Jump to content

Армения-Россия: пересмотр отношений?


Recommended Posts

  • Replies 839
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

А это - твое право.

Лично я, сам для себя, занимаю еще более жесткую позицию: мне вообще не понятно, зачем человек, уезжая из Армении, пытается считать себя армянином, в большинстве случаев живет среди армян и .п.

Но это мои индивидуальные "тараканы".

Тем не менее, хорошо известно, что среди большинства армян, живущих вне Армении и за пределами исторической родины, идет мучительный поиск психологических компромиссов, которые во-многом деактуализируются последующими поколениями...

В моем случае как раз наоборот. Отец у меня этими вопросами не особо задавался, а я уже и есть то самое последующее поколение. Не знаю, может это и не обычно, но и Краснодарский край не вполне обычный "за пределами исторической родины". В принципе это место не вполне Россия и не вполне Армения, тут варится что то свое, новое. Что из этого сварится неизвестно, но процесс кипения идет во всю. Здесь и русские не до конца коренные, и армяне не вполне приезжие, и все ищут компромиссы, не только психологические. Одно можно утверждать точно, таких вот элементов кипения с армянской идентификацией здесь не мало, на дивизию наверное наберется, и если они когда нибудь попадут в Армению, то навряд ли будут меняться под Армению, наверняка они попытаются поменять Армению под себя. Ты правильно подметил, что все дело в четком психологическом компромиссе. Если он будет найден, то не то что горы эта сила свернет, Нагорья с хребтами перепашут. Энергия есть, только ей направление надо выбрать и направить поток. А так как сейчас даже в самой Армении нет четкого психологического компромисса, то открытие границ может очень печально отразится на Армении, и не как на республике, а как на системе взаимного и всеобщего человеческого компромисса. Сначала этот самый компромисс, а потом армяне сами будут требовать даже не открыть, а быстро распахнуть границу. Мой компромисс ты знаешь и что я подразумеваю под ним. Может этот компромисс будет и не такой, каким я его представляю, конечно если он ещё будет найден, но сейчас его нет вообще, и в принципе пустота терять ничего не может, также как и вакуум, согласно законам физики.

Не знаю, как евреи, но Чингис Хан свою империю создал как раз найдя такой компромисс, когда одна часть монголов перебила другую часть монголов, а остатки найдя этот компромисс в законе Яса ( в котором почему то монголы сами для себя прописали гораздо больше обязанностей друг перед другом, чем прав) дружно всем скопом двинули на Пекин, а после Ср. Азия и т.д., попутно вбирая в себя всех желающих, кто хотел стать монголом (т.е. возложить на себя тот круг обязанностей). Пока они держались этих внутренних взаимообязанностей, то победа сопутствовала им, как только "один за всех и все за одного" перестал действовать, то они растворились.

Давайте начнем прям здесь обсуждать не наши права, т.е. права армянина, а обязанности. Т.е. кто как представляет обязанности армянина. Тогда мы начнем представлять вопрос "кто такой армянин" более четко и ответ непременно придет сам на него.

Link to post
Share on other sites
В порывах "изыскания чистоты" мы теряем то немногое, что еще имеем...

По другому никак не получится Адабас. Это закон природы, кто то уйдет в осадок, а кто то поднимется на верх. Диалектика мать её, и не денешься от неё никак. Хотим мы этого или нет, но только в борьбе двух противоположностей рождается единое целое, что дает переход количества в качество.

Link to post
Share on other sites
Предательство самый тяжкий грех для армян, и армяне четко знают, что предавать нельзя. Хотя может мелик Шахназар и Васак действительно искренне любили свой народ и желали ему всего хорошего, просто считали, что отказ от религии для армян будет более подходящим вариантом. Но как показывает история, те кто предавал религию, переставали быть армянами, потому что религия тогда была образом жизни. Когда я спрашивал вас о том, кто такой армянин, я подразумевал, каким вы себе представляете образ жизни современного армянина. Вы на него не ответили, потому что не знаете ответа на этот самый важный вопрос, и при этом пытаетесь рассуждать о других вопросах, не имея опоры в самом основном.

