Ara55

Власть и менталитет народа

269 posts in this topic

не знаю... возможно... не знаю... наслышан о историях немцев из Казахстана в Германии и о проблемах адаптации восточных немцев. не могу придумать как разделить следствия менталитета продиктованные генами и привычки выработанные опытом вне малой семьи... например, - немецкому судье не придет в голову ограбить вдову в 80% случаях а армянскому в 75% ? 90%? 60%?

немецкому мужчине придет в голову подстеречь обидчика и убить его в 40% случаях ? армянину - 80%? или такие детали, не о нас... например в Германии видим цену и платим... например в Египте - видим цену, делим на 5 и покупаем за 1/4 ? а в Китае - на 10 ?

теоретически могу представить как менталитет меняет отношения в общине, но практически ? негодяи знают что будет бойкот (или хуже) и должны уйти из общины ? армяне потеряли способность к бойкоту ? отсюда беспредел ?

Хочу привести несколько отвлеченный ответ.

Сегодня пошел взять готовую "корочку" водительских прав.

Перед мной стоящий мужчина средних лет, взяв свою корочку, сунул работнику 1000 драм.

Заметьте, без нужды и совершенно без каких либо намеков со стороны работника ГАИ.

Кстати, работник ГАИ, несколько неуверенно, таки настоял, чтобы деньги мужик взял обратно.

Это такое выражение благодарности (за хорошую работу) вроде чаевых ?

Я невольно почувствовал облегчение, что мне не придется в очередной раз оказаться "белой вороной" (обычно предпочитаю не давать чаевых).

Ведь мужик на ходу закладывал традицию (чаевых) в ГАИ...

Какой процент немцев способен на такое ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Какой процент немцев способен на такое ?
когда в истории Германии зарплата полицейского была меньше прожиточного минимума ? 1000 драм примерно 2 доллара ? 100 человек в день - 200 дол на все отделение ? на 10 ? т.е. каждому добавка к зарплате примерно 20*20 = 400 дол в месяц ? не сказал бы что это много... хотя официальная пенсия в РА средняя 64 дол в месяц... коррупционная экономика - причина того что Вы видели ... если "коррупционная экономика" следствие армянского менталитета - что могу сказать ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
...

Совершенно иной вопрос - который возможно хотел задать Адабас - то, что в республике Армения не исполняются 70% законов - это особенности тех кто захватил власть+политико-экономическая ситуация вокруг ИЛИ результат менталитета проживающих на территории РА? ...

Это может прозвучать и вопросом, обращенным к мнению собеседников.

Но лично я в достаточной мере уверен, что менталитет здесь не особо важен, не он является решающим фактором.

Еще раз хочу привести пример системы, оперирующей паспортами в РА. После последних президентских выборов эта система работает четко и практически безкоррупционно, хотя еще в недалеком прошлом была весьма коррумпированой. При этом уверяю: никаких засланцев из Сан-Франциско в ней не стало, работают там генетически и социально те же самые армяне, что работали и 5-10 лет назад. В чем же дело? Вероятно, в политической воле, продиктованной жестко, недвусмысленно и в интересах граждан. А вот, к примеру, родовспоможение было пущено на самотек (хотя проблемы, связанные с решением задачи увеличения рождаемости, занимали одно из центральных мест в предвыборных "посулах" действующего президента), в результате чего появление ребенка на свет в Армении как было разорением, так и осталось таковым.

В ментальном комплексе армян очень слабо проявлен "внутренний санитар", однако в порядке подчинения требованиям, армяне способны демонстрировать лучшие образцы поведения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
прочитал. да, спрашивал об этом. для ясности скажу - не знаю. писать какие-то цифры не хочу. Если бы можно было бы совершить эксперимент - например, семья эстонцев усыновляет армянского сироту в возрасте до 1 года (до 3 лет ? поздновато, язык будет уже знать) и через 30 лет мы спрашиваем армянина, воспитанного эстонцами и прожившего всю жизнь в эстонии - что ты думаешь ? если он сможет ответить... и если мы вопросами сможем понять что творится у него в сознании...

Знал я двух прибалтов, воспитанных в Армении в армянских семьях. Один из них, кстати, вырос в семье зампредседателя правительства Советской Армении. В обоих случаях выросли нормальные ереванские парни без каких-либо мало-мальски видимых особенностей (за исключением светлой внешности, естественно). Ну, а что творилось у них в сознании... Мало ли что "творится" в сознании каждого из нас!

