Аpмaвиp

Армения-Россия: пересмотр отношений?

840 posts in this topic

может возьмут, но потом опять кинут через к.й, даже спрашивать не будут, как в 91ом в беловежской пуще, потом новое покаление Адабасов будут горевать об членсве в импреии, это мне напоминаеет первиое покаление советских людей получивших отдельною квартиру и настальгирующих по комуналкам с одной плитой на 7 семей, одной уборной и "валентине звонит 3 раза"

Адабас пойми 20 лет слишком короткое промежуток времени в историческом смысле что бы рават на себе волосы, тем более для народа который покалениями жил под азиатскими империями, нужно время и всё будет ок, при демократии читаестя плохим тоном быть пессимистом

А я вовсе не рву на себе волосы.

Я спокойно и твердо предупреждаю: или нормальное государство, или протекторат Европы, или вхождение в Россию.

Лично я могу жить в любой из указанных ипостасей. Предпочитаю первое, но с удовольствием стану и гражданином РФ (не двигаясь с места, не меняя географии, а лишь поменяв географию политическую), под протекцией ЕС - тоже не дурно. Кто бьет себя пяткой в грудь по поводу абсолютного предпочтения "патрии" - пусть делает выводы. А я буду давить, беспощадно давить альтернативой.

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Margaryan, дорогой:

Комитас - Анатолия, Тифлис, Берлин, ну и Париж в конце... увы!

Чамчян - Стамбул, Венеция, Алеп... Умер в Южной Америке

Туманян - Тифлис...

Ачарян - Сорбонна, Страссбург, Шуши, Тебриз...

Месчян - США...

На остальное (спасибо за очень содержательный и интересный постинг!) отвечу несколько позже.

я знаком с биографией эти людей и привёл эти имена с другой целью - показать что они занимались национальными стандартами( и за это они могут быть интересны миру), а не общемировыми, но на мировом уровне.

Просто интересно: Разве Месчян не вернулся в Ереван? Не он показывал Сержу новый корпус Матенадарана?

Edited by Margaryan

Share this post


Link to post
Share on other sites
я знаком с биографией эти людей и привёл эти имена с другой целью - показать что они занимались национальными стандартами( и за это они могут быть интересны миру), а не общемировыми, но на мировом уровне.

Просто интересно: Разве Месчян не вернулся в Ереван? Не он показывал Сержу новый корпус Матенадарана?

Да, все верно, вернулся, показывал...

Мне кажется, наши с тобой взгляды на обсуждаемый вопрос "ходят рядом", но отличаются несколькими существенными нюансами...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Восоздание СССР :D

Верните мне мою Родину! :hammer:

Напомню:

Для наших заокеанских коллег: Соедененные Штаты Америки, это состоявшиийся Союз.

Для наших Европейских коллег: Европейский Союз, хочет состоятся как Союз.

И при этом наши уехавшие, а парой и никогда не жившие в Армении соотечественники иронизируют СССР сами живя в подобном "строении".

This time is different, пардон - This Union is different :D

Будьте ребята честнее сами с собой и ко всем остальным :brows:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Напомню:

Для наших заокеанских коллег: Соедененные Штаты Америки, это состоявшиийся Союз.

мне напоминать не надо Админ джан, это я сам знаю , союз и штаты это как братья близницы, просто у одного рабовладелческий строй оказался более живоспасобным чем у другого, оба строя ксати не подаюстя очеловечиванию, ресконструкции

вот евро-союз, было бы хорошей идей , только понабрали они туда всяких греков, румын и мусликов

Share this post


Link to post
Share on other sites
А я вовсе не рву на себе волосы.

Я спокойно и твердо предупреждаю: или нормальное государство, или протекторат Европы, или вхождение в Россию.

Лично я могу жить в любой из указанных ипостасей. Предпочитаю первое, но с удовольствием стану и гражданином РФ (не двигаясь с места, не меняя географии, а лишь поменяв географию политическую), под протекцией ЕС - тоже не дурно. Кто бьет себя пяткой в грудь по поводу абсолютного предпочтения "патрии" - пусть делает выводы. А я буду давить, беспощадно давить альтернативой.

Адабас тогда есть идея войти в соства турции простить генацид и в составе турции вьехат в евросоюз

Share this post


Link to post
Share on other sites
А я вовсе не рву на себе волосы.

Я спокойно и твердо предупреждаю: или нормальное государство, или протекторат Европы, или вхождение в Россию.

