Ara55

Власть и менталитет народа

269 posts in this topic

Святой...
думаю Вы понимаете...

Святой по определению не может никого обслуживать, если обслуживает - значит не Святой

речь не о конкретном человеке с должностью "царь", а о символической Семье и о Армии... только одна сторона - царская семья - образец, кого можно ставить в пример детям.. ну не ставить же в пример олигарха(-ов) ? или нельзя же ставить в пример первого секретаря обкома кпсс ? вот мы обращаемся к истории и выбираем примеры для детей... а царская семья - живой пример, не из истории... а без живых примеров - как детей воспитывать особенно мальчиков ? все будут мечтать "стать бандитами" или "свалить в америку" ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
думаю Вы понимаете...

Святой по определению не может никого обслуживать, если обслуживает - значит не Святой

речь не о конкретном человеке с должностью "царь", а о символической Семье и о Армии... только одна сторона - царская семья - образец, кого можно ставить в пример детям.. ну не ставить же в пример олигарха(-ов) ? или нельзя же ставить в пример первого секретаря обкома кпсс ? вот мы обращаемся к истории и выбираем примеры для детей... а царская семья - живой пример, не из истории... а без живых примеров - как детей воспитывать особенно мальчиков ? все будут мечтать "стать бандитами" или "свалить в америку" ?

Все-таки не зря затеяна тема о менталитете.

Менталитет народа - это своего рода ресурс. О ресурсах же необходимо иметь об'ективную информацию.

По моему мнению, наш ресурс не связан с сакральными феноменами или попытками их возрождения. Напротив: свободомыслие, доходящее до "безбожия", индивидуализм, непризнание навязываемых авторитетов, невероятное сочетание махрового "тактического" прагматизма и "стратегической" наивности - вот общие черты нашей "ресурсной базы". Царям и иным символам здесь делать нечего. Все должно быть реально, ощутимо, понятно и "достигаемо".

Share this post


Link to post
Share on other sites
... о менталитете. ... Все должно быть реально, ощутимо, понятно и "достигаемо".
хорошо. понимаю. тогда такие 4 вопроса - вернемся в 4й век ? выбор веры - 1) глава фамилии армянин крестился и становился христианином почему ? было ведь "язычество" (вера предков) или "Константин приказал" ?... 2) христианство стало армянским менталитетом или осталось чуждым семитским ? 3) армянский менталитет - язычество ? интерес рода/племени/фамилии прежде всего ? кровная месть ? аналог = ветхий завет ? ... 4) какая идеология наиболее точно в основе армянского менталитета ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
хорошо. понимаю. тогда такие 4 вопроса - вернемся в 4й век ? выбор веры - 1) глава фамилии армянин крестился и становился христианином почему ? было ведь "язычество" (вера предков) или "Константин приказал" ?... 2) христианство стало армянским менталитетом или осталось чуждым семитским ? 3) армянский менталитет - язычество ? интерес рода/племени/фамилии прежде всего ? кровная месть ? аналог = ветхий завет ? ... 4) какая идеология наиболее точно в основе армянского менталитета ?

Этическо-философские основы христианства сегодня впитаны в кровь и плоть армян. что не удивительно: ведь мало какой другой народ вынес столько, сколько вынесли армяне-христиане в извечном окружении иноверцев. Современный греческий автор (Александрополус, если не ошибаюсь) в своих книгах об Армении и армянах высказывался в том духе, что не армяне должны быть благодарны христианству,а скорее само христианство должно быть благодарно армянскому народу. Тем не менее, полагается фактом, что христианство в Армении было насаждено "огнем и мечем" царем Трдатом III Великим и в исторической хронологии годом принятия христианства в качестве государственной религии принято считать 301 год н.э. Великая Армения стала первым христианским государством в мире.

Таким образом, переход от язычества к христианству в Армении не был естественным, не было "сопряжения" в этом переходе. Более того, само язычество к 301-у году еще не было достаточно развитым, не в полной мере был сформирован даже армянский пантеон...

