Аpмaвиp

Ликвидация Республики(Государства)! Голосуем

282 posts in this topic

Цель индивидуума - качество жизни по более не менее привычным (не особо экзотическим) меркам.

Характер властного режима - это атрибут политической кухни, где повара (политики) должны приготовлять то, что им заказано.

Или идти не хер.

это мой второй пункт, о котором ты забыл.

вместо этого предлагаешь ввести страну в Россию с теми же проблемами и той же задачей посылания на хер Путина и Ко :lol3: , только с нефтью и газом.

Верно.

Но с одной существенной поправкой: "Армения была европой" в условиях интегрированности в состав огромной евразийской державы, естественным образом авторитарно управляемой.

В султанат же Армения превращается после предоставления ей независимости, несмотря на формально предписанные ей и примятые ею демократические нормы жизнедеятельности.

3.1Таким образом, наиболее эффективным фактором в случае Армении является не характер властного режима, формально действующего на ее территории, а уровень интегрированности Армении в состав наднациональных структур, институтов и союзов в виде интеграции с Евросоюзом, или Сомали.

3.2 Таким образом, наиболее эффективным фактором в случае Армении является способность воспринять характер властного режима(3.2.1естественным образом авторитарно управляемой) бывшей державы, реально действующего на ее территории, а не уровень интегрированности Армении в состав наднациональных структур, институтов и союзов.

3.3 Таким образом, наиболее эффективным фактором в случае Армении является становление, как огромной евразийской державы(Кург и Ко).

3.4Таким образом, наиболее эффективным фактором в случае Армении является становление формально предписанных ей и примятых ею демократические нормы жизнедеятельности, как характер властного режима, формально действующего на ее территории, а не уровень интегрированности Армении в состав наднациональных структур, институтов и союзов.

3.5Таким образом, наиболее эффективным фактором в случае Армении является характер властного режима, формально действующего на ее территории, а не существование огромной евразийской державы, естественным образом авторитарно управляемой.(Белковский, русские либералы).

и т.д. :lol3:

Если я не был уверен, что ты не занимаешся пропагандой, то можно было продолжить. Но ты знаешь ответ, а контрпропагандой заниматся и раскручивать рейтинг(твой, форума, мой) неохота :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Подобных и хуже историй в Америке хучева туя. Эта страна тоже попадает в категорию султаната ?

уровень корупции разный как задача по математике для 3 его и 10 классов, америка через такую корупцию, бандетизм и медные трубы прошла что Армении и не снилось , Армения в это время играла декорацию в союзе аля париж, "кофе не хотите ?а коньяк"

Share this post


Link to post
Share on other sites
это мой второй пункт, о котором ты забыл.

вместо этого предлагаешь ввести страну в Россию с теми же проблемами и той же задачей посылания на хер Путина и Ко :lol3: , только с нефтью и газом.

Да. И не перестану предлагать. И буду не только предлагать.

И те, для кого это является угрозой, пусть делают практические выводы, исходя из максимального представления о "лучшем".

Гегамян играет на "святости суверенитета" и стращяет его утратой, если не войдем в "путинский евразийский союз".

А я говорю: нет в самом суверенитете ничего святого. Если он не наполнен сутью, позитивом для граждан, то он ничего не стоит.

И если так, то не в "союз" надо входить, а в саму Россию - с сознательной утратой суверенитета.

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ладно, Simple, такой вопрос:

"европа" и "султанат" - это как бы два полюса реализациии политических предпочтений, касающихся личностных свобод, прав и т.п.

А как по-твоему насчет уровня жизни: "султанат" в нашем случае может обеспечить такой же высокий как и по "европейским меркам" уровень жизни и экономики?

насчёт европы извените погаречился лутче сказать "под европу" как прибалтика или западная украина. джаз, летние кафе, белые волги, высокой уровень образования, это как декорация на кино-студии, кино перестали снимать и декорации пришли в неугодность

Адабас я не коем случее не анти-советчик, скажу более противовес и баланс в мире нужен, скажу даже что "империя зла" термин больше подходыщий западу чем ссср, но в то же время даю себе отчёт что султанат с демокраичекой концтуции это послествия того брежневского "кино" и плоды его мы сейчас пожинаем, нужна молодёжь не помнишая этого всего но в тоже время принципиально не желаюшая уежать

Share this post


Link to post
Share on other sites
Жить "как в путинской России" выгодно только действующей власти и тем, кто с разной степенью реалистичности, но все-таки мечтает собою ее заменить.