Лично я могу жить в любой из указанных ипостасей. Предпочитаю первое, но с удовольствием стану и гражданином РФ (не двигаясь с места, не меняя географии, а лишь поменяв географию политическую), под протекцией ЕС - тоже не дурно. Кто бьет себя пяткой в грудь по поводу абсолютного предпочтения "патрии" - пусть делает выводы. А я буду давить, беспощадно давить альтернативой.

+1 ,только ещё вилаета Турции в списке не хватает,тогда и нормальное государство быстрее построим.Ничто так не расшевеливает жопу,как осязаемая перспектива гвоздя-сотки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Адабас тогда есть идея войти в соства турции простить генацид и в составе турции вьехат в евросоюз

Конечно есть. И уже достаточно давно - не из разряда фантастических.

Я знаю нескольких московских армян, которые вывозили своих жен на сносях рожать в Турцию. На мое недоумение они "мудро" улыбались в ответ: "Рано или поздно Турция станет членом ЕС и мой ребенок будет гражданином Европы".

Share this post


Link to post
Share on other sites
+1 ,только ещё вилаета Турции в списке не хватает,тогда и нормальное государство быстрее построим.Ничто так не расшевеливает жопу,как осязаемая перспектива гвоздя-сотки.

Да, не хватает. Ну, что тебе сказать, искренних турецкоподанных-в-мечтах у нас достаточно, вот пусть они и пополняют список. Не могу же я делать все за всех :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Конечно есть. И уже достаточно давно - не из разряда фантастических.

Я знаю нескольких московских армян, которые вывозили своих жен на сносях рожать в Турцию. На мое недоумение они "мудро" улыбались в ответ: "Рано или поздно Турция станет членом ЕС и мой ребенок будет гражданином Европы".

Адабас джан эти масквичи...в ереване был свидетелем подобной сцены две московские армянки, которые москвичками стали года 3.4 тому назад делали заказ в кафе на как им козалось чистом русском, типа они все такие моасквичи, мне было смешно смотрет на этих дешовок так как говорили они с сильным армянским акцентом

но понимаешь они тоже армяне и преблатнённый арменикедский мусор из баку тоже армяне, и жорики вартановы с сев кавказа и упрямые карабахцы и капанские бабы готовые раздвинуть ноги перед первым же турком, вот над чем надо поработать над нашим качеством как нацией,может тогда не будет возникать желание входитьв состав всяких сссров и турциий

Share this post


Link to post
Share on other sites

дело ещё в чём почему мы "снова говорим на разных языках" потому что такие как я любим ту Армению которую ты описал в первой части одного из своих постов, Армению где вежлевые офицанты в националных костумах подносят тебе холодный джермук под комитаса или под "Арцах" идиля с которой не кто не хочет растоватся остоваясь на родине дольше обычного отпуска, я когда навешаю родных в Армению спецально старюсь закрывать глазаи затыкать ущи что бы не дай бог не разрушить идилию увидев то что не положенно туристу

Edited by simple

Share this post


Link to post
Share on other sites
Генпрокурор Армении представил послу США меры по недопущению фальсификаций на выборах

Генеральный прокурор Армении Агван Овсепян обсудил 10 февраля с послом США в республике Джоном Хефферном вопросы армяно-американского сотрудничества, сообщает пресс-служба Генпрокуратуры. На встрече были рассмотрены подготовительные работы правоохранительных органов к предстоящим парламентским выборам в стране.

Было подчеркнуто, что рабочая группа прокуратуры в ходе выборов будет следить за всеми сообщениями о нарушениях, оперативно реагировать, в том числе, на публикации СМИ. Овсепян отметил важность мер по недопущению фальсификаций на выборах, сообщив, что прокуратура по собственной инициативе готовит видеоролик для информирования общества о тех нарушениях, которые влекут уголовную ответственность. "У прокуратуры есть решимость, воля и она будет последовательна в привлечении нарушителей избирательного процесса к ответственности по всей строгости закона", - сказал он.

Кроме того, генпрокуратура планирует организовать общественные обсуждения, касающиеся ответственности за избирательные нарушения, процедур представления и регистрации сообщений о фальсификациях и их рассмотрения.

От одного заголовка руки чешутся.Как то обсуждали момент,можно ли убивать армян?Такого,как эта "генпроститутка" считаю не то что можно,а нужно.Выборы же проводить на площади,Армения не такая большая,пусть все съедутся и путем прямого,явного голосования по одному голосуют,о чем будут получать соответствующий штамп в паспорте.А валить,к сожалению, придется армян,без этого никак по ходу не обойтись,перед этим объявив их турками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Последние дни читаю интервью Модеста Колерова(Регнум) на атц.аз .

