Koreolan Posted August 5, 2008 Report Share Posted August 5, 2008 Странный совет тем, кто уже видел этот спектакль больше года назад. Только не вздумайте заявить, что мы его не поняли так как нужно, а вот выыыыы..... В концн концов, писатель имеет свою личную позицию, и никто не обязан ее разделять полностью и без оговорок. А если вздумаю? Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted August 5, 2008 Report Share Posted August 5, 2008 Ха-ха, вспомнил одну историю. Когда чушки в начале марта хотели бизимдирить что-то вблизи Мартакерта, наши источники сообщили, что у нас двое раненых, а жертв нет. Чушки же говорили, что у нас как минимум дюжина убитых. Я вот обсуждал эти события с одним знакомым. Я ему говорю: -"У нас двое раненых, а убитых нету." Он: -"Нет, у нас больше 12-и убитых." Я: -"Слушай, так в МО сказали же - ДВОЕ РАНЕНЫХ, УБИТЫХ НЕТУ." Он: -"А ты пойти, почитай, что об этом азербайджанцы говорят и увидишь, что у нас больше 12-и убитых." Не поверишь, я говорню о том же самом. Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted August 5, 2008 Report Share Posted August 5, 2008 А если вздумаю? А если вздумаете - то всего лишь улыбнёте нас своим наивным и трогательным упорством, - но не более того. Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted August 5, 2008 Report Share Posted August 5, 2008 Вон и Пандухт в свое время приходил туда, рассказывал ненавистному теперь Даву про свои многочисленные достоинства и натолкнулся на предельно сухую реакцию без респектов, традиционных "джанов" и приглашение говорить строго по сабжу треда. С тех пор и он невзлюбил миацум, равно как и всех наших. У тебя по-юношески богатая фантазия, Маттах. И в этом плане твой по восточному сладострастный монолог о Багирке показателен. К несчастью, с миацумом все гораздо прозаичнее. Общение должно подразумевать под собой разные мнения. У вас на форуме остаются новички, довольствующиеся форматом подтрунивания над азербайджанцами, и согласные на замену диспута поддакиванию "авторитетам". Поэтому словом "невзлюбил" ты себе льстишь. Просто банально неинтересно. Да и постили по острым вопросам вы именно на hayastan.com, потому что здесь - дискуссия, а не безмозглое согласие с лидерами. Замени в диспуте Маттаха Шевой - никто даже не заметит разницы. Может быть она и есть, но только в уровне агрессивности. Кореолан, не скрою, личность более интересная для дискуссии. Что касается темы постинга. Сложилась парадоксальная стуация. Стоит перейти к разговору о практической части вашего проекта, то бишь действиям и промежуточным результатам вашей деятельности, как вы дружно, словно по мановению дирижерской палочки включаете "непонятки", начинаете ныть про то, что все равно никто ничего здесь не желает понимать и , в итоге, в позе обиженного, переводите разговор в теоретическую плоскость, которую здесь все давно уже и так оценили. Давайте вкратце, что вами конкретно сделано, кроме пурги на hayastan. com-е и рекламы вашего отряда теоретиков с форума миацум. Quote Link to post Share on other sites
Koreolan Posted August 5, 2008 Report Share Posted August 5, 2008 А если вздумаете - то всего лишь улыбнёте нас своим наивным и трогательным упорством, - но не более того. Ну я человек добрый, что только не сделаю, чтобы подарить радость людям. И еще, я все таки не понял какую роль будет играть ислам в обозримом будущем в отношениях между народами нашего региона? Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted August 5, 2008 Report Share Posted August 5, 2008 Повторяю: Ислам сыграет роль, бъединяющую народы, которые смогут при случае воссоединиться против немусульман по исламскомут признаку, на коротором в нужный момент быдет сделан аецент. А наш Арцах будет разменной монеотой для лезгин удин или кого-то еще. Quote Link to post Share on other sites
