Jump to content

Кто такие таты и другие народы Азербайджана


Recommended Posts

  • Replies 107
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Как тебе известие о твоей блокировке на "Молодежном"?

сеймур кажется в психушках азербайджана компютеры есть... :lol:

___________________________________

Հազա՜ր ու մի ե'րգ էս տեսել , է'լի կտեսնես...

Չարենց

Link to post
Share on other sites

Соломон,

этногенез азербайджанского народа еще по сути и не начинался

Вздор! Формирование азербайджанской этнической общности завершилось в XI—XIII вв.

У вас нет даже единой точки зрения о том, кто вы такие и откуда такими взялись -- происходите ли вы от древних кавказских албанцев или от пришедших с Алтая тюрок, или от мидийцев, живших в Антропатене и т.д.

В этногенезе азербайджанцев участвовало население древних государств Маны (первая половина 1-го тысячелетия до нашей эры), Албании Кавказской (вторая половина 1-го тысячелетия до нашей эры — X век нашей эры), Мидии, Атропатены (IV век до нашей эры — VII век нашей эры), кавказоязычные албаны, гаргары, утии, каспии, леги — на севере, ираноязычные куртии, маннеи, мидяне — на юге. Начиная с 4 века в Азербайджан начинают проникать тюркоязычные племена, давшие местным автохтонам тюркский язык общения и, однако, мало смешавшиеся с ними.

Ни у одной нации нет единого мнения относительно своего происхождения. Даже у армян. Вы ведь до сих пор спорите, чьими потомками являются армяне - потомками урартов, хаев или армин. Или всех их вместе.

Вы еще не сложились как народ, и даже ваше имя - весьма недавнего происхождения

Этноним "азербайджанец" широко распространился среди азербайджанской этнической общности уже в 19 веке.

В мусульманском мире больше делался акцент на религиозной принадлежности, нежели этнической. Так, большинство азербайджанцев до 19-го века идентифицировали себя именно, как мусульмане, некоторые – как тюрки (это были в основном представители субэтничесских групп азербайджанцев, восходящих к тюркам – напр. тэрэкемэ, баяты и др.). Также азербайджанцы зачастую заимствовали этноним от названия местности, откуда они родом – ширванлы (жители Ширвана), арранлы (жители Аррана), Муганлы (жители Мугани), араз гырахлы (живущие на побережье Араза), адербайджанлы (живущие в иранской провинции Азербайджан) и пр. Но, как уже отмечалось мною раннее, начиная с 11-13 вв. уже существовал относительно однородный закавказский и североиранский этнос с общей культурой, менталитетом и религией, который в настоящее время называется азербайджанцами. Этноним - это не самый важный национальный атрибут.

Хотя если говорить о этнониме "азери", также широко распространенном среди азербайджанцев, то ему, если я не ошибаюсь, около тысячелетия.

Или, может, я чего-нибудь не знаю?

исходя из всего Вами сказанного на этом форуме, такой вывод напрашивается сам собой. ;)

Хоть одного древнего азербайджанского писателя или историка, или поэта, писавшего на азербайджанском языке

Назову поэтов - Иззеддин Гасан-оглы (13 в.), Имадеддин Насими (1370- 1417), Шах Исмаил Хатаи (1485-1524), Мухаммед Физули (1498-1556). Это самые известные тюркоязычные азербайджанские поэты первой половины 2-го тысячелетия н.э.

Покажите мне хоть одну древнюю азербайджанскую рукопись, написанную не на персидском или арабском языке

Ну, показать-то вам мы сейчас не сможем. Для этого нужно в Институт рукописи им. Мухаммеда Физули Национальной АН Азербайджана обращаться.

Хотя и без предъявления оных можно сообщить, что многие рукописи на азербайджанском языке датируются 13-16 вв. и хранятся во многих музеях мира.

Но Низами не писал на азербайджанском и даже по происхождению азербайджанцем не являлся

О происхождении Низами извольте не распространятся. Нам известна лишь национальность его матери. Она была курдянкой.