Разумеется.

Не политику лучше жить "в самой путинской России", нежели "как в путинской России".

Многие так и поступают. Но для народа это не выход. Присоединение не решит проблему.

Но лучше всего жить в нормальной, цивилизованной стране, являющейся признанным у уважаемым членом Международного Сообщества.

Пока есть малейшая возможность достичь в Армении цивилизованного общества - грех её упускать. Или Вы считаете, что возможности такой не осталось?

Edited by Inkeri

Share this post


Link to post
Share on other sites
насчёт европы извените погаречился лутче сказать "под европу" как прибалтика или западная украина. джаз, летние кафе, белые волги, высокой уровень образования, это как декорация на кино-студии, кино перестали снимать и декорации пришли в неугодность

Адабас я не коем случее не анти-советчик, скажу более противовес и баланс в мире нужен, скажу даже что "империя зла" термин больше подходыщий западу чем ссср, но в то же время даю себе отчёт что султанат с демокраичекой концтуции это послествия того брежневского "кино" и плоды его мы сейчас пожинаем, нужна молодёжь не помнишая этого всего но в тоже время принципиально не желаюшая уежать

А совместить не получится.

Это нам, моему поколению можно было лапшу на уши вешать, мы не задавали "лишних вопросов".

А эту поросль сказками не усыпишь.

Армения должна стать для них об'ективной ценностью, местом реализации своих лучших амбиций в наилучших условиях, а не просто "родных".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пока есть малейшая возможность достичь в Армении цивилизованного общества - грех её упускать. Или Вы считаете, что возможности такой не осталось.

Я буду продолжать считать, что такой возможности не осталось.

И каждый последующий год, ознаменованный новыми десятками тысяч невосполнимо уехавших из Армении, увы, будет делать мое мнение все более и более реалистичным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бывший сенатор, бывший губернатор штата Нью Джерзи по имени Jon Corzine позже ушел в частный сектор и воглавил брокерскую компанию которая специализировалась на финансовых транзакциях.

После одной особо неудачной сделки когда надо было срочно платить по счетам, они банально влезли в сегрегированные счета своих фьючерс клиентов (которые непрекасаемы по закону) и скомуниздили $1.6 миллиарда.

После долгого выкручивания конгрессу рук, последние наконец пригласили Jon Corzine дать обьяснения. Тот ответил что, мол, "не в курсе" куда и как в той суматохе со счетов клиентов исчезли $1.6 миллиарда. И не каких гвоздей !

Чуть не забыл, Jon Corzine сейчас #1 организатор фандрейзеров для комапнии переизбрания Барака Али-Бабаевича и тоскает ему кэш от финасовых доноров чуть ли не в корзинах.

Подобных и хуже историй в Америке хучева туя. Эта страна тоже попадает в категорию султаната ?

Spezz,

скажем, когда Локхид-Мартин бьется в Боингом за очередной кусок госпирога и при этом подмазывает (из своей прибыли!) какого-нить хера с Капитолийского бугра, мне это было бы как-то перпендилулярно. Потому что меня это не касается, сия коррупция - там, в верхах. А я как громодянин разЮнайтид Стейтс все равно получил бы качественный товар (хотя и крайне опосредованно). Ибо и Локхид-Мартин, и Боинг паритетно в состоянии сделать качественно то, что составляет суть заказа.

В Армении же, в результате коррупции, скажем, в сфере контроля качества молочных продуктов, я могу просто отравиться и сдохнуть.

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я буду продолжать считать, что такой возможности не осталось.

Полагаю, если Армения войдёт в Россию ("союзное государство" или ещё что...), то её население постигнет скорое разочарование. Нефтеденьги не придут, а придут чиновники, которые отберут и то, что было...

И каждый последующий год, ознаменованный новыми десятками тысяч невосполнимо уехавших из Армении, увы, будет делать мое мнение все более и более реалистичным.