Для меня христианство изначально еврейская пропаганда. С той минуты как я серьёзно подумал о вере.

То, что армянская идентичность после упразднения государства сохранилась в ААЦ это исторический факт, но какое мне дело до исторического факта если у меня иная вера, осознанная и отвечающая моему мировоззрению? Индантификация приходит от родителей, а родителей не выбирают, а вот к вере приходят самостоятельно. А каком предательстве речь?

Те кто предавал ТОГДА религию армян становились не армянами ибо в религии армян ТОГДА была идентичность. Сейчас это не ТОГДА.

Link to post
Share on other sites
Много лет назад, Армявир, один из моих друзей уехал в США и неожиданно для всех "зацепился" там и остался. Интересны были его рассказы о первом времени жития в Америке.

Запомнился один характерный эпизод.

Зашел он в армянскую церковь - просто так. Священник увидел "новое лицо" и стал "загибать пальцы": первый взнос - 1оо долларов, потом каждый месяц - сколько сможешь... И т.п.

В тот же день зашел мой друг и в синагогу - тоже просто так, из любопытства. Там тоже заметили "новое лицо", но 'загиба пальцев не было". Вместо "загиба" раввин обратился с вопросом: "Армянин? Вижу, что да. Чем можем помочь?"...

Они ему помогли и благодарный армянин понял как хорошо быть евреем и как не выгодно быть армянином, но больше всего выиграл раввин ибо благодарность армянина с троицей окупила ту помощь которую он оказал нуждающемуся в ней.

Edited by Spirit_martial
Link to post
Share on other sites
А это - твое право.

Лично я, сам для себя, занимаю еще более жесткую позицию: мне вообще не понятно, зачем человек, уезжая из Армении, пытается считать себя армянином, в большинстве случаев живет среди армян и .п.

Но это мои индивидуальные "тараканы".

Тем не менее, хорошо известно, что среди большинства армян, живущих вне Армении и за пределами исторической родины, идет мучительный поиск психологических компромиссов, которые во-многом деактуализируются последующими поколениями...

Ни за кого умирать не нужно, а тем более за тех, кто осознано сделал свой выбор и покинул Армению.

Ни каких мучений нет, армяне за пределами Армении я имею ввиду Европу только первое время живут как бы рядом. Проходит время и каждый сам по себе с различной скоростью (смотря у кого какие способности) ассимилируются. Дети уже продукт того общества в котором они растут, Армения для них это что то из отдалённого, связанного с их родителями они думают на языке той страны в которой растут. В России этот процесс протекает иначе.

Link to post
Share on other sites
Это все понятно, но ради его идентификации, чтобы он себя мог считать армянином, я своей жертвовать не буду. По моему память о моей семье и её судьбе для меня лично гораздо важнее, чем он и чего он хочет. Конкретно позиционировать себя он может конечно, как ему вздумается, но он решил спозиционировать под его лично эгоистические цели весь армянский народ и Армению целиком, через промывку памяти. Это и есть его выбор. Для него Анталья оказалась важнее.

Насколько мне известно, изнасилованному и униженному ребёнку лучшее из благ для его развития и нормального становление в будущем есть амнезия памяти в настоящем. Сейчас ведутся научные исследования коры головного мозга для возможности отключения и стирания из памяти столь неприятной информации в лечебных целях. Армяне решили, а скорее всего не армяне, что факт изнасилования их собственного народа нужно возвести в абсолют и сделать этнопсихологической константой. Это правильно?

Евреев я понимаю, потеряв не более 300 000 тысяч в период второй мировой они выжили из Германии на все 6 000 000, да ещё и бонус прикрытия всем своим действиям виде щита "антисемитизм".