Share this post


Link to post
Share on other sites
когда в истории Германии зарплата полицейского была меньше прожиточного минимума ? 1000 драм примерно 2 доллара ? 100 человек в день - 200 дол на все отделение ? на 10 ? т.е. каждому добавка к зарплате примерно 20*20 = 400 дол в месяц ? не сказал бы что это много... хотя официальная пенсия в РА средняя 64 дол в месяц... коррупционная экономика - причина того что Вы видели ... если "коррупционная экономика" следствие армянского менталитета - что могу сказать ?

То есть все дело в способности противостоять соблазну ?

А соблазн сильнее когда стоит вопрос выживания ? Согласен.

Тогда действительно на первое место выступает менталитет. Ведь все народы когда нибудь переходили через неблагополучные времена.

Некоторые выходили из них с лучшим порядком.

Другие получали "коррупционную экономику".

Попутно хочу заметить, что риск заиметь ухудшение порядка резко увеличивается в неблагоприятные времена(труднее противостоять соблазну).Это на заметку поклонникам больших потрясений.

И все-же в чем недостатки менталитетов, которые приводят к "коррупционной экономике" ?

Вернее к неправовому государству.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И все-же в чем недостатки менталитетов, которые приводят к "коррупционной экономике" ?Вернее к неправовому государству.
из того что знаю - могу только приблизительно предложить модель; обратите внимание - страны, в которых коррупция меньше (во всех странах есть, говорим о величине в %% в основному доходу, например генерал таможни по Закарпатской области официальная зарплата около 1 тыс дол в месяц, неофициальный доход с крышуемой контрабанды - примерно 200-300 тыс дол в месяц) - протестантские, там где больше - религии старшего, муллы ли, епископа ли... или трайбализм... иначе говоря - там где мы видим в друг друге равного гражданина - мне незачем давать тебе взятку, а вот там где ты или я - выше ниже - наступают обязанности давать/брать... как одна из причин...

Share this post


Link to post
Share on other sites
...

В ментальном комплексе армян очень слабо проявлен "внутренний санитар", однако в порядке подчинения требованиям, армяне способны демонстрировать лучшие образцы поведения.

Вот насчет "внутреннего санитара" можно и поподробнее.

Вот чувствую , что он у меня есть. Откуда он ?

Ведь я убежденный атеист, т.е. христианские традиции здесь вряд ли помогли, не так ли ?

Хотя как сторонник "прав человека" (декларация ООН, европейская Хартия и т.п.), я автоматически перенимаю основные заповеди Христа (не убий, не укради ...).

С другой стороны, я не могу сказать, что мой внутренний санитар всегда начеку и безошибочен. Особенно когда речь идет о выживании !

Но в среднем "санитар" явно преобладает(я так думаю).

А как обстоит дело у других, у вас ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Демократия — это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин.

Бенджамин Франклин

Share this post


Link to post
Share on other sites
Демократия — это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин.

Бенджамин Франклин

КРАСИВО СКАЗАЛ !

Share this post


Link to post
Share on other sites
Демократия — это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин.

Бенджамин Франклин

Мы здесь уже обсуждали подобную формулу, и пришли к мысли, что это возможно лишь при определенных традициях и менталитете в данном обществе.

Бывает что свободные и вооруженные мужчины предпочитают перестрелять друг друга. До договоренности дело не доходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мы здесь уже обсуждали подобную формулу, и пришли к мысли, что это возможно лишь при определенных традициях и менталитете в данном обществе.

Бывает что свободные и вооруженные мужчины предпочитают перестрелять друг друга. До договоренности дело не доходит.

Значит так тому и быть. Формула гораздо глубже, чем кажется на самом деле.

Если свободные вооружённые мужчины предпочитают перестрелять друг друга, значит такой социум не имеет право на существование.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Значит так тому и быть. Формула гораздо глубже, чем кажется на самом деле.

Если свободные вооружённые мужчины предпочитают перестрелять друг друга, значит такой социум не имеет право на существование.

Думаю надо подробнее описать понятие "свободные".

Во времена Франклина они были ограничены конкретными религиозными догмами.Имели определенные предрассудки, привычки... словом мировоззрение.

Смысл нашей темы, как мне кажется, в прояснении вопроса "как сделать нас "неперестреляемыми" ? Что для этого нужно ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Думаю надо подробнее описать понятие "свободные".

Во времена Франклина они были ограничены конкретными религиозными догмами.Имели определенные предрассудки, привычки... словом мировоззрение.

За двести лет изменился быт, но базовые принципы и мировоззрение остались практически неизменными.

