не собирался обсуждать лично твоих соседей, условия выбора твоих личных друзей, или твое отношение к алкоголизму и его медицинских последствиях! А ведь вместо отвлекающей демагогической тирады, на мой простой вопрос (последняя строка моего постинга) можно было просто ответить одним словом: «Да» или «Нет». Ну, ответ «Не знаю» тоже считается приемлимым. Принять твой, столь развернутый вопрос, Kars, означает принять для себя содержайщийся в нем сценарий как возможный. А он невозможен в принципе. Невозможен для меня. А вообще, в чисто теоретическом плане, - да, вопрос Васи вполне можно назвать провокационным. Причем, описанная тобой ситуация очень характерна для русского социума: поставить другого в дурацкое положение - просто так, бесцельно и очень по-дурацки. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 1, 2010 Author Report Share Posted November 1, 2010 Принять твой, столь развернутый вопрос, Kars, означает принять для себя содержайщийся в нем сценарий как возможный. А он невозможен в принципе. Невозможен для меня. А вообще, в чисто теоретическом плане, - да, вопрос Васи вполне можно назвать провокационным. Причем, описанная тобой ситуация очень характерна для русского социума: поставить другого в дурацкое положение - просто так, бесцельно и очень по-дурацки. Как-то раз, будучи в патруле (еще в юности, служа сержантом Советской Армии) я зашел в близлежащую деревеньку. Другие ребята из патрульного наряда отстали. Я снял нарукавную повязку "Военный Патруль" и начал обход. Деревенька была - та еще! Хоть и в 150км. от Москвы, но будто только вчера ее оставили немцы: дети, бабы и старики, разруха и повальное пьянство. На камушке сидит дед с клюкой (как с картины). Говорит мне шепотом: "солдатик, патрули здесь часто шманают, смотри не попадись!". Я поблагодарил деда и пошел дальше. Потом оглянулся и вижу: тот же дед другим нагнавшим уже патрульным указывает направление, куда я пошел... Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 1, 2010 Author Report Share Posted November 1, 2010 ...вообще, в чисто теоретическом плане, - да, вопрос Васи вполне можно назвать провокационным. Причем, описанная тобой ситуация очень характерна для русского социума: поставить другого в дурацкое положение - просто так, бесцельно и очень по-дурацки. Но провокатора нужно ставить на место. Маша могла и должна была уверенно произнести: - Вася, для тебя новость, что мой Ваня - пьющий? Это наша с ним беда и на Руси она - не в диковинку. Кому ты сообщаешь об этом своим вопросом? Здесь все об этом знают. Хотел меня в конфуз вогнать? А ведь другом нам с Ваней считаешься! Друзья так не поступают. Стыдись, Василий! Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted November 1, 2010 Report Share Posted November 1, 2010 Но провокатора нужно ставить на место. Маша могла и должна была уверенно произнести: - Вася, для тебя новость, что мой Ваня - пьющий? Это наша с ним беда и на Руси она - не в диковинку. Кому ты сообщаешь об этом своим вопросом? Здесь все об этом знают. Хотел меня в конфуз вогнать? А ведь другом нам с Ваней считаешься! Друзья так не поступают. Стыдись, Василий! Огромнейшее спасибо за ответ, adabas джан! Теперь я бы хотел тебе задать следующий логический вопрос: «Как ты думаешь, не следует ли применить вот эту же логику к твоему вышеупомянутому вопросу, вокруг которого развернулась эта дискуссия?» Но не буду спрашивать, учитывая твою сверхчувствительность... Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 1, 2010 Author Report Share Posted November 1, 2010 (edited) Огромнейшее спасибо за ответ, adabas джан! Теперь я бы хотел тебе задать следующий логический вопрос: «Как ты думаешь, не следует ли применить вот эту же логику к твоему вышеупомянутому вопросу, вокруг которого развернулась эта дискуссия?» Но не буду спрашивать, учитывая твою сверхчувствительность... Разве я тебя ограничиваю в содержании (и логике) твоих возможных вопросов и ответов? Даже при желании я бы не смог этого сделать. Вместе с тем, обрати внимание еще вот на что. Вне зависимости от сиюминутной цели, явной и скрытой логики, эмоциональной окраски и пр. харакеристик вопросов и ответов, в большинстве из них всегда содержится личное отношение к сути вопроса или констатация согласия с ней в ответе. В моем варианте реакции Маши на провокационный вопрос Васи наряду с сиюминутной задачей "осадить провокатора" содержится также четкое подтверждение того, что Ваня - алкоголик и это вовсе не радует Машу Обрати внимание также и на то, что Маша (в твоем варианте) сконфужена, т.е. провокация достигла своей цели. Edited November 1, 2010 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 1, 2010 Author Report Share Posted November 1, 2010 Никогда не следует переоценивать значение того, что присходит "здесь и сейчас". День сегодняшний "делался" вчера и он уже неуправляем. Управляемым является день завтрашний, который "делается" сегодня при отягощенности всеми "вчерашними" днями. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 1, 2010 Author Report Share Posted November 1, 2010 Проблема - алкоголизм конкретного Вани, который пьет и сам по себе, и потому что пьянсто - не в диковинку на Руси. Все остальное - процесс. Процесс, который может смирить всех с этой проблемой, или способствовать его разрешению. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 1, 2010 Author Report Share Posted November 1, 2010 (edited) Мы не знаем дальнейшего развития событий в этой компании. Однако их возможный ряд, начавшийся с провокационного вопроса Васи, может породить процесс, в котором примут участие все присутствующие (а там, насколько я понял, нет случайных суб'ектов) имея целью избавить Ваню от губительного пристрастия. По ходу и остальные могут (и должны) бросить пить. Но если Машка останется сконфуженной, а Васек будет этому рад - да и только, все останется по-прежнему. Возможно, многих это устроит... P.S. Kars, я просто слышу через океан твое: "qaq kera - ban hartsretsi". Или у меня проблема со слухом? :rolleyes: Edited November 1, 2010 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted November 1, 2010 Report Share Posted November 1, 2010 P.S. Kars, я просто слышу через океан твое: "qaq kera - ban hartsretsi". Или у меня проблема со слухом? :rolleyes: Нет, проблем со слухом нету. Может закроем эту тему, и вернемся к обсуждению роли карабахцев в жизни zizou? Quote Link to post Share on other sites