Тут какое-то логическое несоответствие. Если возможности нет абсолютно, её не может стать меньше.

Edited by Inkeri

Share this post


Link to post
Share on other sites
...

Тут какое-то логическое несоответствие. Если возможности нет абсолютно, её не может стать меньше.

Почему же?

Истина существует обе'ктивно, сама по себе.

Суб'ективное мнение об отсутствии возможности - это "правда", т.е. мнение индивидуума об "истинном положении дел" (индивиду не дано владеть истиной, индивид формирует "правду", которая у каждого своя)

Однако, это суб'есктивное мнение может прогрессировать в приближении к истине , т.е. становиться вровень с об'ективной реальностью (ну, или отдаляться от нее).

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Полагаю, если Армения войдёт в Россию ("союзное государство" или ещё что...), то её население постигнет скорое разочарование. Нефтеденьги не придут, а придут чиновники, которые отберут и то, что было...

...

Думаю, разочарование постигнет и французов, которые в посткризисные (и, по всей видимости, одновременно в предкризисные) времена предпочли социалиста в качестве своего преза.

Здесь, однако, вопрос в том, стоит ли вообще гражданскому обществу реагировать на "радражители"?

Можно, конечно, посоветовать "сверхмудрость" армян, которые оказались настолько довольны своей правящей партией, что на последних выборах лишили ее необходимости даже входить с лем-либо в коалицию.

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если ты забыл, то я напомню что оборонка оплачивается за счет налогоплатильщика США. К слову о Локхиде, они недавно впендюрили онному счет на сумму в $79 миллиардов за поставку самолетов последнего поколения.

После чего выяснилось что движки на самолетах пашут со специальной синтетической добавкой в топливо для продления техресурса.

Только фишка в том что от выхлопов дико травятся летчики, а ещё больше техперсонал на земле.

Так вот теперь Пентагон с перепугу грозит уволить летчиков со службы если те не прекратят "кляузы". Прикинь, Пентагон забил на личный состав и выгораживает своих поддельников в Локхиде.

Федеральные органы которые по идее следят за Уолл Стрит, Мега Фармой, Мега Агро-Концернами и т.д. на практике явлются вращающейся дверью между первыми и вторыми.

Каждые 4 города с обновлением исполнительной колоды, какие-нибудь картавые банкиры с Уолл Стрит обязательно придут в администрацию президента курировать свой же финансовый сектор ! Из которого они ТОЛЬКО ЧТО вышли. С тем чтобы через 4 года вернутся обратно на Уолл Стрит.

Такая же порнография творится с Мега Фармой и Мега Агро-Концернами где надзорные фунцкии федерального центра осуществляют бывшие лоббисты и исполнительные директора пришедшие в исполнительную власть из релевантного сегмента корпоративной Америке.

Как сказал один пизнесман попашвий в парламент Армении:

Вопросами налогового законадательства страны должны заниматся бизнесмены ПОТОМУ ЧТО МЫ ЛУЧШЕ ЗНАЕМ ©

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если ты забыл, то я напомню что оборонка оплачивается за счет налогоплатильщика США.

Это я хорошо помню.

И не только оборонка. И не только в США.

Весь госаппарат содержится на средства граждан.

В остальном...

Что-то со всем этим надо делать. Повсеместно.

Но, с другой стороны, твоей зубной боли я могу посочувствовать. Но она - не основание, чтоб я терпел свой гемморой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разница между коррупцией в СНГ вообще и РА в частности и тем как она выражается в тех же Штатах состоит в том что у вас эта гниль разлагает государство по модели суб-тропической Африки.

Даже в России уже медленно отходят от опыта кокосового острова когда откаты приносили наличкой в коробке из под ксерокса.

В наши дни тебе скорее дадут номер счета кипрского или люксембургского банка с инструкцией как и когда переводить бабло.

А у вас какой-нибудь "девелопер" Додик возьмет у ахпаров 6-ти значный депозит в СКВ под будущую "элитную квартиру", а сам потом рассосётся. В итоге не квартиры, не денег, не правды в судах Еревана.