Share this post


Link to post
Share on other sites
хорошо. понимаю. тогда такие 4 вопроса - вернемся в 4й век ? выбор веры - 1) глава фамилии армянин крестился и становился христианином почему ? было ведь "язычество" (вера предков) или "Константин приказал" ?... 2) христианство стало армянским менталитетом или осталось чуждым семитским ? 3) армянский менталитет - язычество ? интерес рода/племени/фамилии прежде всего ? кровная месть ? аналог = ветхий завет ? ... 4) какая идеология наиболее точно в основе армянского менталитета ?

причём тут 4 век и язычетво с христянсвом? главным фактором влияющим на менталитете армян это фактор выживания во вражеской среде, будь она арабской, визатийско-персидской, турецкой, советской (коммунизм не за горами! и слову Богу ответело армянское радио), даже при обретени независимости энрция менталитета выживание настолько сильна что она используется против самих себя, что бы энерция сошла на ноль нужны годы. а нам с бухты барахты навязывают в жатые сроки пройти этап развития стран у которых менталитет наобарот основан на подавлении, захвате, колонизации

Share this post


Link to post
Share on other sites
... главным фактором влияющим на менталитете армян это фактор выживания во вражеской среде...
не понимаю Ваш ответ, хорошо, Вы обозначили главный фактор, но что он сформировал в менталитете ? какие образцы поведения стали доминирующим ? не могли бы Вы привести примеры жизнеописаний армян (биографии или выдуманные), которые бы по Вашему мнению наиболее точно показывали бы что такое армянский менталитет ? может быт какие-то притчи ? (достаточно ссылки, можно на армянском или английском - переведу... мне важно суть понять)

Share this post


Link to post
Share on other sites
...христианство должно быть благодарно армянскому народу...
буду считать Ваш ответ да ? христианство и образцы поведения христиан стали важной частью армянского менталитета ? Edited by VictorArakel

Share this post


Link to post
Share on other sites
буду считать Ваш ответ да ? христианство и образцы поведения христиан стали важной частью армянского менталитета ?

Я бы сказал: такова система координат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
причём тут 4 век и язычество с христиансвом?
потому что мне непонятно в какой идеологии Вы предлагаете воспитывать армянских мальчиков ? атеизм ? история кпсс ? карл маркс ? индуизм ? буддизм ? буддизм какой ветви ? какие учебники жизни Вы предлагаете давать юношам ? Edited by VictorArakel

Share this post


Link to post
Share on other sites
Прошу прощения, что поменял название темы в последний момент.

Надеюсь в такой форме она будет интересна бОльшему числу участников.

На мой взгляд, все наши претензии к нашим властям или элите в равной степени можно отнести к нашему менталитету .

Какой он, наш менталитет ? Смотрим на нашу элиту...

Жадные, властные, нетерпимые, жестокие, глупые, неграмотные, самовлюбленные, циничные...все , не хватает словарного запаса(шутка).

А какие мы ?

Щедрые, исполнительные, терпимые, добрые, грамотные, скромные, интеллигентные...но бедные.Не так ли ?

Откуда такие они ? Виноват ли в этом наш менталитет ?

Другие направления для этой темы можем найти в "нериторических вопросах".

Мне кажется, что крах армянского народа наступил после потери (отьезда) религиозно ориентированного дворянства, кое знало о реальной природе вещей и устройстве мироздания намного большее чем простые миряне. Т.е. вы потеряли некие знания, навыки и некую силу духа, коей обладали представители неких конкретных династий. Это мое личное мнение, я на нем не настаиваю. Европа же очень выиграла от этой миграции, ибо эти знания и некоторые конкретные лица переехали жить в Европу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мне кажется, что крах армянского народа наступил после потери (отьезда) религиозно ориентированного дворянства, кое знало о реальной природе вещей и устройстве мироздания намного большее чем простые миряне. Т.е. вы потеряли некие знания, навыки и некую силу духа, коей обладали представители неких конкретных династий. Это мое личное мнение, я на нем не настаиваю. Европа же очень выиграла от этой миграции, ибо эти знания и некоторые конкретные лица переехали жить в Европу.