Link to post
Share on other sites
Они ему помогли и благодарный армянин понял как хорошо быть евреем и как не выгодно быть армянином, но больше всего выиграл раввин ибо благодарность армянина с троицей окупила ту помощь которую он оказал нуждающемуся в ней.

На деле, он не воспользовался предложенной помощью, не стал платить и затребованный "этно-церковный налог".

Несколько лет спустя, когда он приехал в Ереван по делам, мы с ним в хмельном угаре вывели такое резюме: "Ара, де, этот гребанный тер-тер искренне хотел тебя обобрать! А этот хитрый еврей хотел лицемерно тебе помочь! Вот сука!" :lol3:

Link to post
Share on other sites
А это - твое право.

Лично я, сам для себя, занимаю еще более жесткую позицию: мне вообще не понятно, зачем человек, уезжая из Армении, пытается считать себя армянином, в большинстве случаев живет среди армян и .п.

Но это мои индивидуальные "тараканы".

Тем не менее, хорошо известно, что среди большинства армян, живущих вне Армении и за пределами исторической родины, идет мучительный поиск психологических компромиссов, которые во-многом деактуализируются последующими поколениями...

Родился в СССР в армянской семье, вырос в Грузии, учился в России, сформировался (как Армавир сказл) "хомо советикус", живы в Европе, счетаю и предстовляю себя как армянин. И не чее мнение, о том какой я не hay, ни меня, ни мое ДНК не изменит. :)

Link to post
Share on other sites
Родился в СССР в армянской семье, вырос в Грузии, учился в России, сформировался (как Армавир сказл) "хомо советикус", живы в Европе, счетаю и предстовляю себя как армянин. И не чее мнение, о том какой я не hay, ни меня, ни мое ДНК не изменит. :)

Твое полное право на то, Artorius.

Тем не менее, если пожелаешь, поделись: что означает для тебя "самопредставление армянином". Именно для тебя.

Link to post
Share on other sites
Твое полное право на то, Artorius.

Тем не менее, если пожелаешь, поделись: что означает для тебя "самопредставление армянином". Именно для тебя.

Трудный вопрос Adabas.

Для меня лично это мое происхождение. Мои предки были армяне - значит я армянин. Так получилось что я вырос и сформировался в интернациональной среде, и следовательно метод моего общения и поведения универсален; но происхождение мое от этого не меняется. Да я не живу в Армении, и предки мои не жили уже пару сотен лет, но меня как "магнитом" тянет к армянству непонятно что? Что это может быть? Гены? Попыткак заглянуть в прошлое, и отследить истоки моего происхождения? Ностальгия? Или что-то еще?

Во мне Adabas по этому вопросу происходит постоянная внутреняя борьба между рациональным и душевным началом, что для себя лично, для компромисса, я перевожу его в раздел философских.

Link to post
Share on other sites
Трудный вопрос Adabas.

Для меня лично это мое происхождение. Мои предки были армяне - значит я армянин. Так получилось что я вырос и сформировался в интернациональной среде, и следовательно метод моего общения и поведения универсален; но происхождение мое от этого не меняется. Да я не живу в Армении, и предки мои не жили уже пару сотен лет, но меня как "магнитом" тянет к армянству непонятно что? Что это может быть? Гены? Попыткак заглянуть в прошлое, и отследить истоки моего происхождения? Ностальгия? Или что-то еще?

Во мне Adabas по этому вопросу происходит постоянная внутреняя борьба между рациональным и душевным началом, что для себя лично, для компромисса, я перевожу его в раздел философских.

Дорогой Artorius,

в науке проявление какого-либо эффекта, зависимости всегда соотносится с условиями, в которых эффект или зависимость проявляется. Как ты понимаешь, условия эти бывают "способствующими" или нет. Бывают такие эффекты, которые проявляются лишь в "способствующих" условиях и стоит хоть ненамного изменить их, как эффект исчезает...