Сеймур.

Edited by Сеймур
Link to post
Share on other sites

Ну, показать-то вам мы сейчас не сможем. Для этого нужно в Институт рукописи им. Мухаммеда Физули Национальной АН Азербайджана обращаться.

уху, к тому времени они уже напишут самую "древнюю" рукопись

или может фестский диск заговорит на азербайджанском языке :hehe:

11-13 вв. уже существовал относительно однородный закавказский и североиранский этнос с общей культурой, менталитетом и религией, который в настоящее время называется азербайджанцами

чего мелочиться-то? выдумывая пишите 11-13 вв до нэ, хотя бы :hm:

Link to post
Share on other sites
В этногенезе азербайджанцев участвовало население древних государств Маны (первая половина 1-го тысячелетия до нашей эры), Албании Кавказской (вторая половина 1-го тысячелетия до нашей эры — X век нашей эры), Мидии, Атропатены (IV век до нашей эры — VII век нашей эры), кавказоязычные албаны, гаргары, утии, каспии, леги — на севере, ираноязычные куртии, маннеи, мидяне — на юге. Начиная с 4 века в Азербайджан начинают проникать тюркоязычные племена, давшие местным автохтонам тюркский язык общения и, однако, мало смешавшиеся с ними.

Напоминает рецепт винегрета :hm:

Link to post
Share on other sites
Теперь вы лезете со своим псевдобратством то к иранцам, то к грекам. Вы умело прислуживали своим сильным хозяевам – мидийцам, персам, арабам, туркам. Сейчас хозяева – русские, завтра кто?

Ой ты, ёй ты!

Смотри как охамели - шалавы! Ну высказал бы ты что-нибудь подобное армянину в лицо, а? А?!! Оторва ты татская? За такое бьют морды - имей ввиду.

Вы - таты - пожалуй самый подлючный народ Азербайджана, вы пресмыкались и пресмыкаетесь перед титульным этносом этого государства. И никого из фнкционеров талышских НКА России ты не знаешь - не ври, этот народ вполне нейтрален по отношению к армянам, лезгины - те вообще, на карабахских фронтах переходили на сторону Армии Обороны Арцаха и "Садвал", дай Бог, накроет вас с севера. Талыши действительно потомки МИДИЙЦЕВ, оттого-то твои хозяева "приватизировали" талышского народного героя - Бабека, вы теперь пишите массу макулатуры и с пеной у рта твердите, будто бы он был тюрком.

Пресмыкаться, уважать только силу и знать хозяниа - ваша прерогатива, к-рой вы научились у нынешних татар-хозяев. Вспомнить хотя бы установление российской власти в Закавказье во время русско-персидских войн - как татарские ханы в зависимости от военных успехов сторон метались между российскими офицерами и шахскими приспешниками, доказывая и тем и другим свою преданность и веру.

Теперь и вы, мелкие сошки - персидские манкурты, доказываете свою преданность закавказско-татарскому народу. А что до пословиц, у ПЕРСОВ (не у "парси") есть интересная поговорка "Тюрок - новая беда, тюрок - кара Божья". Вот и всё. Вы уберётесь туда, откуда пришли - в небытие.

Link to post
Share on other sites
кавказоязычные албаны, гаргары, утии, каспии, леги — на севере, ираноязычные куртии, маннеи, мидяне — на юге. Начиная с 4 века в Азербайджан начинают проникать тюркоязычные племена, давшие местным автохтонам тюркский язык общения и, однако, мало смешавшиеся с ними.

А может быть корова, а может быть собака, а может это дворник злой, (а может и не злой!)...

Link to post
Share on other sites
Соломон,

Вздор! Формирование азербайджанской этнической общности завершилось в XI—XIII вв.