Toffel Posted November 2, 2010 Report Share Posted November 2, 2010 Пять человек получили огнестрельные ранения в результате двух инцидентов в Лос-Анджелесе. Все пятеро доставлены в больницу, их состояние стабильное. Вооруженные стычки происходили сегодня дважды с интервалом в два часа на Голливуд-бульваре, где расположен театр «Кодак» — место ежегодной церемонии вручения кинопремий «Оскар». Как сообщила официальный представитель управления полиции Лос-Анджелеса Сара Фэйден, задержаны двое подозреваемых. По ее словам, не исключено, что оба преступления взаимосвязаны, передает ИТАР-ТАСС. Данная версия проверяется. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted November 2, 2010 Report Share Posted November 2, 2010 Нет, проблем со слухом нету. Заметьте, как ловко и внезапно adabas укрылся в окопах, прямо перед грядущими точечными ударами с моей стороны! Пропал без следа. Боевой опыт, сразу видно. У него не только прекрасный слух, но и телепатия! Quote Link to post Share on other sites
simple Posted November 2, 2010 Report Share Posted November 2, 2010 спор межды карсом и адабасом вечен, приведу пару простых примеров из совремнной истории сша , протеричивая война в ираке подняла массу проблем и вопросов особенно, после первых жерт с американской стороны, одни утвержадают что посылать молодых американскоих мужчин и женщинм погибать за смутные инетерсы американских коорпапраций это не правильно, другие утверждают что всё очень морально и правельно так как люди находясь в здравом уме сами заключили конртакт с профиесионльными вооруижёнными силами и теперь нравистя не нравится должны этот контракт отработать, вроде юредичски правы вторые , но "вилка" заключаетя в том что солицально-экономичекая система сша такова что некоторые слои населения прости вынуждены соглашатся на "войну в ираке" что бы иметь возможность получить специальность и образование далее, пример второй, вечный спор между республиканцами и демократами( и те и другие, если честно не внусяют доверия) одни утверждают цйхто сдерать налоги с одних и давать помошЬ другим это грабёжь, другие что грабёжь это то что одни изначально богатые а другие хранически бедные и богатые обязаны помогать бедным, тоже вилка и острый вопрос обективности, с позиции богатого демкраты воры, с позиции бедного воры именно республиканцы Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted November 2, 2010 Report Share Posted November 2, 2010 спор межды карсом и адабасом вечен, [...] Знаешь что, simple? Обидно то, что у меня с adabas-ом в основном разногласий нет - в политико-социальной сфере (ну, за исключением его опасных заблуждений насчет применения демократии в буквальном смысле). Просто меня выводит из себя его жанр - злоупотребление своим ораторским искусством и красноречием, в основном - с целью протолкнуть искусно завуалированную демагогию. А так - no problem! У нас намного больше общего, чем кажется со стороны. Quote Link to post Share on other sites
simple Posted November 2, 2010 Report Share Posted November 2, 2010 Знаешь что, simple? Обидно то, что у меня с adabas-ом в основном разногласий нет - в политико-социальной сфере (ну, за исключением его опасных заблуждений насчет применения демократии в буквальном смысле). Просто меня выводит из себя его жанр - злоупотребление своим ораторским искусством и красноречием, в основном - с целью протолкнуть искусно завуалированную демагогию. А так - no problem! У нас намного больше общего, чем кажется со стороны. Карс джан я тоже "претензий не имею" только понять не могу что это что за штука такая это демократия что "тут она играеет , а там не играеет" Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 2, 2010 Author Report Share Posted November 2, 2010 Знаешь что, simple? Обидно то, что у меня с adabas-ом в основном разногласий нет - в политико-социальной сфере (ну, за исключением его опасных заблуждений насчет применения демократии в буквальном смысле). Просто меня выводит из себя его жанр - злоупотребление своим ораторским искусством и красноречием, в основном - с целью протолкнуть искусно завуалированную демагогию. А так - no problem! У нас намного больше общего, чем кажется со стороны. "Разведчик должен изъясняться существительными и глаголами: он пришёл, она встретилась, он передал." (Мюллер) Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted November 2, 2010 Report Share Posted November 2, 2010 понять не могу что это что за штука такая это демократия что "тут она играеет , а там не играеет" Многое ведь зависит от местных условий - от национальной психологии, географии, и тому подобное. От «климатических условий» - образно говоря. Я давно уже хотел поместить следующее: «Повесть о том, как адабас Сажал в Кяваре ананас» Но это - тема для «Пороков». Не будем здесь оффтопить, как нибудь помещу эту повесть в том топике. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 2, 2010 Author Report Share Posted November 2, 2010 Карс джан я тоже "претензий не имею" только понять не могу что это что за штука такая это демократия что "тут она играеет , а там не играеет" Тутанхамон, Тутанхамон! Это тут он Хамон, а там он Хаим! Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 2, 2010 Author Report Share Posted November 2, 2010 «Повесть о том, как адабас Сажал в Кяваре ананас» Шедевр, Kars! Ржу-не-могу! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.