Буквально в каждом ответе по Армении просвечивает такая постановка вопроса : или полная интеграция с Россией или прозябание до достижения "дна".

Причем, в части отношений с "Азербайджаном" жалуется, что Россия заискивает перед "Азербайджаном".

Здесь есть конечно доля артистизма, но в целом он высказывается прямолинейно. Сказывается выгодность его положения. В случае жалоб на перебарщивание и недипломатичность, переносит стрелки на "автора" материала, мол это его видение, а мы лишь публикуем.

Но и сам, кстати, не грешит дипломатичностью.

Так вот, в свете нашего опыта советизации Армении, и с учетом позиции Колерова(как русского государственника).

Армении стоит продолжать оба направления интеграции (Европа , Россия) представляя обеим сторонам плюсы конкурирующей стороны, как уже гарантированные, и добиваться лучших условий для себя.

Только время покажет, какое направление более перспективно. Посему окончательный выбор следует оттягивать дольше и всегда оставлять возможность перехода.

Из написанного ясно, что я тоже сторонник тесной интеграции Армении в большую группу гос-ств с возможно бОльшим рынком ина наиболее удобных нам условиях.

Правда в отличие от Адабаса я не надеюсь на инспекции "московских" начальников на голову наших чиновников, как на способ ограничения дебильности последних.

Мой жизненный опыт подсказывает мне, что внутреннее развитие (духовное, научное, политическое) надо развивать самим.

Интеграция, для этого развития, лишь подспорье и способ выживания.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Правда в отличие от Адабаса я не надеюсь на инспекции "московских" начальников на голову наших чиновников, как на способ ограничения дебильности последних.

Мой жизненный опыт подсказывает мне, что внутреннее развитие (духовное, научное, политическое) надо развивать самим.

Интеграция, для этого развития, лишь подспорье и способ выживания.

Есть правильные люди, с правильным мнением, за чем-же дело стоит? Если дело не делать так........Армения не будет в состоянии еще в ближайшие 1000 лет запустить свой космический корабаль, Ara55 а так хочется в космос сегодня! ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть правильные люди, с правильным мнением, за чем-же дело стоит? Если дело не делать так........Армения не будет в состоянии еще в ближайшие 1000 лет запустить свой космический корабаль, Ara55 а так хочется в космос сегодня! ;)

Не стоит спешить.

Надо дождаться более выгодных условий конкурирующих сторон (Европа, Россия).

Что касается полетов в космос. Наука развивается в сторону менее энергоемких выстрелов в космос.

Есть два варианта, насколько мне известно, :

1.Старт малого корабля с большого самолета на высоте 10-20 км с начальной скоростью 1000км/час ,

2.Выстреливание малого корабля из газовой или эл.магнитной пушки по склону горы с начальной скоростью более 2-3 тыс км/час (в самый раз для нас).

Как только в развитых странах разработают технологию(для нас дороговато), нам останется лишь приобрести готовое изделие, или получить его на условии общего употребления.

Судя по темпам развития частной космонавтики, ждать осталось лет 10. Потерпите ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

граждане Армении иделизируют заграницу так же как армяне диаспоры Армению в национальных костюмах под традицанинною музыку.

скажите пожалуста зачем евро-союзу Армения? они со своими грециями и румыниями не знают что делать

или россия, однин воровской режим поглотит другой, россия это не ссср где более менее был закон и иделаогия, где в брежневское время могли расстрелять за растотичельсво завмага московского магазина "океан" . тем более растёт протестная волна с лозунгами "хватит кормить кавказ"

надо запомнить одно важною вешь ни кто кроме нас не будет решать за нас наши проблемы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Асабас, Армения больше всего пострадала именно тогда, когда находилась внутри в какой-то империи.

пс. Я понимаю твою лень, ты не хочешь чесаться сам, ты предпочитаешь, чтоб чесали другие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Асабас, Армения больше всего пострадала именно тогда, когда находилась внутри в какой-то империи.

пс. Я понимаю твою лень, ты не хочешь чесаться сам, ты предпочитаешь, чтоб чесали другие.

Нет, не так, Луи.

Я буду сам чесать себе и там, где чешется у меня (а не в том месте, где по мнению наблюдающих у меня должно чесаться). К чему это может привести - открыто и правдиво предупреждаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нет, не так, Луи.

Я буду сам чесать себе и там, где чешется у меня (а не в том месте, где по мнению наблюдающих у меня должно чесаться). К чему это может привести - открыто и правдиво предупреждаю.