В этногенезе азербайджанцев участвовало население древних государств Маны (первая половина 1-го тысячелетия до нашей эры), Албании Кавказской (вторая половина 1-го тысячелетия до нашей эры — X век нашей эры), Мидии, Атропатены (IV век до нашей эры — VII век нашей эры), кавказоязычные албаны, гаргары, утии, каспии, леги — на севере, ираноязычные куртии, маннеи, мидяне — на юге. Начиная с 4 века в Азербайджан начинают проникать тюркоязычные племена, давшие местным автохтонам тюркский язык общения и, однако, мало смешавшиеся с ними.

Ни у одной нации нет единого мнения относительно своего происхождения. Даже у армян. Вы ведь до сих пор спорите, чьими потомками являются армяне - потомками урартов, хаев или армин. Или всех их вместе.

Этноним "азербайджанец" широко распространился среди азербайджанской этнической общности уже в 19 веке.

В мусульманском мире больше делался акцент на религиозной принадлежности, нежели этнической. Так, большинство азербайджанцев до 19-го века идентифицировали себя именно, как мусульмане, некоторые – как тюрки (это были в основном представители субэтничесских групп азербайджанцев, восходящих к тюркам – напр. тэрэкемэ, баяты и др.). Также азербайджанцы зачастую заимствовали этноним от названия местности, откуда они родом – ширванлы (жители Ширвана), арранлы (жители Аррана), Муганлы (жители Мугани), араз гырахлы (живущие на побережье Араза), адербайджанлы (живущие в иранской провинции Азербайджан) и пр. Но, как уже отмечалось мною раннее, начиная с 11-13 вв. уже существовал относительно однородный закавказский и североиранский этнос с общей культурой, менталитетом и религией, который в настоящее время называется азербайджанцами. Этноним - это не самый важный национальный атрибут.

Хотя если говорить о этнониме "азери", также широко распространенном среди азербайджанцев, то ему, если я не ошибаюсь, около тысячелетия.

исходя из всего Вами сказанного на этом форуме, такой вывод напрашивается сам собой. ;)

Назову поэтов - Иззеддин Гасан-оглы (13 в.), Имадеддин Насими (1370- 1417), Шах Исмаил Хатаи (1485-1524), Мухаммед Физули (1498-1556). Это самые известные тюркоязычные азербайджанские поэты первой половины 2-го тысячелетия н.э.

Ну, показать-то вам мы сейчас не сможем. Для этого нужно в Институт рукописи им. Мухаммеда Физули Национальной АН Азербайджана обращаться.

Хотя и без предъявления оных можно сообщить, что многие рукописи на азербайджанском языке датируются 13-16 вв. и хранятся во многих музеях мира.

О происхождении Низами извольте не распространятся. Нам известна лишь национальность его матери. Она была курдянкой.

Сеймур.

А как на счёт азербайджанского царя? :hm:

...назовите мне хотя бы одного древнего азербайджанского царя, хоть одно имя, известное историкам... by Соломон
Link to post
Share on other sites
Правящие династии Ирана - от Сефевидов и до Каджаров - азербайджанского происхождения.

Сеймур.

Ну и что ж?

В Китае правили манчжуры, но они считали себя китайцами и страну свою называли Китаем, в Индии - великие моголы, выходцы из Средней Азии, но Индия осталась Индией. Список можно продолжать. Это вовсе не значит, что Иран стал Азербайджаном, он по-прежнему остался Персией и полукочевые тюрки, ныне именуемые азербайджанцами жили в пределах этого государства, тогда как никакого Азербайджана не существовало.

Link to post
Share on other sites

Я понимаю, что большинство из вас заходит в эту тему не для того, чтобы высказать идеи, которых нет, а для того, чтобы выплеснуть желчь, которой как видно у вас предостаточно, реагировать на все ваши оскорбления – попросту терять время.