Artist Posted August 5, 2008 Report Share Posted August 5, 2008 И еще, я все таки не понял какую роль будет играть ислам в обозримом будущем в отношениях между народами нашего региона? Наивный вопрос однако Утверждать что Ислам не является консолидирующим (а возможно единственным консолидирующим) фактором для кавказских народов, может лишь человек который совсем не понимает о чем говорит. Если бы это было не так, кавказцы уже друг друга давно перегрызли бы. И даже не смотря на то что "авторитет" известных нам тюрских государств в исламских кругах, мягко говоря шаткий, они умело пользуются религией, чтобы настрополить кого надо на нас. Делается все чтобы пропихнуть идею "мусульманского братства" среди кавказцев, и это имеет свои плоды, не замечать которые может только слепой. Совершенно очевидно, что в момент Х, это, возможно, сыграет решающую роль, по тому как на чаше весов разные вещи. С одной стороны "братья мусульмане", с другой хитрецы, провокаторы и неверные хаи! Вот и думайте! Есть правда, один момент, вся эта пурга про "братсво" действует только на молодежь, в силу практически тотальной безграмотности. Старшее поколение понимает что к чему, и как их тихо и красиво истребляют, но им объяснять ничего не надо, и без нас все знают. Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted August 5, 2008 Report Share Posted August 5, 2008 Я вообще не понимаю, кто и в какой момент решил тут говорить про миацум и щеголять своим там участием или НЕучастием других. Участие в миацуме никому не делает ни чести ни наоборот, и здесь это совершенно не в тему. Обещаю удалить этот оффтоп. Господа, я закрою тему для поступления обновлений по конкретному обращению. Если будут новости - дайте знать, - поместим. А товарищей, решивших пропиарить себя за счет данного раздела и за счет моего тепрения и такта - поискать другое место для разборок. Quote Link to post Share on other sites
Koreolan Posted August 5, 2008 Report Share Posted August 5, 2008 (edited) Повторяю: Ислам сыграет роль, бъединяющую народы, которые смогут при случае воссоединиться против немусульман по исламскомут признаку, на коротором в нужный момент быдет сделан аецент. То есть, в один прекрасный момент они вдруг забудут про все свои интересы, забудут все то, что натерпелись от закавтюрков, в конце концов забудут не совсем исламское поведение последних и добровольно снова пойдут копать могилу себе? И еще одно - բա մենք ինչա մեխի գլուխ ենք լինելու այդ "նուժնի մոմոնտին" ու նախքան այդ "նուժնի մոմենտը", որ թույլ տանք այդպես հեշտ հանգիստ ակցենտը դրվի կրոնական տարբերության վրա ու դա այն դեպքում, երբ ակցենտ դնելու այնքան ուրիշ բաներ բան կա: Եթե շարունակենք էշի ականջում քնած մնալ, կրոական ֆակտորը կօգտագործեն, բա ինչ կանեն, հո չեն գալու մեր հետ էշի ականջում տեղավորվեն, քնեն? Բա աչքերներս էլ չեն հանի, որ կօգտագործեն? Թող մենք էլ էտքան խելք ունենանք, որ մեր հնարավորությունները օգտագործենք: В любом случае религиозный фактор далеко не единственный фактор влияющий на взаимоотношения народов региона и как показывает наша история взаимоотношений с другими мусульманскими народами, если мы начнем акцентировать наше внимание на другие факторы - культура, история, язык, ну и разумеется общие интересы, то роль религиозного фактора сводится к нулю. Наши взаимоотношения с Ираном и арабскими странами лучшее тому доказательство. При этом заметим, что в том же Иране религия играет более значимую роль, чем на Кавказе. Ислам является объединяющим фактором на Кавказе только по одной причине, никто не предлагал ничего другого, в округ чего можно объединится. Это "другое" можем, более того ДОЛЖНЫ предлагать мы. А наш Арцах будет разменной монеотой для лезгин удин или кого-то еще. Каким образом? Чтобы что-то было разменной монетой, это что-то сначала должно быть в руках . Edited August 5, 2008 by Koreolan Quote Link to post Share on other sites