На эту связь указывают некие намеки, в частности на сайте Канадской Монархической Лиги (Канада входит в ореол Британской короны) в свое время появилась, a затем быстро исчезла, следующая весьма краткая информация (т.е. происхождение от древних Армянских царей в определенных кругах мира является весьма специфической тайной ценностью, кою хранят крайне упорно, видимо что-то знают, что-то очень важное,крайне важное) :

By the Monarchist League of Canada . "Some Ethnic

Strains in the Royal Family." The Prince of Wales,

Charles, descends from both the medieval Armenian

Kings and from the earlier rulers of ancient Armenia.

:lol3: :lol3: :lol3:

Share this post


Link to post
Share on other sites
потому что мне непонятно в какой идеологии Вы предлагаете воспитывать армянских мальчиков ? атеизм ? история кпсс ? карл маркс ? индуизм ? буддизм ? буддизм какой ветви ? какие учебники жизни Вы предлагаете давать юношам ?

А вы не в курсе да? Есть такая идеология адаптированного даунами нждеизма называется цегакрон, это деградированная форма дешевого фашизма уровня плинтуса адаптированная к менталитету горских племен базируется на психической афазии и сексуальной подавленности недоразвитых агрессивных латентных особей ищущих выход в национал-патриотической агрессии и эйфории связанной с гаммой чувств уровня павианов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вы не в курсе да? Есть такая идеология адаптированного даунами нждеизма называется цегакрон, это деградированная форма дешевого фашизма уровня плинтуса адаптированная к менталитету горских племен базируется на психической афазии и сексуальной подавленности недоразвитых агрессивных латентных особей ищущих выход в национал-патриотической агрессии и эйфории связанной с гаммой чувств уровня павианов.

Сегодня что, магнитные буря на солнце усилились?? Почему с утра такой активный? А ну брысь под шконку, сволочь!

Edited by LOUIS V*

Share this post


Link to post
Share on other sites

И еще, уровень Армянского эстеблишмента не претерпит серьезных изменений если радикально не изменить состав парламента.

Пока состав парламента формируется из тех тварей, что там сидят будущего у Армении не может быть в принципе, это просто не реально.

Ситуация в Армении крайне тупиковая и главное это признают буквально все и если даже не публично, то в узком кругу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ок, Ara55, спасибо за тему, обещающую быть интересной!

Итак, "какие мы?"

Один из вопросов, который интересует меня в первую очередь: законопослушны ли мы в своем большинстве?

На мой взгляд, да, законопослушны. Мало кто из нас кинет первый (первым) окурок на чистый тротуар. Мало кто из нас нарушит московскую очередь за чем-нибудь. Мы в большинстве своем ориентированы на жизнедеятельность по существующим правилам игры. Там, где эти правила совпадают с формальным законодательством, мы будем "законопослушными". Невольно :) ...

Т.е. в уже существующей, заданной извне "матрице" правил, мы не осуществляем и не стремимся осуществить каких-либо "революционных" преобразований, мы довольно быстро осваиваем правила и стараемся выжать из них максимум с точки зрения прагматической выгоды. Это особенно удается нам в среде, где действуют механизмы "кнута и пряника", т.е. там, где поощраем комформизм.

Согласен, но только в отношении терпимости(конформизма) к правилам игры.

В остальном конформизм армянам не присущ.

Мы, как правило, не терпимы к чужому (отличному от нашего) мнению, к насилию над слабым...Нетерпимости в нас много, мы импульсивны и поддаемся первым движениям души.

К сожалению, те правила, которые мы создаем сами для себя, не бывают направлены на повышение социальной эффективности, на повышение конкурентноспособнисти - правила такой направленности всегда привносятся извне. "Свои" же правила обычно формируются в сфере сохранения (а порой "выдумывания", фантазирования по поводу) нашей идентичности, причем под "идентичностью" порой понимается невесть что.
Свои правила "мы" создаем скорее не для развития порядка и страны, а для сохранения своих привилегий и личных карьерных достижений.