Я уже устал писать, что Азербайджан – это Родина всех населяющих его народов, которые и являются азербайджанцами. У меня в советском паспорте была указана национальность – азербайджанец, но я такого этнического деления никогда не воспринимал и себя всегда считал парсом – по национальности, азербайджанцем – по самосознанию. Большинство из нас именно так себя осознают. Между парсами, талышами, азербайджанскими тюрками, курдами, лезгинами и т. д. кроме языкового различия никакого другого не найдешь, и то эти языки, контактируя между собой, двусторонне обогащались. Чего не скажешь об армянах – совершенно иной менталитет, иное религиозное и гражданское мироощущение. Мы подразумеваем главенство понятия «VATAN» («РОДИНА») над этническими различиями, которое нас всех – парсов, тюрков, талышей, лезгин, курдов и др. объединяет. Вы не понимаете этой позиции. Есть некоторые сугубо азербайджанские проблемы, и вы пытаетесь на них сыграть. Надеетесь разжечь у нас ненависть к тюркам и думаете, что радикально настроенный талыш или парс должен вас поддержать. Вы не понимаете того, что внешний агрессор по отношению к Родине – это наш общий враг, НЕЗАВИСИМО от наших внутренних взаимоотношений, и поддержать таких как вы – это предать общую Родину. И это будет всегда вне зависимости от ваших желаний. Ваши действия лишний раз выдают шакалью идеологию по принципу «пырни брата в спину».

О талышах. Многие мои талышские братья пали смертью храбрых за Гарабах, их отношение к этой проблеме:

http://atropat.narod.ru/tolosh1801.html

(Для помешанных на выяснении всего и вся обо мне: не ломайте себе голову, господа, это именно я оказывал помощь моим талышским братьям в подборе материала к сайту, и раздел «Талышский язык» подготовлен мною.)

Link to post
Share on other sites

Фарух

Армяне жившие в Баку, отлично помнят татов (они же горчаки, они же джуhуды) и знают вас как облупленных :yes: Ваше постоянство в вылизываниии задов нацбольшинства, не удивляет, а подтверждает вашу извечную позицию ;) (вы меня поняли, см. пост Карабекяна)

Доброго дня :)

Link to post
Share on other sites
Link to post
Share on other sites
а где можно приобрести коллекцию таких флажков?

http://shop.store.yahoo.com/imapsusa/armenia.html

Link to post
Share on other sites
Доброго дня!

Собственно, по этой теме я все написал. Информация исчерпывающая, нет ничего, что надо бы добавить.

Развею лишь ваши ложные фантазии о «родственниках». То, что парси, наряду с талышским и курдским входит в индо-иранскую (арийскую) ветвь индоевропейской семьи еще не делает нас «родственниками» армян, русских, англичан, испанцев и греков. Ваш язык внутри индоевропейской семьи составляет отдельную ветвь и «родственников» не имеет. Почему вы не называете братьями ваших товарищей по несчастью – ассирийцев? Потому что времена ассирийцев канули в лету? Теперь вы лезете со своим псевдобратством то к иранцам, то к грекам. Вы умело прислуживали своим сильным хозяевам – мидийцам, персам, арабам, туркам. Сейчас хозяева – русские, завтра кто? А факт сотрудничества Ирана с Арменией абсолютно естественен – Иран просто зарабатывает деньги. Не бесплатно они дают электроэнергию, не бесплатно обеспечивают товаром, и геноцид не признают никогда. Я не стану писать, про то, что на персидском жаргоне выражение армани-бачче («армянский мальчик») имеет оскорбительный смысл, и т. д. и т. п. – это ваше амплуа.

Парсы, тюрки, талыши, курды, лезгины – все мы азербайджанцы, сыновья одной Родины, и вашу притворную «заботу» о «нац. меньшинствах» оставьте себе. И еще, уважаемые армяно-россияне, не несите провокаторскую ахинею о том, что «талышские НКА успешно контактируют с армянскими», потому что я ЛИЧНО знаком с их руководителями, и знаю что это лишь ваша буйная фантазия. Талыши – прямые преемники Мидийской державы, и откуда вы можете знать, что Гарабах – Родина талышей, что Гарабах – это лишь тюркское произношение талышского топонима Харабог – «Божественный край». И вовсе не на конях пришли они в этот край, как вы это тиражируете.

Так что успокойтесь и попейте холодной воды, господа.