Koreolan Posted August 5, 2008 Report Share Posted August 5, 2008 Наивный вопрос однако Утверждать что Ислам не является консолидирующим (а возможно единственным консолидирующим) фактором для кавказских народов, может лишь человек который совсем не понимает о чем говорит. Если бы это было не так, кавказцы уже друг друга давно перегрызли бы. И даже не смотря на то что "авторитет" известных нам тюрских государств в исламских кругах, мягко говоря шаткий, они умело пользуются религией, чтобы настрополить кого надо на нас. Багирке я уже отвечал по этом поводу. Используют и правильно делают. Они в отличии от нас использовать свои возможности на все 100%, в то время как мы нифига ни делаем, для того, чтобы объединить эти народы в округ себя и не под религиозными, а под другими знаменами. Мы только и делаем, что сидим и поливаем всех грязью "варвары", "враги", "лезгушята" и т.д. и т.п.. Вместо этого нужно акцентировать и наше и их внимание на все то общее и положительное, что есть между нами и постепенно собирать их уже в округ нас. Делается все чтобы пропихнуть идею "мусульманского братства" среди кавказцев, и это имеет свои плоды, не замечать которые может только слепой. Совершенно очевидно, что в момент Х, это, возможно, сыграет решающую роль, по тому как на чаше весов разные вещи. С одной стороны "братья мусульмане", с другой хитрецы, провокаторы и неверные хаи! А ты что делаешь в ответ? Ничего не делаешь. Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted August 5, 2008 Report Share Posted August 5, 2008 (edited) - բա մենք ինչա մեխի գլուխ ենք լինելու այդ "նուժնի մոմոնտին" ու նախքան այդ "նուժնի մոմենտը", որ թույլ տանք այդպես հեշտ հանգիստ ակցենտը դրվի կրոնական տարբերության վրա ու դա այն դեպքում, երբ ակցենտ դնելու այնքան ուրիշ բաներ բան կա: Եթե շարունակենք էշի ականջում քնած մնալ, կրոական ֆակտորը կօգտագործեն, բա ինչ կանեն, հո չեն գալու մեր հետ էշի ականջում տեղավորվեն, քնեն? Բա աչքերներս էլ չեն հանի, որ կօգտագործեն? Թող մենք էլ էտքան խելք ունենանք, որ մեր հնարավորությունները օգտագործենք: Да, но что МЫ можем противопоставить религиозному фактору? Сохранение их этносов? Ну что ж, думаю, они будут довольны, когда, использовав нас поначалу, - потом ринутся отбирать у нас Арцах (разменная монета на словах, конфетка для них от большого папы, взамен на изгнание армян из Арцаха, берите мол свои исконные земли, потомки кавказских албан, - им соврать - раз плюнуть, да и тем, я думаю, тоже, - потому что интересы у всех - ближе к своему телу. И у нас тоже должно быть так, а мы тут смотрим только на шаг вперед, не думая о последствиях, лишь бы потрепать нервы соседям хоть чем-то. Сейчас то, что мы делаем - для Аз-на будет не более чем мелкой пакостью, а вот чем может обернуться для нас - никто не знает. Религиозный фактор имеет значение, - просто вообразите, - если бы кна были христианами - разве так вяло бы они реагировали на происходящее? Кстати, будь они христианами, тогда я бы на них готова была опереться, хотя тоже с сомнениями - у них ВСЕ ЕЩЕ были бы свои интересы - против нас в том числе. В любом случае религиозный фактор далеко не единственный фактор влияющий на взаимоотношения народов региона Конечно, - если у нас нет территориальных претензий к этим исламским странам, а у них - к нам, то собачиться нам совершенно нет повода. Но в случае с кна - не так все просто. Edited August 5, 2008 by Bagirka Quote Link to post Share on other sites
Koreolan Posted August 5, 2008 Report Share Posted August 5, 2008 Что касается темы постинга. Сложилась парадоксальная стуация. Стоит перейти к разговору о практической части вашего проекта, то бишь действиям и промежуточным результатам вашей деятельности, как вы дружно, словно по мановению дирижерской палочки включаете "непонятки", начинаете ныть про то, что все равно никто ничего здесь не желает понимать и , в итоге, в позе обиженного, переводите разговор в теоретическую плоскость, которую здесь все давно уже и так оценили. Давайте вкратце, что вами конкретно сделано, кроме пурги на hayastan. com-е и рекламы вашего отряда теоретиков с форума миацум. Пандухт, тут Вам уже придется верить на слово, что не имеет никакого смысла говорить о практических результатов в такой обстановке. О причинах Маттах уже сказал тут: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=821784 и тут http://forum.hayastan.com/index.php?showto...mp;#entry821835 . Quote Link to post Share on other sites