Мы прагматичны и нацелены на достижение результатов, на эффективность. Мы любим "имиджевую атрибутику": дипломы, степени, награды, звания - все то, что повышает нашу оценку в глазах других. Аллегорически можно сказать: мы не любим долго трудиться над основательным фундаментом, предпочитая вкладывать труд в привлекательность и комфортабельность строения на сомнительной основе. Нет, мы не безрассудны, не безответственны, но далеко не всегда компетентны в делах, за которые беремся. Мы "увлекающиеся натуры", непозволительно часто полагающие, что "страстью" можно одержать победу там, где нужны знание/умение/навык.
Т.е. мы авантюрны.

Причем ввиду малой компетентности, даже не понимаем авантюризм наших действий.

Мы стремимся к тому, что является общепризнанным позитивом: скажем, к высокому образовательному цензу. Однако, нотивация такого стремление у нас зачастую оказывается контрпродуктивной, ибо очевидно существенное различие между влечением к овладеванию знаниями и желанием приобрести "статус".
Несомненно это так.

Добавлю только, что нет независимой обьективной системы "оценки" образования. Как правило знания оценивает тот же преподаватель, который ответственнен за качество обучения.

Правда есть определенный прогресс, так называемый ЕГЭ (единый гос.экзамен).Видимо его продавили из-за рубежа...А наше общество клянет ЕГЭ по черному :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
можно уточнить ? если позволите, переформулировал бы так - какие неадекватные действия конкретных представителей элиты (неадекватные с т.з. простого человека, например мужчины 30 лет который работает в малом предприятии с к-вом работающих до 20 человек и с оборотом 50 тыс долларов в год или например с т.з. работников АЭС которые утверждают что зарплата 150 тыс драм не позволяет прожить (вычитал в news.am)) продиктованы национальными особенностями ? и какие - личными недостатками конкретного представителя ?
Поскольку такая неадекватная оценка значимости своего труда весьма распространена среди нас (армян)- это следует приписать нашему менталитету.

Хотя, можно ли приписывать менталитету незнание основ экономики ?

IMHO - разбор конкретных примеров - лучший способ понять.

Например, такие вопросы :) - 1) экспорт из Армении по заниженным ценам когда покупателем выступает дружественная офшорная структура - составляет 95% экспорта... причина ? менталитет ? или конкретный интерес олигарха(-ов), каждый из которых имеет начальное/среднее музыкальное образование ? 2) то, что кабинет министров знает ситуацию и ничего не предпринимает - в интересах простых людей - по этому поводу ? 3) какие особенности армянского менталитета позволяют элите удерживать власть ? (пример - президент Саркози - следствие французского менталитета ?)

Ответы:

1) конкретный интерес экспортера, независимо от уровня его образования. Массовый характер этого явления позволяет приписать его нашему менталитету.

2)кабинет министров не предпринимает ничего, ввиду круговой поруки и неимения(неумения) других способов заработка.

3)Саркози подыгрывает французскому менталитету - поэтому его и выбрали.

Наша элита произошла в период первоначального накопления капитала в условиях войны за право на самоопределение и полной разрухи. В результате имеем торгово-политико-военную элиту. Менталитет здесь сработал как первичный набор качеств, вокруг которого кристализовалась элитная прослойка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
мне трудно ответить на Ваш вопрос, мало знаю конкретно об армянах, только немного историю части моей семьи... мне бы хотелось больше узнать и послушать новые факты (или ссылки на хорошие источники от участников беседы)...

если бы была бы возможность хотел бы понять следующее - для начала

1. возьмем аналогию греческие города или некоторые общеизвестные факты политического устройства Римской империи. Были граждане и, скажем так, другие свободные люди. Например в Афинах были граждане и другие. В Римской империи аналогично. Или империя Тиграна Великого. Кто были граждане ? Какой имущественный ценз ? Как происходило получение гражданства ? как оно наследовалось ? кровь по линии матери а имущество - первый сын по гражданству (правам) отца ? другие сыновья - как регулируется ?

это очень важные вопросы, IMHO. Причем, не исторически, а современные, и потому что парламент РА принял закон позволяющий двойное гражданство. (Плохо знаю детали закона, но знаю что имущественного ценза в нем нет... думаю что должен был бы быть, это только одна деталь...).