Вот ты говоришь: "меня как "магнитом" тянет к армянству непонятно что". Когда это твое "непонятно что" соотносишь с условиями - "вырос и сформировался в интернациональной среде", "не живу в Армении, и предки мои не жили уже пару сотен лет", получается, что, возможно, ты армянин в значительно бОльшей мере, нежели многие, родившиеся и прожившие в Армении всю жизнь. Для которых принадлежность к армянству просто очевидна - и тем исчерпывается, как нечто безальтернативное.

Link to post
Share on other sites

Адабас, мы часто приводим пример, как армяне уезжают на запад, делая из этого вывод,что запад самая привлекательная системная программа. Однако есть одно но, в Европе многие люди сейчас переходят добровольно в ислам. В России тоже есть такие факты, причем среди русских. Почему немец или француз (не Франция, не Германия, а конкретные люди) делают такой выбор? Ведь они живут в самой передовой социальной системе, что им ещё надо? По моему им нужен некий свой круг-община. Со сломом христианского образа жизни на западе, община исчезла, как социальная единица. Люди остались с окружающим миром один на один. И вот эту нишу сейчас в Европе постепенно начинает заполнять ислам, ну ещё разные секты по типу иеговистов, потому что они как раз и дают этим людям то, чего они хотят, а именно круг-общину. Их особо не интересует, кто такой аллах и магомед, также как и иегова с христом, их интересует община, которая дает им хоть какую то цель для жизни в мире одиноких объектов потребления. Именно поэтому и армяне не спешат избавляться от своих шрджапатов заграницей, так как кроме паспорта и некого виртуального набора прав человеку нужно ещё кое что. Это не только проблема армян и Армении, это сейчас всеобщая проблема на западе, потому что запад стал пустотой и запад начал потихоньку это понимать. Пока воздушный шарик мирового глобализма раздувал пирамиду долгов, это позволяло объектам потребления не замечать явную пустоту. Как только возникли проблемы с этим кредитным наркотиком, то система начала потихоньку трещать. Эта пустота обязательно чем то заполнится, поэтому запад уже никогда не будет таким, каким он был последние 50 лет. И в сложившейся ситуации у Армении есть отличный шанс, если она ссожет создать свою систему социальной модели, и чем более привлекательной она будет для людей, тем больше эту социальную модель сможет принять эти свободные ныне элементы, ищущие свой круг. Нечто подобное уже происходило две тысячи лет назад, когда армяно-парфянская модель смогла в себя втянуть всю Римскую империю, от Британии, до Эфиопии и эта модель называлась Митраизм. Его роль в формировании совр. Европы почему то замалчивается в официальных курсах истории, а его роль очень огромная. Христианство как раз и было одной из форм митраизма, а конкретно его иудейской разновидностью и именно митраизму христианство обязано своей глобальной экспансией. Христианство шло по его следам. Просто митраизм был религией мужчин, из за этого он проиграл христианству. До конца своих дней Константин считал Христа и Митру одним и тем же, называя их Sol Invictus (Непобедимое Солнце), а про христианство он узнал от своей матери Елены, настоящей христианизаторши Рима. Эта социальная модель существовала в Европе вплоть до 18 века, когда "просветители" сломали её на парижских гильотинах. Сейчас они начинают пожинать плоды этого, потому что щедро раздавая всем права, эти ребята позабыли об обязанностях, из за чего произошел дисбаланс и образовалась постепенно пустота безответственности. Нам особо не нужно выдумывать что то новое, потому что у нас есть многотысячелетний опыт, который мы в свое время уже с успехом экспортировали. Это было наше и настоящее, так зачем отказываться от своего настоящего в пользу чужого идентичному натуральному? У Армении сейчас есть огромный шанс на будущее и мы просто это не замечаем.

Link to post
Share on other sites
Насколько мне известно, изнасилованному и униженному ребёнку лучшее из благ для его развития и нормального становление в будущем есть амнезия памяти в настоящем. Сейчас ведутся научные исследования коры головного мозга для возможности отключения и стирания из памяти столь неприятной информации в лечебных целях. Армяне решили, а скорее всего не армяне, что факт изнасилования их собственного народа нужно возвести в абсолют и сделать этнопсихологической константой. Это правильно?