Koreolan Posted August 5, 2008 Report Share Posted August 5, 2008 (edited) Да, но что МЫ можем противопоставить религиозному фактору? Сохранение их этносов? Сохранение этносов - раз, культура и наши с ними культурные связи (благо общего накопилась за это время вагон и маленькая тележка) - два, нашу сними общую историю (я уже говорил - убедите чеченца, что армяне его братья по крови, он за нас любого мусульманина глотку перегрызет ) - три, ну и самое главное - ОБЩИЕ С НИМИ ИНТЕРЕСЫ - четыре. Один только национальный фактор, если его умело продвигать, без проблем нейтрализует фактор религиозный. Ну что ж, думаю, они будут довольны, когда, использовав нас поначалу, - потом ринутся отбирать у нас Арцах (разменная монета на словах, конфетка для них от большого папы, взамен на изгнание армян из Арцаха, берите мол свои исконные земли, потомки кавказских албан, - им соврать - раз плюнуть, да и тем, я думаю, тоже, - потому что интересы у всех - ближе к своему телу. И у нас тоже должно быть так, а мы тут смотрим только на шаг вперед, не думая о последствиях, лишь бы потрепать нервы соседям хоть чем-то. Сейчас то, что мы делаем - для Аз-на будет не более чем мелкой пакостью, а вот чем может обернуться для нас - никто не знает. Если Вы все еще думайте, что цель "погадить соседям" и это после того, как 1000 раз уже говорили какие перед нами цели, то дальше продолжить разговор не имеет никакого смысла. На минутку предположим, что мы собрали в округ себе всех нетюркских народов, потом они вдруг "ринулись отбирать у нас Арцах". Что мы тут теряем в таком раскладе? Ничего, ведь если все оставить так, то есть не сделать никаких шагов, чтобы собрать их в округ нас, то они по любому "ринутся на Арцах". То есть наша ситуация никак не ухудшается, мы абсолютно ничего не теряем, но зато если выиграем, выиграем джекпот. А шансы на успех на данный момент существенно выше. Религиозный фактор имеет значение, - просто вообразите, - если бы кна были христианами - разве так вяло бы они реагировали на происходящее? Кстати, будь они христианами, тогда я бы на них готова была опереться, хотя тоже с сомнениями - у них ВСЕ ЕЩЕ были бы свои интересы - против нас в том числе. Да, к примеру удины христиане, более того они григорианцы, но их поведение ничем не отличается от поведения скажем аварцев. Грузины тоже христиане, что не мешает, чтобы они все более уверенно становились инструментов в руках пантюркистов. Конечно, - если у нас нет территориальных претензий к этим исламским странам, а у них - к нам, то собачиться нам совершенно нет повода. Но в случае с кна - не так все просто. Я еще не встречал лезгина или талыша, кто считал бы Арцах родиной лезгинов или талышей. Что, что, но автохтоны в отличии от кацевников знают где их родина. Объективно у нас с ними делить абсолютно нечего. Edited August 5, 2008 by Koreolan Quote Link to post Share on other sites
Artist Posted August 5, 2008 Report Share Posted August 5, 2008 А ты что делаешь в ответ? Ничего не делаешь. Философский вопрос... Я свое мнение высказал, такие действия скорее вызовут негативную реакцию, чем ту которую вы ожидаете. (очень надеюсь, что я ошибаюсь!) Показывать свою позицию нужно личным примером и действиями, а не пустой болтовней и науськиванием. Глупый Вас не поймет, а умного такая "разводка" будет только раздражать! Повторюсь, те кто должен, и без нас понимают, что к чему, и как с ними поступают. Мнение тех, кто не понимает, что происходит вы не измените. Либо бейте "точечно", либо лучше вообще не ввязывайтесь в эту игру! Если сам факт того, что никто из к.н.а не посчитал нужным высказаться на эту тему до сих пор, ниочем не говорит тебе, то мне добавить нечего. Повторюсь, цель верна, но с методами я не согласен! Quote Link to post Share on other sites