Для Армении уже не имеют значения столь далекие по времени традиции.

Ввиду давней потери и государственности и "благородного" сословия.

Остались актуальными лишь традиции патриархальной семьи, которые выжили несмотря на 70 лет советской жизни.

В остальном: ребенку присваивается фамилия отца, наследство делится поровну между всеми прямыми наследниками обоего пола.

Отсутствие имущественного ценза для двойного гражданства- дань советскому(коммунистическому) менталитету современных армян РА.

2. ...

отсюда может сможем перейти к менталитету армян в целом :)

небольшое отступление чтобы были яснее мои вопросы. В жизни пришлось немного пообщаться и с корейцами (Вы упоминали как пример) и с вьетнамцами. Так вот, что меня удивило - дело было примерно 20 лет назад - у них к-во распространенных фамилий меньше полусотни. Что легко в общем то объяснимо - фамилии у них остались как наименование племени. Поэтому около 35% корейцев имеет фамилию Ким (всего фамилий насчитывают 250). И даже в Корее различают менталитеты по разнице где жили племена, север или юг. А 40% вьетнамцев Нгуен (при населении более 70 млн человек !). И различия в диалектах между северными центральными и южными вьетнамцами доходит(-ло) до непонимания.

Среди армян не сохранились племенные различия, но есть местничество. Некоторые районы республики имеют свой диалект армянского языка, но большинство населения владеет и общим литературным языком(восточно-армянским), преподаваемым единой светской школой по единой программе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
возможно (?) кастовая система имеет под собой некое основание. Не отвергаю и не принимаю, учитываю что есть такая система, и она имеет основание, если существует. Мой вопрос можно переформулировать иначе - но ответ(-ов) не знаю - как армяне делятся на касты ? кто брахманы ? кто кшатрии ? кто вайши ? какие племена были воинами ? какие племена (фамилии) были жрецами ? как происходило деление на профессии и как приобретались (терялись) права ? ничего из этого об армянах не знаю... где можно прочитать ? после того, как мы определим кто есть кто можно будет говорить о менталитете - армянских жрецов и священников, армянских воинов, армянских промышленников - если передается в роду... абстрактный менталитет армян не существует...
В Республике Армения нет деления на несмешиваемые касты(среди армян).

Есть неофициальное деление на сословия: богатых и бедных, военных и политиков, бизнесменов и наемных рабочих, сельчан и горожан. При этом смена сословия возможна в принципе, хотя мало вероятна ввиду определенной инерции.

Вы обозначили меня армянином... этим быстро ответили на вопрос кто есть армянин, который спросил раньше... но не думаю что Ваш ответ полный, потому что а) мой отец НЕ армянин б) у меня нет армянского паспорта в) у меня нет собственности в Армении г) не состою ни в какой местной армянской общине и не участвую в жизни Армении... следовательно, Вы думаете что армянин это тот у кого мать армянка 100% ? а полукровки девочки - они уже не рождают армян ?
Среди большинства армян бытует мнение, что армянином является любой, кто сам определяет(чувствует) себя таковым. Даже если среди ближащих родственников нет ни одного армянина. Есть конечно и другие мнения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
...

Если бы в 1914 году армия Российской империи выполняла священный долг - защиту Короны - "большевики" бы не победили...русский народ имел бы национальное государство. Возможно США удалось построить аналогичную по устойчивости систему, вместо Короны поставив как священный долг защиту Конституции, не знаю. Но если нет Символа, который объединяет народ, от олигарха до бомжа - дело плохо...

что говорит Армянская церковь о Армянском Царе ? какая позиция ? есть ли кандидат на Царство ?

Такой символ у современных армян есть.

Это наше национальное независимое государство РА плюс Арцах.

Еще есть определенное понятие армянских исторических земель и культурного наследия на них.

Наконец есть понимание общей истории армянского народа - это тоже символ обьединяющий нацию.

Далее можно конкретизировать географические символы : гора Арарат, озеро Севан, Араратская долина, Ани, Ван...