Евреев я понимаю, потеряв не более 300 000 тысяч в период второй мировой они выжили из Германии на все 6 000 000, да ещё и бонус прикрытия всем своим действиям виде щита "антисемитизм".

Ты ещё не в Турции? Если ты считаешь себя изнасилованным ребенком, то это твои проблемы и оставь их при себе... В Турции ты будешь очень востребован, так как на праздненствах в честь освобождения к примеру Вана от армян-оккупантов, актеров желающих изображать оккупантов будет найти очень трудно, особенно после последнего случая в Арджеше. :D Ты как раз отлично подойдешь на эту роль. :lol3:

Edited by Adabas
Link to post
Share on other sites
Ты ещё не в Турции? Если ты считаешь себя изнасилованным ребенком, то это твои проблемы и оставь их при себе, как и свою кору головной пародии на мозг. В Турции ты будешь очень востребован, так как на праздненствах в честь освобождения к примеру Вана от армян-оккупантов, актеров желающих изображать оккупантов будет найти очень трудно, особенно после последнего случая в Арджеше. :D Ты как раз отлично подойдешь на эту роль. :lol3:

Тыкать будешь своим детям...

Edited by Adabas
Link to post
Share on other sites

Армавир,

тебе - строгий выговор с занесением.

За инициирование несдержанности и неумение вести дискуссию в институциональном ключе.

Тема закрывается временно.

Link to post
Share on other sites
Адабас, мы часто приводим пример, как армяне уезжают на запад, делая из этого вывод,что запад самая привлекательная системная программа. Однако есть одно но, в Европе многие люди сейчас переходят добровольно в ислам. В России тоже есть такие факты, причем среди русских. Почему немец или француз (не Франция, не Германия, а конкретные люди) делают такой выбор? Ведь они живут в самой передовой социальной системе, что им ещё надо? По моему им нужен некий свой круг-община. Со сломом христианского образа жизни на западе, община исчезла, как социальная единица. Люди остались с окружающим миром один на один. И вот эту нишу сейчас в Европе постепенно начинает заполнять ислам, ну ещё разные секты по типу иеговистов, потому что они как раз и дают этим людям то, чего они хотят, а именно круг-общину. Их особо не интересует, кто такой аллах и магомед, также как и иегова с христом, их интересует община, которая дает им хоть какую то цель для жизни в мире одиноких объектов потребления. Именно поэтому и армяне не спешат избавляться от своих шрджапатов заграницей, так как кроме паспорта и некого виртуального набора прав человеку нужно ещё кое что. Это не только проблема армян и Армении, это сейчас всеобщая проблема на западе, потому что запад стал пустотой и запад начал потихоньку это понимать. Пока воздушный шарик мирового глобализма раздувал пирамиду долгов, это позволяло объектам потребления не замечать явную пустоту. Как только возникли проблемы с этим кредитным наркотиком, то система начала потихоньку трещать. Эта пустота обязательно чем то заполнится, поэтому запад уже никогда не будет таким, каким он был последние 50 лет. И в сложившейся ситуации у Армении есть отличный шанс, если она ссожет создать свою систему социальной модели, и чем более привлекательной она будет для людей, тем больше эту социальную модель сможет принять эти свободные ныне элементы, ищущие свой круг. Нечто подобное уже происходило две тысячи лет назад, когда армяно-парфянская модель смогла в себя втянуть всю Римскую империю, от Британии, до Эфиопии и эта модель называлась Митраизм. Его роль в формировании совр. Европы почему то замалчивается в официальных курсах истории, а его роль очень огромная. Христианство как раз и было одной из форм митраизма, а конкретно его иудейской разновидностью и именно митраизму христианство обязано своей глобальной экспансией. Христианство шло по его следам. Просто митраизм был религией мужчин, из за этого он проиграл христианству. До конца своих дней Константин считал Христа и Митру одним и тем же, называя их Sol Invictus (Непобедимое Солнце), а про христианство он узнал от своей матери Елены, настоящей христианизаторши Рима. Эта социальная модель существовала в Европе вплоть до 18 века, когда "просветители" сломали её на парижских гильотинах. Сейчас они начинают пожинать плоды этого, потому что щедро раздавая всем права, эти ребята позабыли об обязанностях, из за чего произошел дисбаланс и образовалась постепенно пустота безответственности. Нам особо не нужно выдумывать что то новое, потому что у нас есть многотысячелетний опыт, который мы в свое время уже с успехом экспортировали. Это было наше и настоящее, так зачем отказываться от своего настоящего в пользу чужого идентичному натуральному? У Армении сейчас есть огромный шанс на будущее и мы просто это не замечаем.