Ну или в лучшем случае вы получите таки квартиру минус работающий лифт и мусоропровод. Плюс незванные гости которые ломают вам дверь доказывая что это ИХ квартира потому что Додик II продал одну и ту же недвижимость 2-м разным клиентам.

Если подобный фокус кто-нибудь попробует в Штатах, ему захерачат лет 20 за решеткой. Это как будь здоров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
...

Если подобный фокус кто-нибудь попробует в Штатах, ему захерачат лет 20 за решеткой. Это как будь здоров.

Т.е. в Штатах как минимум - прокурор и судья не в доле.

Я правильно воспринял?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда в тяжбу вовлечены частные субьекты, судьям в принципе до фанаря.

Если же частное лицо подает иск против федеральных структур, то здесь уже совсем другая песня.

В зависимости от серьезности последствий от этой тяжбы для федералов, к судебной власти могут быть применены методы внушения и/или давления где-то схожие с совдеповской эпохой. В том числе и через СМИ.

Надо помнить что судьи часто могут быть назначенными на свои посты демократической или республиканской администрацией. Со всеми вытекающими отсюда аспекатами партийно-идеологической лояльности.

Отвечая на твой вопрос скажу что амерские судьи не живут в особняках из дорогого туфа, обнесенные 3-х метровым забором.

Такое бл*дство как розничная продажа правосудия должна каратся 25-ю годами каторжных работ в лагере где-нибудь в наименее гламурном в плане ландшафта уголке Армении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

A, кстати, должен ли истец четко указать федеральную структуру или конкретного федерала, против которого истец выступает, или достаточно формулировки "доктор Хайдер против США" ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пару недавних примеров:

Судебный иск конкретно против министра обороны Рамсфелда.

Или же иски против отдельно взятых федеральных ведмоств.

Ну или же бесконечные тяжбы граждан с налоговой службой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
По большому счету, я полагаю, что действительно существует принципиальная разница между ориентированностью на Россию и на Запад.

(Почему на Запад, а не на предложенный тобой "весьмир"? Потому что наиболее существенный водораздел, на мой взгляд, проходит не между Россией и "весьмиром", а между "весьмиром" и исламским фундаментализмом. Т.е. Россия скорее включена в "весьмир", чем противопоставлена ему, тем более в контексте противостояния "весьмир-ислам".)

И вот, в чем эта разница.

Запад, на мой взгляд, при всем своем прагматизме и готовности работать и поддерживать любые режими, исходя из своих интересов, все-таки оказывается неспособным на противодействие решительному и убедительному проявлению стремления народов к утверждению в своих странах тех принципов и норм жизнедеятельности, по которым живет сам Запад. В этом и заключается отличие Запада от России, которая оказывается способной на такое противодействие, если обнаруживает "забегание вперед себя" на витиеватом пути в "западном направлении".

В конечном счете, конечно же получается так, что искреннее намерение народа жить цивилизованно, проявляемое в готовности идти на жертвы ради этого, не останется без существенной поддержки и даже защиты. Но подобная задача в Армении постоянно отводится на второй план, Даже несмотря на то, что существует довольно массовое понимание зависимости решения "этно-исторических" задач от решенности задач "государственно-гражданского" плана.

В результате те, кто мог бы нас поддержать на Западе, не замечают нас как самостоятельную единицу, а рассматривают в операционном поле "догоняющей" России и в лучшем случае (лучшем со своей точки зрения!) рассматривают возможность перевода нас в операционное поле Турции.

И так, по-моему, будет до тех пора, пока мы будем видеть разницу между врагом в образе турка и врагом в образе вора на государственной службе (пусть хоть тысячу раз армянина по своей этнической принадлежности).

Россия для "весьмира" слишком большая, поэтому чтобы её переварить "весьмир" предлагает ей самой раздробиться, чтобы легче процесс поглощения прошел, причем не настаивает, а просто предлагает, а России и хочется и колется)))). Так что Россию сейчас заботит даже не собирание земель, а наоборот, вопрос самоампутации некоторых её частей. Уже из этого вариант вхождения в состав РФ является нереалистичным.