Свобода секса, айфоны, метро, равноправие полов и рас перед юридическими законами - всё это я отношу к бытовому апгрейду человека.

К базовым - инстинкт размножения и инстинкт самосохранения. Всё остальное - легко модифицируемая надстройка над фундаменом.

"Масоны" сейчас заняты модификацией именно этих двух инстинктов, методом вербально-визуального програмирования.

Что мы можем наблюдать везде, так же на данном форуме, других блогах, сми, фейсбуках, и.т.д.

Смысл нашей темы, как мне кажется, в прояснении вопроса "как сделать нас "неперестреляемыми" ? Что для этого нужно ?

1. "1984" Дж. Оруэлл

2. Дать возможность перестрелять друг-друга, а оставшиеся в живых создадут половозрелое и разумное общество.

P.S. естественно, всё что я написала, ни в коем случае не навязываю. Категоричность моего тона - всего лишь стиль характера, но не отношение к собеседнику.

Edited by Toffel

Share this post


Link to post
Share on other sites
За двести лет изменился быт, но базовые принципы и мировоззрение остались практически неизменными.

Свобода секса, айфоны, метро, равноправие полов и рас перед юридическими законами - всё это я отношу к бытовому апгрейду человека.

К базовым - инстинкт размножения и инстинкт самосохранения. Всё остальное - легко модифицируемая надстройка над фундаменом.

"Масоны" сейчас заняты модификацией именно этих двух инстинктов, методом вербально-визуального програмирования.

Что мы можем наблюдать везде, так же на данном форуме, других блогах, сми, фейсбуках, и.т.д.

Если базовые лишь два инстинкта, то откуда такое разнообразие стран ?

Может все-же надо обратить больше внимания "апгрейду"или "модифицируемой надстройке" ?

Вот ведь и массоны работают над этим,как вы утверждаете.

Значит и вы считаете возможным совершенствование мировоззрения (или наоборот "зомбирование") , не так ли ?

1. "1984" Дж. Оруэлл

2. Дать возможность перестрелять друг-друга, а оставшиеся в живых создадут половозрелое и разумное общество.

В каком смысле Оруэл ? Если можно поподробней, пожалуйста.

Второе вы считаете неотвратимым ? Или это версия ?

P.S. естественно, всё что я написала, ни в коем случае не навязываю. Категоричность моего тона - всего лишь стиль характера, но не отношение к собеседнику.
Аналогично, я сам такой. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если базовые лишь два инстинкта, то откуда такое разнообразие стран ?

Вследствие разности модифицируемых надстроек - язык, ареал обитания, стиль поведения, физиологические и генетические модификации.

Может все-же надо обратить больше внимания "апгрейду"или "модифицируемой надстройке" ?

Вот ведь и массоны работают над этим,как вы утверждаете.

Значит и вы считаете возможным совершенствование мировоззрения (или наоборот "зомбирование") , не так ли ?

Я думаю, более професссиональный ответ мы можем получить у Сэра Кристофера. Он реально знает больше, чем я.

Лично я - да, считаю что модификация мировоззрения легко осуществимый проект.

В каком смысле Оруэл ? Если можно поподробней, пожалуйста.

1984 - Название романа, его терминология и даже имя автора впоследствии стали нарицательными и употребляются для обозначения общественного уклада, напоминающего описанный в «1984» тоталитарный режим. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/1984_(роман) )

Имею ввиду режим с иллюзией свободы для населения, где группа верховных жрецов легко манипулирует мировоззрением населения.

usa, canada, eu, russia, islamic world, china

Второе вы считаете неотвратимым ? Или это версия ?

версия

Аналогично, я сам такой. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
К базовым [принципам] - инстинкт размножения и инстинкт самосохранения. Всё остальное - легко модифицируемая надстройка над фундаменом.

Во-во! :flower: :hat:

За сим закрепляю за уважаемой Г-жой Toffel почетное звание Чрезвычайного и Полномочного Посла Карсляндии в топике «Менталитет» (разумеется - с согласия самой Г-жи Toffel и с согласия достопочтенного Мефодия Исаевича).

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А сам буду проводить время в весьма необходимой для здорового развития инстинкта самосохранения теме «Что слушаем». Tам «Кинтаури», «Вставай, проклятый заклейменный!» и прочая здоровая пища для этой цели.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Во-во! :flower: :hat:

За сим закрепляю за уважаемой Г-жой Toffel почетное звание Чрезвычайного и Полномочного Посла Карсляндии в топике «Менталитет» (разумеется - с согласия самой Г-жи Toffel и с согласия достопочтенного Мефодия Исаевича).