Последняя династия армянских царей переродилась в грузинских. На сегодня каждый армянин сам себе царь и парон.

Share this post


Link to post
Share on other sites
понятно. мое мнение - нет, ничего такого обще-армянского НЕ существует. Политико-экономическая ситуация в Республике Армения - совокупность результатов и свойств процесса(-ов), а не "свойств" народа. Хочу повторить, что это всего лишь мое мнение. Если важно, могу дать развернутый ответ почему так думаю.

Формулировку "чуждость" или "родственность" власти "народу" полагаю неверной. На неверный вопрос не может быть разумных ответов. IMHO - верный вопрос(-ы) - какой механизм отбора людей во власть, какой механизм отстранения от власти, работают ли системы отбора и контроля (или уже выродились или даже работает система отрицательного отбора (т.е. в систему власти отбираются не лучшие по способностям а худшие по моральным качествам) как - например - в конце ссср или в периоды упадка китая).

...

Механизм отбора во власть в Армении прост.

Отбираются ,согласно приоритетности, во-первых свои люди (друзья, родственники, партнеры..), далее "заплатившие" т.е выгодные люди, и наконец более компетентные люди.

Контроль есть , но он очень слаб. Назначения производятся кулуарно (скрыто), но это находит понимание среди большинства (соответствие менталитету).

Очевидна "родственность" такой власти народу, ввиду соответствия механизма выдвижения руководителей менталитету народа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
...
Спасибо за подробный ответ по каждому пункту. Мне следует обдумать все Вами написанное. Сейчас же хочу только сказать первое впечатление, после прочтения сразу - чтобы не забылось. Мне показалось, что если заменить слово "армянин" например словом "украинец" (для примера, и чтобы остаться в рамках христианского народа или словом "грек" то не смогу выделить что же собственно такого особенного армяне несут... разве только место Арарат и вокруг... хотя и Греция в горах... да, в Греции есть острова и море... не знаю... завтра перечитаю Ваши ответы еще раз и буду обдумывать...)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Для Армении уже не имеют значения столь далекие по времени традиции. Ввиду давней потери и государственности и "благородного" сословия.
не хочу соглашаться, хотя возможно Вы и правы.

прочитал сегодня (понимаю что только Википедией пользоваться нельзя, но все же первое ...)

http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_nobi..._Noble_Families

и вот думаю - был ли в истории например французского (или испанского ) дворянства такой эпизод... какое ужасное дело !

the Armenian state was based on the national aristocracy and thus adopted policies of annihilation of the Armenian nobility. For example, in 705 the ostikan (governor under the Arab caliphate) of Armenia deceitfully invited around 800 Armenian noblemen together with their guards to Nakhichevan as if for negotiations and massacred them all. Nevertheless, some Armenian noble houses lived through this tragedy and continued their efforts to liberate the country.

простите что знаю так мало :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
the Armenian state was based on the national aristocracy and thus adopted policies of annihilation of the Armenian nobility. For example, in 705 the ostikan (governor under the Arab caliphate) of Armenia deceitfully invited around 800 Armenian noblemen together with their guards to Nakhichevan as if for negotiations and massacred them all. Nevertheless, some Armenian noble houses lived through this tragedy and continued their efforts to liberate the country.

Как хорошо, что вы это вспомнили, фактически часть дворянства уехала в Европу, часть уничтожили, часть ассимилировалась с мирянами утеряв геральдические корни, а Священные Знания о коих Я упоминал выше видимо были утеряны,

и вот когда делаются попытки восстановления армянской государственности, то этот супер пробел ощущается крайне серьезно.

Если бы в Армянском парламенте сидела бы часть дворянства, то армянский народ явно бы не находился бы в таком запустении.

Но увы поезд уже уехал, а живительный источник светит в другом месте и для других народов, как выразился бы Сэр Френсис.

Все современные попытки помочь этому народу в этом плане фактически тщетны. Я с самого начала был уверен в этом, но кое-кто упорно верил в обраное, вера сия ошибочной обернулась, это факт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now