Насчет Турции тут тоже по моему внимание неких сил на западе сильно преувеличено. "Весьмиру" плевать на Армению, как и на то, в чьем мы поле будем препарироваться. Мы слишком малы, чтобы нас вообще рассматривать, даже в микроскоп, ну может кроме каких нибудь микробиологов от геополитики. Пока от нас не исходит ничего в этот самый "Весьмир", ни угроз, ни предложений, мы никто. Похоже единственный, кто это понимает в Армении- это Сержик, чем и пользуется, при этом сильно не желает, чтобы об этом узнал ещё кто нибудь в Армении, а ещё больше за её пределами. Если даже начнется отстрел в стране этих самых воров, в масштабах "весьмира" никто даже бровью не поведет.

Такая же ситуация и в Грузии была, когда Миша скинул Шеварнадзе. Что бы не вопила Москва, но ни о какой руке запада там говорить не приходится, это был внутригрузинский шухур-мухур, не более. Это потом Миша стал себя предлагать западу, набивая себе цену, в чем кстати неплохо преуспел. Случись подобное в Армении, никакой реакции на западе не будет, а ноты-тасс из Москвы сильно в расчет браться не будут,потому что уже и российские армяне начинают догонять, ничего хорошего от России ждать не стоит, а других ресурсов у Москвы просто нет. В ответ Москва начнет усиливать давление на этих российских армян, что впрочем уже происходит, а это вызовет возврат многих на Родину, что тоже благо для Армении. За счет этого ресурса Армения за 2 года обойдет Грузию по преобразованиям, потому что этот ресурс позволит не так сильно делать пируэты на запад, как это делает Грузия.

Осталось дело правда самым главным- детонатором, который скорее всего придется в Армению импортировать, так как свой похоже перегорел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Когда в тяжбу вовлечены частные субьекты, судьям в принципе до фанаря.

Если же частное лицо подает иск против федеральных структур, то здесь уже совсем другая песня.

В зависимости от серьезности последствий от этой тяжбы для федералов, к судебной власти могут быть применены методы внушения и/или давления где-то схожие с совдеповской эпохой. В том числе и через СМИ.

Надо помнить что судьи часто могут быть назначенными на свои посты демократической или республиканской администрацией. Со всеми вытекающими отсюда аспекатами партийно-идеологической лояльности.

Отвечая на твой вопрос скажу что амерские судьи не живут в особняках из дорогого туфа, обнесенные 3-х метровым забором.

Такое бл*дство как розничная продажа правосудия должна каратся 25-ю годами каторжных работ в лагере где-нибудь в наименее гламурном в плане ландшафта уголке Армении.

Объемы Америки как раз не позволяют избавиться от административно-аппаратной кучи дерьма, как и от других посредников, ненужность которых начинает потихоньку доходить до мировой обсчественности.

А нахрена Армении этот аппарат? :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Такие страны, как США или Россия заложники своих размеров.

Пару лет назад у меня был забавный диалог с одной знакомой мадамуазель, которая любит всякие бренды-бусы, солярии и поездки на Бали, но при этом не желающая что либо делать для этого. Её мечта- выйти замуж за "пушистого карапуза", как она их называет))). Я ей посоветовал влезть в какую нибудь гос.структуру на работу, где у неё будет больше шансов на "успех". Она походила, покрутила носом и поняв, что для этого нужно приложить усилия, начала разочаровываться в этом мероприятии. Тогда я ей подсказал идейку с вступлением в партию "Единая Россия". Она туда побежала с купленным ею до этого дипломом (правда по англицки шпарит не плохо), вступила, устроилась и уже катается на дамском кросс-овере. При этом замуж выходить она передумала, так как не видит уже в этом нужды. И при такой системе государства такие Анджелы будут всегда впереди планеты всей, а без такой вот системы гос.управления Россия просто рассыпится, у России нет другого выхода.

Но ведь объем Армении позволяет обойтись без этой громоздкой системы, это же мля преимущество, которым если правильно воспользоваться, то можно будет стать очень даже привлекательным местом для многих действительно настоящих и мыслящих людей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
...

Но ведь объем Армении позволяет обойтись без этой громоздкой системы, это же мля преимущество, которым если правильно воспользоваться, то можно будет стать очень даже привлекательным местом для многих действительно настоящих и мыслящих людей.