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А сам буду проводить время в весьма необходимой для здорового развития инстинкта самосохранения теме «Что слушаем». Tам «Кинтаури», «Вставай, проклятый заклейменный!» и прочая здоровая пища для этой цели.

:girl_hide:

Ну что Вы, Мефодий Исаевич совсем не ревнивый. :vampire:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Во-во! :flower: :hat:

За сим закрепляю за уважаемой Г-жой Toffel почетное звание Чрезвычайного и Полномочного Посла Карсляндии в топике «Менталитет» (разумеется - с согласия самой Г-жи Toffel и с согласия достопочтенного Мефодия Исаевича).

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А сам буду проводить время в весьма необходимой для здорового развития инстинкта самосохранения теме «Что слушаем». Tам «Кинтаури», «Вставай, проклятый заклейменный!» и прочая здоровая пища для этой цели.

:D Подписываюсь.Закрепляем!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Демократия — это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин.

Бенджамин Франклин

К сожалению йта фраза уже не актуальна. Неа :no:

Первую дем-скую экономику в Эвропе руководит невооруженная фрау Меркель.... да и чего только пиндоска Гондолиза Райс стоила.(вооруженный Саддам ее никогда незабудет)

Значит так тому и быть. Формула гораздо глубже, чем кажется на самом деле.

Если свободные вооружённые мужчины предпочитают перестрелять друг друга, значит такой социум не имеет право на существование.

Почему?

Потому что Франклин так сказал? Но я же уже показал, что эта фраза y Франклина уже отстала от современного социума этак годиков на 50-60.

ps. Вы особой не переживайте, я тут однажды нашему формджанику SAS - у показал как сильно устарели пару мыслей у самого Ницше ))

Edited by LOUIS V*

Share this post


Link to post
Share on other sites
К сожалению йта фраза уже не актуальна. Неа :no:

Первую дем-скую экономику в Эвропе руководит невооруженная фрау Меркель.... да и чего только пиндоска Гондолиза Райс стоила.(вооруженный Саддам ее никогда незабудет)

Почему?

Потому что Франклин так сказал? Но я же уже показал, что эта фраза y Франклина уже отстала от современного социума этак годиков на 50-60.

ps. Вы особой не переживайте, я тут однажды нашему формджанику SAS - у показал как сильно устарели пару мыслей у самого Ницше ))

Поправлю тебя: не не актуальна а не практична в сложившихся условиях. В мире, к власти пришли силы, которым более не нужно, чтобы их население было вооружено и свободно. Наступает момент, когда эволюция вооружённой демократии меняет повадки населения, люди становятся более покладистыми и уважают друг-друга в следствии памяти генов - надо быть осторожным и вежливым, иначе могут пристрелить.

Вот моя цитата уже ответившая на твой вопрос про Меркель:

Имею ввиду режим с иллюзией свободы для населения, где группа верховных жрецов легко манипулирует мировоззрением населения. usa, canada, eu, russia, islamic world, china

Пока, тотальный контроль над населением - единственный способ контролировать два базовых камня, на котором строится всё - инстинкт самосохранения индивидуума и производная от него - инстинкт самосохранения вида, именуемый инстинктом размножения.

но работы ведутся, чтобы научить человека самому контролировать себя без внешнего давления, в виде аппарата подавления от государства.

Edited by Toffel

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати о менталитете.

-------------------Лирическое отступление--------------------------

Армяне часто в разговорах с представителями имперских этносов прибегают к перечислению армян, внёсших большой вклад в социум их стран - великий Азнавур, великий Айвазовский, маршал Баграмян, великий дудукист Дживан Гаспарян... :p

Это понятная реакция, напоминая имперским этносам, что армяне полезны и не надо их обижать.

Это вполне понятная реакция людей, предки которых, постоянно, самым скотским образом, пресовались агрессивными этносами, признающими только силу и живущими по воровским законам.

Но, лучше не надо этого делать, это сильно раздражает представителей имперских этносов, и вызывает неприязнь к собеседнику. Так как сами они привыкли считать своих самыми-самыми.

Живи и работай так, чтобы не ты рекламировал себя а другие хвалили тебя.

Русские и Англо-саксы сами привыкли считать, что если великий, то это Великий Русский поэт Пушкин, Великий Лобачевский, Великий Мендеелев, Великий Ньютон, Великий Шекспир. Не надо навязывать, они от этого еще больше бесятся.