Насчет прислуживания ты загнул фраерок. Ты просто вместо армянин напиши азербайджанец, тогда верней будет стропила :p Как были скотоводами и лакеями так и остались. :p Так что пойди примихолодный душ и обратись к врачу тебе это надо может и поможет смыть пелену лжи с твоих глаз. Так что фраерок иди жуй опилки и лебези перед всеми. А метать бисер перед свиньми не привыкли, мы их на шашлык пускаем :rolleyes:

Link to post
Share on other sites
Большинство из нас именно так себя осознают. Между парсами, талышами, азербайджанскими тюрками, курдами, лезгинами и т. д. кроме языкового различия никакого другого не найдешь, и то эти языки, контактируя между собой, двусторонне обогащались.

Да неужели? Интересно будет узнать мнение тех же лезгинов на лезгинском форуме по этому поводу.

Link to post
Share on other sites

Сеймур твои суждения о формировании аж в 19 веке этноса азер основываються на документе??? иль есть имя историка упоминавшем об азерах иль хоть газета 19ого века, где было упомянуто о существовании азеров или к примеру кто-то обявлял в 19ом веке, что он есмь азер????....

Чего-то невериться в существования какого либо такого факта и тем более ввиду постингов Фарруха о наличии для него прописи в паспорте и истинной национальности отличающейся от этой прописи, твои опусы чего-то несклеиваються

Ты одно скажи, азербайджанец это нация или принадлежность к месту проживания :brows: ???

Link to post
Share on other sites

Здравствуй Фаррух,

в твоём стремлении иметь родину и готовность ради этого встать на защиту своих ценностей весма уважительно - и к этому призываю других ребят форума, ужавать сознательную любовь человека к родине.

Просто мне искренне тебя жаль, что у тебя сложилось мнение о месторасположении родины на основаннии пропаганды ведущейся в азербайджане.

Вероятней всего ты настолько умён, чтоб неговорить об том, где и что твой народ считает своей родиной, на данном этапе это нелудшее решение. Но поддакивать высказываниям типа "Арцах(карабах) родина тех, кто называет себя азербайджанцем" недолжно звучать тоже, можно просто дипломатически промалчать иначе будеш слышать ничто иное как "продажная шкура" от всех армян.

Читая это

Между парсами, талышами, азербайджанскими тюрками, курдами, лезгинами и т. д. кроме языкового различия никакого другого не найдешь, и то эти языки, контактируя между собой, двусторонне обогащались.

Я понимаю твои слова в том смысле, что таты думают на сегодня они часть азербайджана и если для азербайджана политика направлена на провозглашение "Арцах(карабах) родина азербайджанцев" то это становиться их лозунгом автоматически. Но разве при СССР лозунг "Куба наш друг" надо было всем безукоризненно повторять, чтоб иметь право жить в СССР???

НО если ты искренне считаеш, что Арцах/Гарабаг родина татов и готов открыть дискуссию на эти тему приводя факты или считаеш, что эта тема неразделима от темы о татах, то приведи факты принадлежности Арцаха/Гарабага Татам здесь, ссылками на историков и исторических документов...

Link to post
Share on other sites
слово "бозо" насколько я помню на языке лазов( вовсе не северокавказский народ :no: ) означает девушка, а в грузинском, также в армянском языках оно означает "блядь". Слово это заимствовано у грузин, вот почему я писал ( "грузинское слово "боз= блядь" и т.д. ).

Почему? Моя версия. Лазы были и остаются очень красивым народом, а их женщины во времена султанов пополняли турецкие гаремы. Естественно были и "поставщики" этих "бозо"( не исключено, что этим занимались грузины и армяне) и произошло изменение семантики этого слова. Такое бывает. Все таки бозо - девушки в гаремах больше походили на "блядей". И еще. Многие слова в грабаре и сейчас имеют совершенно разные значения...

А мне всегда казалось что слово БОЗ в армянском языке есть всего лишь абревиатура (Бароякан оренкнериц зурк) типа Лишенная Нравственных устоев.... :)

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...