К чему может привести честная и добропорядочная власть?

Надо стараться самим контролировать свою власть, а не надеется на жадность чужих дядечек из Москвы.(как я понял именно туда ты целишься или уже нацелился)

Русские - тупицы еще те.

Они без единого выстрела отдали все свои западные республики, в итоге русские потеряли даже те земли, которые обменяли на Армению....

пс. Умирали всегда те армяне, которые поверили чуземца. Если бы армяне в турции еще тогда уехали бы из своих мест вместе армянскими войсками, туркам некого было бы убивать. А ведь не уехали, поверили в "турецкую милосердию"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я о другом

Приведённый иконостас армянских имён внёс и продолжает вносить лепту в общемировые социально-культурные стандарты.

Всё правильно.

Но только он не вносит лепту в армянский социально-культурный стандарт.

Adabas, вы не раз на форуме писали, что для вас нормально когда армянин живёт Армении и что армянин должен жить в Армении.

Я полностью вас поддерживаю.

Только проблема в том в какой Армении жить.

Никогда не претендуя на истиность, предпочитаю говорить честно и прямо: прожив всю жизнь в Армении, я так и не знаю, что такое "армянский социально-культурный стандарт", а то, о чем могу строить предположения, вызывает во мне доскомфорт.

Я всегда добавлял: "...какая есть".

Я хочу жить (надеюсь это у меня в своё время получиться) в армянской Армении

Почему в Армении : унижается армянский язык и люди не говорят на нормальном армянском(начиная от интеллегенции, про гос. аппарат не буду говорить)

родители, граждане независимой Армении, не заинтересованы в том чтобы их дети грамотно разговаривали на государственном (армянском) языке

в тоже время те же родители работают над тем чтобы их ребёнок изучал русский, английский и французский(а с некоторых пор и государство).

в книжном магазине ты найдёшь в 3 раза больше книг на русском и английском чем на армянском, так же как и на улице увидишь надписей, объявлений и плакатов.

смеются над армянскими именами, а родители предпочитают интернациональные имена.

любая попытка представить своё национальное принимается как отсталость и гавараканость, со стороны широкой общественности.

И это началось ни сегодня и ни вчера.

В таких условиях в Армении целеноправленно вырастают граждане мира, но не граждане Армении.

Откуда тогда взяться развитию и прогрессу?

Почему Израильское государство платит за изучение иврита иностранцу, из'явившему желание жить в Израиле? Казалось бы, человек сам должен нести издержки для наиболее эффективного "встраивания" себя в социум, избранный им в качестве "среды жизнедеятельности". Оказывается, это не так: если социум нуждается в притоке населения, он и должен нести издержки в связи со своей об'ективной нуждой. Раввинат сколько угодно может вопить о "долге еврея пред землей обетованной", но все это - "догосударственные меры по удержанию плацдарма". С того момента, как создано государство, оно обязано взять курс на достижения своей утилитарной привлекательности и в кратчайшие сроки достичь привлекательности такого уровня, который индицируется убедительным положительным демографическим (в частности - миграционным) сальдо. В условиях, когда государство находится в ситуации повышенных геополитических, военных и пр. рисков, меры по стимулированию привлекательности должны быть несравнимо выше, дабы преодолеть барьер рисков. Когда же вместо этого усиливается лишь "патриотическая пропаганда", результат не заставляет себя ждать и оказывается таким, какой мы наблюдаем в случае Армении.

Все остальное, на мой взгляд, частности, которые должны решать госслужащие - специалисты в сфере "делания государства привлекательным". При этом не важно, Будут ли они распевать Комитаса на улицах и площадях, декламировать на чистейшем армянском Исаакяна, рыгать хашем в прохожих или исполнять ведические гимны, раз'езжая на фаэтонах и ЕрАЗах вместо "брабусов" и "бентли".

И только после того как национальное государство станет привлекательным для своего коренного этноса, а главное - для иных этносов (представители которых станут выискивать в себе корни этноса коренного или подделывать свою родословную), оно может позволить себе установить некий "социально-культурный стандарт" в своих пределах, если конечно, окажется возможным формализовать, что это такое.

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
К чему может привести честная и добропорядочная власть?

Надо стараться самим контролировать свою власть, а не надеется на жадность чужих дядечек из Москвы.(как я понял именно туда ты целишься или уже нацелился)

Русские - тупицы еще те.

Они без единого выстрела отдали все свои западные республики, в итоге русские потеряли даже те земли, которые обменяли на Армению....