Армавир,

любая предлагаемая социальная модель должна быть привлекательной. Да, она не может быть "пустышкой", но сочетание ее социальной значимости, полезности, перспективности с привлекательностью для существенного большинства - необходимо. Иное - уже пройдено не раз. И если отдельные личности или группы единомышленников претендуют на "элитарность" - в том смысле, что "им одним известно, что нужно всем", они должны играть по принципиально новым правилам. В частности - должны очень постараться над привлекательностью своих рецептов. Эффект "горьких лекарств и болючих уколов" более не пройдет - сыты по горло!

Edited by Adabas
Link to post
Share on other sites
Эта социальная модель существовала в Европе вплоть до 18 века, когда "просветители" сломали её на парижских гильотинах. Сейчас они начинают пожинать плоды этого, потому что щедро раздавая всем права, эти ребята позабыли об обязанностях, из за чего произошел дисбаланс и образовалась постепенно пустота безответственности. Нам особо не нужно выдумывать что то новое, потому что у нас есть многотысячелетний опыт, который мы в свое время уже с успехом экспортировали. Это было наше и настоящее, так зачем отказываться от своего настоящего в пользу чужого идентичному натуральному? У Армении сейчас есть огромный шанс на будущее и мы просто это не замечаем.

:clap: :yes:

Link to post
Share on other sites
Много лет назад, Армявир, один из моих друзей уехал в США и неожиданно для всех "зацепился" там и остался. Интересны были его рассказы о первом времени жития в Америке.

Запомнился один характерный эпизод.

Зашел он в армянскую церковь - просто так. Священник увидел "новое лицо" и стал "загибать пальцы": первый взнос - 1оо долларов, потом каждый месяц - сколько сможешь... И т.п.

В тот же день зашел мой друг и в синагогу - тоже просто так, из любопытства. Там тоже заметили "новое лицо", но 'загиба пальцев не было". Вместо "загиба" раввин обратился с вопросом: "Армянин? Вижу, что да. Чем можем помочь?"...

Адабас джан, на западе идёт конуренцуя между , религиями, конфесиями и церквями за прихожан, особенно успешны в этом направлении баптисты, они оказывают большую помошь вновь прибывшим, которые потом ходят в их церков , считая себя обязынами. Армянскеи церкви дейстуют по принципы "если ты армянин то обязан ходит в армянскою церков, вход платный"

когда мы только приехали, на следушую неделю получили письмо от местой армянской церкви с просьбой помочь деньгами, баптисты же поступили как поступает англо-саксам , практично, пришли с подарками, помошью с библией, они хотят этим покзатат что надо на примере помогать плижнему (официальное версия)

но бакино-русско-советско-американско-батниское во вне не приживается вернее не дают внутренего конфорта, меня точно так же как и Аrtotiusa тянет магнитом, сейчас я как могу помагаю местной церкви про друга Сако я уже писал, не знаю если перефразировать лозунг Зинвора, "плохой он или хороший но они мой народ"

Edited by simple
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...