После такого армянского ликбеза они начинают штамповать антиармянскую пропаганду, которую затем, посовывают туркам из Анкары и Баку. Эта их инфантильная реакция вполне понятна с психологической точки зрения.

-------------------конец лирического отступления-------------------------

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот насчет "внутреннего санитара" можно и поподробнее.

Вот чувствую , что он у меня есть. Откуда он ?

Ведь я убежденный атеист, т.е. христианские традиции здесь вряд ли помогли, не так ли ?

Хотя как сторонник "прав человека" (декларация ООН, европейская Хартия и т.п.), я автоматически перенимаю основные заповеди Христа (не убий, не укради ...).

С другой стороны, я не могу сказать, что мой внутренний санитар всегда начеку и безошибочен. Особенно когда речь идет о выживании !

Но в среднем "санитар" явно преобладает(я так думаю).

А как обстоит дело у других, у вас ?

Мне думается, с одной стороны, "внутренний санитар" (или "внутренний полицейской") лучше обнаруживается не в экстремальных условиях, а в повседневных, когда риски не велики, а соблазны, хоть и весомы, но не связаны с дилеммами типа "быть или не быть", "жизнь или смерть" и т.п. С другой стороны, говорить о наличии "внутреннего санитара" имеет смысл, когда речь идет о сфере реальных "достижимостей", реальных возможностей: иначе редкая лисица не сошлется на "не спелость винограда". Говорят, в средние века отдельные иезуитские ордена практиковали такую "поведенческую философию", при которой, к примеру, реальное исполнение заповеди "не убий" базировалось на принципиальной возможности убить. Т.е. формула: "не убиваю, потому что не могу убить/украсть и т.п." - не полагалась ценностью. Ценностной же формулой считалась такая: "я способен убить, но не убиваю, так как чту заповедь".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кстати о менталитете.

-------------------Лирическое отступление--------------------------

Армяне часто в разговорах с представителями имперских этносов прибегают к перечислению армян, внёсших большой вклад в социум их стран - великий Азнавур, великий Айвазовский, маршал Баграмян, великий дудукист Дживан Гаспарян... :p

Это понятная реакция, напоминая имперским этносам, что армяне полезны и не надо их обижать.

Это вполне понятная реакция людей, предки которых, постоянно, самым скотским образом, пресовались агрессивными этносами, признающими только силу и живущими по воровским законам.

Но, лучше не надо этого делать, это сильно раздражает представителей имперских этносов, и вызывает неприязнь к собеседнику. Так как сами они привыкли считать своих самыми-самыми.

Живи и работай так, чтобы не ты рекламировал себя а другие хвалили тебя.

Русские и Англо-саксы сами привыкли считать, что если великий, то это Великий Русский поэт Пушкин, Великий Лобачевский, Великий Мендеелев, Великий Ньютон, Великий Шекспир. Не надо навязывать, они от этого еще больше бесятся.

После такого армянского ликбеза они начинают штамповать антиармянскую пропаганду, которую затем, посовывают туркам из Анкары и Баку. Эта их инфантильная реакция вполне понятна с психологической точки зрения.

-------------------конец лирического отступления-------------------------

А какое мне дело до того, что и как "привыкли считать имперские народы"! Не следует, конечно, "посвящать жизнь" доказательству очевидных вещей, но при случае отчего же не напомнить, что, скажем, Айвазовский - не "великий русский живописец", а армянский. Или же по крайней мере: "великий российский живописец армянского происхождения". Лобачевский же был скорее поляком по этнической принадлежности, нежели русским, хотя и россиянином.

Чрезмерность в учете возможных реакций со стороны при формировании и осуществлении собственной линии поведения такое же свидетельство своей несвободы, как и навязчивость в доказательстве "заметности нашего проникновения по планете".

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пока, тотальный контроль над населением - единственный способ контролировать два базовых камня, на котором строится всё - инстинкт самосохранения индивидуума и производная от него - инстинкт самосохранения вида, именуемый инстинктом размножения.

но работы ведутся, чтобы научить человека самому контролировать себя без внешнего давления, в виде аппарата подавления от государства.

Это работы которые ведут массоны?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аналогично, я сам такой. :)

:D Веселые вы ребята!

Навязать что-либо в принципе невозможно: тем более на виртуальном Форуме.

А категоричность тона - какая разница, чем она мотивирована? Типа: "ничего личного, просто бизнес - и бах!!!-бах!!!"

Не примите на свой счет - просто для образного сравнения. Когда твой сотрапезник чавкает, какая тебе разница - от чего: устроена ли так его ротовая полость или у него зубы "в ремонте"?

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now