пс. Умирали всегда те армяне, которые поверили чуземца. Если бы армяне в турции еще тогда уехали бы из своих мест вместе армянскими войсками, туркам некого было бы убивать. А ведь не уехали, поверили в "турецкую милосердию"

ХА!

Я старался. Против меня выставили бронетехнику (вопрочем, я понимал, что бронетехникой же и нужно "контролировать", иные меры "контроля" не понимаются контролируемыми). Но не столь важно, что против меня выставили, важнее, что в глазах ощутимого большинства моих зарубежных соотечественников я виделся "врагом нации и государства". Что ж, вы меня воодушевили, друзья мои! :brows:

Откуда уехали бы, Луи, из Западной Армении?

Куда бы уехали? Во Францию?

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
От одного заголовка руки чешутся.Как то обсуждали момент,можно ли убивать армян?Такого,как эта "генпроститутка" считаю не то что можно,а нужно.Выборы же проводить на площади,Армения не такая большая,пусть все съедутся и путем прямого,явного голосования по одному голосуют,о чем будут получать соответствующий штамп в паспорте.А валить,к сожалению, придется армян,без этого никак по ходу не обойтись,перед этим объявив их турками.

Знаешь, каковы трудовые отношения между национальным работодателем и национальным же наемным работником в Армении?

Работодатель просто не платит зарплату. Не платит несколько месяцев. Работник не обращается в суд, а просит менеджера выплатить ему - "хоть часть" оговоренной зарплаты. Менеджер отвечает, что это - не его компетенция, денег не дает владелец, собственник предприятия. Работник идет к владельцу, нижайше просит денег (то бишь - свою зарплату!)... При этом ссылается на больную жену, детей, невозможность заплатить за электричество... Владелец отвечает: "Я подумаю"...

Знаешь, что здесь видется вполне гармоничным? Работник, который пришел просить выплатить ему зарплату (!) с помятой шляпой в руках вместо калаша, вполне заслуживает вышеприведенного ответа.

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
дело ещё в чём почему мы "снова говорим на разных языках" потому что такие как я любим ту Армению которую ты описал в первой части одного из своих постов, Армению где вежлевые офицанты в националных костумах подносят тебе холодный джермук под комитаса или под "Арцах" идиля с которой не кто не хочет растоватся остоваясь на родине дольше обычного отпуска, я когда навешаю родных в Армению спецально старюсь закрывать глазаи затыкать ущи что бы не дай бог не разрушить идилию увидев то что не положенно туристу

Ты неправ, Simple. Tы очень, очень не прав!

"Первая часть" - это не идиллия, это нормальная картина выполнения минимальных требований стандарта жизни, не более! И ты станешь преступником и негодяем, если хоть на секунду примешь в качестве неизбежного (и родного!) то, на что затыкаешь уши и закрываешь глаза.

Share this post


Link to post
Share on other sites
граждане Армении иделизируют заграницу так же как армяне диаспоры Армению в национальных костюмах под традицанинною музыку.

Нет, не так же. Похоже, но не так же.

Не так же согласно одному реальному показателю: армяне диспоры не репатриируют в Армению, армяне же Армении эмигрируют, пополняя диспору.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ХА!

Я старался. Против меня выставили бронетехнику (вопрочем, я понимал, что бронетехникой же и нужно "контролировать", иные меры "контроля" не понимаются контролируемыми). Но не столь важно, что против меня выставили, важнее, что в глазах ощутимого большинства моих зарубежных соотечественников я виделся "врагом нации и государства". Что ж, вы меня воодушевили, друзья мои! :brows:

ниче против тебя никто не выставил, я просто сказал то о чем думаю.

для меня ты не враг, даже такими предложениями ты не враг, человек имеет право ошибаться (Errare humanum est – человеку свойственно ошибаться)

Откуда уехали бы, Луи, из Западной Армении?

Да, из своих мест! я же сказал.

Куда бы уехали? Во Францию?

А какая куй разнится куда уехали бы, надо было уехать и все! Уехать надо было, надо было уехать со своим отступающим солдатом. Еще раз - надо было уехать! Повторять еще или уже понятно?

А то ижь ты, цацки какие, воевали против турок, чуть было не угрохали турецкую империю изнутри, но в итоге проиграли, не смогли турок победить....

.... и остались перед вооруженным турком с надеждой на тюркскую милосердию.

Я не хочу развивать эту мыслю, посему скажу коротко - уехали бы тогда, сейчас мы свои потерянные земли вернули бы, но НЕ уехали, умерли(!), нам сейчас эти земли уже не вернуть, да и надо ли, все ровно заселять не кем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now