Koreolan Posted August 5, 2008 Report Share Posted August 5, 2008 Философский вопрос... Не философский. Я ожидал конкретный ответ. Я свое мнение высказал, такие действия скорее вызовут негативную реакцию, чем ту которую вы ожидаете. (очень надеюсь, что я ошибаюсь!) Показывать свою позицию нужно личным примером и действиями, а не пустой болтовней и науськиванием. Глупый Вас не поймет, а умного такая "разводка" будет только раздражать! Ошибаетесь. И сколько уже повторять "ЭТО НЕ РАЗВОДКА", "ЭТО НЕ ПОПЫТКА НАГАДИТЬ СОСЕДУ", "ЭТО НЕ ПОПЫТКА ИСПОЛЬЗОВАТЬ К.Н.А. В КАЧЕСТВЕ ПУШЕЧНОГО МЯСО" и т.д. и т.п.. Цели, которые были поставлены уже много раз были обозначены. Повторюсь, те кто должен, и без нас понимают, что к чему, и как с ними поступают. Мнение тех, кто не понимает, что происходит вы не измените. Либо бейте "точечно", либо лучше вообще не ввязывайтесь в эту игру! Вы делите мир на белое и черное. Белое это те, кто понимают, а черное это те, кто не понимают. Есть куча других цветов. Если сам факт того, что никто из к.н.а не посчитал нужным высказаться на эту тему до сих пор, ниочем не говорит тебе, то мне добавить нечего. Абсолютно ни о чьем не говорит. Я вот на этом форуме зарегистрирован больше двух лет, а участвовать стал только сейчас. О чьем это Вам говорит? Повторюсь, цель верна, но с методами я не согласен! Других методов кроме указанных 6-и не существует. Quote Link to post Share on other sites
Sheva Posted August 5, 2008 Report Share Posted August 5, 2008 Artist У КНА нет практически никаких ресурсов ( информационных, политических и т.д.) , нет опыта или все это минимально. У нас же все это и есть и наша задача минимум это сохранение для следующих поколений армян справа по карте не единый тюрский бир-миллят , не то что застали мы ( уменьшение кна до 4 % с 50 % за 80 лет ), а полноценное образование где каждый помнит о своих корнях и идентификации. Вот над этим нам вполне по силам работать и более того в этой задаче ( задаче сохранения исторического наследия кна) нет НИЧЕГО предосудительного в глазах любого вменяемого человека. Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted August 5, 2008 Report Share Posted August 5, 2008 Десятки страниц ХАШтмла а ответа все нет? Напомню случай из истории. Во время воторой мировой войны СССР договорился с Англией, Америкой и другиму западнйми странами о совместных действиях проитив Германии. До войно они мягко говоря недолюбливали друг друга. Германию победили но сразу после войны СССР и вышеупомянутые страны стали злейшими врагами. К чему это я? Можно ведь хотя бы тактически дружить, до поры до времени. Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted August 6, 2008 Report Share Posted August 6, 2008 (edited) Да, Баги, да Оставляй наезды оппонентов и удаляй мои ответы на них, чтоб не дай бог не выглядели жалко на их фоне. Это так по-хаястанкомоски :lol: Ты так и не ответила на вопрос: случайно на Разина не училась, джана? Разреши мне выразить наилучшие пожелания своей землячке по славному городу Баку. Ах эти улочки, ах этот запах Каспия... А после всех твоих наглостей, игнорирования многочисленных просьб не оффтопить и личных обращений в столь важной теме - не забанить тебя на три дня - это тоже по хаястанкомоски? Нет, это по-Багирковски. Будь здесь другой модер - отдыхал бы ты уже давно и долго. Держи при себе свои комменты по нашему форуму, - не ВАМ судить о корректном стиле.... - счас посмотрю, что я там не заметила и не