У Армении об'ективно много преимуществ.

Одно то, что 20 лет в Армению и мышь не проскочит незаметно. Это же "лабораторные" условия!

Уличного, дворового и т.п. хулиганства нет. Просто НЕТ его - и все.

Можешь ребенка своего одного выпустить из дома в любое время суток - и быть спокойным.

Алкоголизма нет. Наркомании нет. (Ну, по домам, может и выпивают, и ширяются единицы, но не видно этого никак!)

Свое "море" - Севан, своя "Швейцария" - Дилижан, Цахкадзор, свой "Ватикан"... Да, все свое!...

Но все это - не заслуга государства, а в силу места, в силу привычек людей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
... Москва начнет усиливать давление на этих российских армян, что впрочем уже происходит, а это вызовет возврат многих на Родину, что тоже благо для Армении. За счет этого ресурса Армения за 2 года обойдет Грузию по преобразованиям, потому что этот ресурс позволит не так сильно делать пируэты на запад, как это делает Грузия.

Осталось дело правда самым главным- детонатором, который скорее всего придется в Армению импортировать, так как свой похоже перегорел.

Хотелось бы, конечно, чтоб возврат на Родину стал бы результатон осознанного и добровольного выбора, а не выдавливания из мест относительного преуспевания. Но, был бы результат, с мотивом можно примириться.

А вот по поводу детонации - здесь мотив чрезвычайно важен!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да. И не перестану предлагать. И буду не только предлагать.

И те, для кого это является угрозой, пусть делают практические выводы, исходя из максимального представления о "лучшем".

Гегамян играет на "святости суверенитета" и стращяет его утратой, если не войдем в "путинский евразийский союз".

А я говорю: нет в самом суверенитете ничего святого. Если он не наполнен сутью, позитивом для граждан, то он ничего не стоит.

И если так, то не в "союз" надо входить, а в саму Россию - с сознательной утратой суверенитета.

:lol3: напугал ежа голой жопой

суверенитет сам по себе уже позитив, хоть для татаро-монгол, хоть для банту, хоть для туарегов, для любого народа имеющего элементарное самовуважение и самодостаточность

+позитив в суверените для граждан есть, но его не достаточно, позитива этого, нужно еще другое

предлагаешь все это сдать в обмен на чечевичную похлебку, ибо этого "другого" и в России нету, т.е. сдавать надо худо-бедно существующее армянское в обмен на жрачку опять таки без прав в России

классическая 5 колонна. :cool:

Share this post


Link to post
Share on other sites

"для любого народа имеющего элементарное самовуважение и самодостаточность"?

Может быть, может быть :lol3:

6 мая произошли не выборы, а финансовое мероприятие. 6 мая показало, что предвыборная кампания не имеет никакого отношения к итогам выборов. 6 мая продемонстрировало, что если ты желаешь совершить в Армении смену власти, то нужно сотрудничать с внешними силами. Если раньше внешний фактор был 50/50 с внутренними, то теперь на 90% смена власти обусловлена внешним вмешательством.

... ей [ППА / Adabas] следует работать с внешними силами, а поскольку она связана с Россией, им следует укрепить связи с российскими политическими центрами. Россия должна защищать ППА, чтобы ее здесь не нивелировали де-юре, как нивелировали политически. А для этого ППА придется отстаивать в Армении интересы России. Армянский национальный конгресс также может приступить к законотворчеству, но он должен понять, что у него недостаточно потенциала, чтобы с помощью общества что-то менять. Ни одна политическая сила не может что-либо изменить посредством общества. И Конгрессу тоже надо найти силу, с помощью которой она может влиять на власть, за пределами Армении. В том же состоянии находится АРФД.

За 4 месяца текущего года число убывших из Армении через аэропорт Звартноц опять превышает число прибывших. Согласно статистическим данным, из Армении убыло 238 406 человек, вместо 222 650 за тот же период прошлого года. Прибыло 192 109 человека, вместо 180 640 в прошлом году.

Через гюмрийский аэропорт Ширак убыло 11 548, прибыло 7 814 человек.

Еж - птица гордая, пока не пнешь, не полетит :flag:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now