удалила.... Посмотрела. Действительно, кое-что не удалила, - где ТЫ вдруг начал писать о моей известности и несколько последующих постингов. А то, что удалила - не беда, в ответах тебе - все твои слова процитированы. В том числе и тут. Хотя и это завтра пойдет в мусорку. Где я училась или не училась - узнавай в теме Интервью или в привате, если это действительно так важно, а не прсто повод для прилюдного юношеского стеба. Edited August 6, 2008 by Bagirka Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted August 6, 2008 Report Share Posted August 6, 2008 Ах Админ, какие Вы масштабы сравнили.... Любо-дорого посмотреть! Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted August 6, 2008 Report Share Posted August 6, 2008 Напомню случай из истории. Во время воторой мировой войны СССР договорился с Англией, Америкой и другиму западнйми странами о совместных действиях проитив Германии. До войно они мягко говоря недолюбливали друг друга. Жестокая необходимость заставила Сталина пойти на союз с западными демократиями. При определенной «разумности» Гитлера он с большим удовольствием поставил бы их на колени только уже в союзе с Гитлером Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted August 6, 2008 Report Share Posted August 6, 2008 Это были страны- вершители судеб всей земли.... Quote Link to post Share on other sites
Koreolan Posted August 6, 2008 Report Share Posted August 6, 2008 Десятки страниц ХАШтмла а ответа все нет? Напомню случай из истории. Во время воторой мировой войны СССР договорился с Англией, Америкой и другиму западнйми странами о совместных действиях проитив Германии. До войно они мягко говоря недолюбливали друг друга. Германию победили но сразу после войны СССР и вышеупомянутые страны стали злейшими врагами. К чему это я? Можно ведь хотя бы тактически дружить, до поры до времени. Кстати очень верно, вот Черчиль злейший враг коммунизма всех времен и народов, но для победы над общим врагом он первым протянул руку коммунистам. Quote Link to post Share on other sites
Sashiko Posted August 6, 2008 Report Share Posted August 6, 2008 (edited) Ниже сегодняшние мысли одного молодого лезгина из Баку, который хочет быть святее Папы Римского Откуда вам знать, что в Кусарах действует телевидение на лезгинском "Кцар ТВ", откуда вам знать, что там выпускается газета на лезгинском "Самур", откуда вам знать, что в Губинском, Кусарском, Хачмазском, Исмаиллинском, Гебелинском и Огузском районах Азербайджана действует 120 школ обучающие около 20000 детей лезгинскому языку и литературе. Откуда вам это все знать, если вы думаете, что армяне в Армении знают про лезгин больше, чем лезгины в Азербайджане. У всех сравниваете с собой, с армянами. Думаете, что раз вы выживаете все национальности из своей страны, то так поступают везде? Про талышей и аварцев так досконально сказать не могу, но точно знаю, что в Ленкоранском регионе существует регионатьное ТВ на талышском языке. Такие региональные ТВ созданы по всему Азербайджану. Талыши и аварцы, в отдельности, не составляют даже 1% от населения Азербайджана и я не вижу смысла открывать, в массовом порядке, школы, ТВ, газеты, радио и т.д для 40 тыс аварцев или 70 тыс талышей. То, что есть полностью хватает В Азербайджане лезгин 2%, и они тоже вторые по численности в Азербайджане и у них есть школы, газеты и ТВ. Edited August 6, 2008 by Sashiko Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted August 6, 2008 Report Share Posted August 6, 2008 Я, Сашико, твоего замечания о Папе Римском не поняла. Этот человек все выдумал, или?.... Quote Link to post Share on other sites
Sashiko Posted August 6, 2008 Report Share Posted August 6, 2008 Я, Сашико, твоего замечания о Папе Римском не поняла. Этот человек все выдумал, или?.... в смысле так сильно хочет азербайджанцем стать Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.