Shurtvac Posted January 26, 2004 Report Share Posted January 26, 2004 Два дома - Дом Иудин и Дом Израилев - они должны найти друг друга! Что такое Дом Израилев, я знаю. Это как бы весь еврейский народ. Насчет Дома Иуды не ясно. Вы имеете в виду колено Иуды? Но оно является частью Народа Израилева. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted January 27, 2004 Report Share Posted January 27, 2004 Шуртвац джан, после Соломона израильское государство разделилось на Иудею (дом Иудин), куда вошли 2 колена -- Иуда и Беньямин, и Израиль (дом Израиля), куда вошли оставшиеся 10 колен. А? Чуешь, что происходит? Сыны Израилевы не рассеялись бесследно!!! Два дома - Дом Иудин и Дом Израилев - они должны найти друг друга! Вспомни две палки, которые в руке пророка стали одной! Может помнишь, где это? Это у Иезекииля. Но самое захватывающее описание истории спасения в Иеремии 3 гл. Для имеющего глаза там все, включая концовку. Причем именно дом Иудин придет к дому Израилеву. А произойдет это, когда дом Иудин увидит Мессию и поймет кто Он: "А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце". (Зах.12:10) Quote Link to post Share on other sites
joseph Posted January 27, 2004 Report Share Posted January 27, 2004 Вопрос №2 Где сейчас престол Давида, и кто на нем царствует? Престол в Иерусалиме, место не изменилось. Сейчас не царствует никто: " Не было в те дни царя над Израилем,каждый человек делал то, что было справедливо в его глазах"(Шофтим,(Судьи), новый перевод) Quote Link to post Share on other sites
Shurtvac Posted January 27, 2004 Report Share Posted January 27, 2004 Николай, почему-то о такой трактовке о разделении на Иудею и Израиль я не подумала, хотя сама упомянула его выше. Значит, Ваше толкование "Причем именно дом Иудин придет к дому Израилеву" следует понимать территориально? Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted January 27, 2004 Report Share Posted January 27, 2004 Нет, конечно, ведь это понятия не территорий (у дома Израиля уже более 2,5 тысяч лет нет своей территории), а людей, избранных душ. Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted January 27, 2004 Author Report Share Posted January 27, 2004 Престол в Иерусалиме, место не изменилось. Сейчас не царствует никто. Ответ вдвойне ошибочен. 1. Престол Дома Израилева находится в настоящее время не в Иерусалиме. Во первых, в Иерусалиме - был престол Дома Иудина. Во вторых, Израиль - не Царство или Королевство, у него другая форма правления. Искать надо там, где существует правящая королевская династия! 2. Если никто из Дома Давида не царствует, значит Бог не исполнил слово. Но Бог его исполнил! Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted January 27, 2004 Report Share Posted January 27, 2004 Престол Дома Израилева находится в настоящее время не в Иерусалиме. Во первых, в Иерусалиме - был престол Дома Иудина. Во вторых, Израиль - не Царство или Королевство, у него другая форма правления. Ну вот, теперь ты сам переходишь на символическое понимание, а нам запретил. Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted January 27, 2004 Author Report Share Posted January 27, 2004 (edited) Причем тут символизм? Престол - это место осуществления царской власти. Его нужно искать в тех странах, где есть монархия. Разве неясно? Николай джан, не смущайся от тех выводов, на которые наводят приведенные нами обетования и факты. Бог обещал сделал нечто, что только нам кажется невероятным. Однако, именно это и есть основание веры - Его способность исполнить данное слово! То, что совершает Бог на протяжении всех этих веков, сохранив царственное семя и династию Давида, и его престол - это чудо. Я говорю здесь о чудесном Божьем промысле! P.S. Подумай о следующих заданных выше вопросах: а) Кто и куда переместил из Египта "нежную отрасль" с кедра царского дома, дочерей царя, после бегства туда остатка Иудеев? б) Каким путем последовали 10 колен, после переселения их в Ассирию (4Цар 18:11)? Edited January 27, 2004 by Faither Quote Link to post Share on other sites
joseph Posted January 27, 2004 Report Share Posted January 27, 2004 Если никто из Дома Давида не царствует, значит Бог не исполнил слово. Но Бог его исполнил! Если факты не подтверждают теорию Faitherа--тем хуже для фактов! :lol: :lol: Вы можете делать любые выводы из надерганных Вами цитат. Меня они, мягко говоря, не убеждают :lol: Таким же способом и на основании Библии я докажу, что Бог был инопланетянином Искать надо там, где существует правящая королевская династия! Исходя из этой блестящей теории престол императора Всероссийского находится сейчас в Мадриде, ибо в Испании живет последний отпрыск дома Романовых. Объясните это русским :lol: Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted January 27, 2004 Author Report Share Posted January 27, 2004 Я о твоем уме был лучшего мнения. Романовы не правят в Испании. Я сказал правящая династия. И вообще, иди смеяться в раздел Юмор. Мне интересно говорить с людьми, верящими Библии. Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted February 3, 2004 Author Report Share Posted February 3, 2004 Вопрос №5 Что стало с камнем, который Иаков поставил памятником и назвал "Домом Божьим"? Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted February 5, 2004 Report Share Posted February 5, 2004 Ты имеешь ввиду город Вефиль или у тебя есть сведения о самом этом камне? Или о жертвеннике, который Иаков соорудил там? Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted February 5, 2004 Author Report Share Posted February 5, 2004 При внимательном чтении текста: Быт.28 18 И встал Иаков рано утром, и взял камень, который он положил себе изголовьем, и поставил его памятником, и возлил елей на верх его. 19 И нарек имя месту тому: Вефиль, а прежнее имя того города было: Луз. 20 И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться, 21 и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, – 22 то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть. - мы видим, что не только место Иаков назвал Вефиль, то есть Дом Божий, но и камень он назвал Домом Божьим, т.е. Вефилем! Итак, место, названное Вефиль, там, где оно и было, конечно. Но где же теперь камень Вефиль? Что с ним произошло? Неужели евреи, так бережно относящиеся к священным предметам, что даже Медного Змея хранили веками, (сделав из него впоследствии идола), могли попросту потерять священный камень, поставленный памятником, помазанный елеем, да еще названный Домом Божьим?!! Есть предположение, что у этого знаменитого камня более интересная история! Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted February 5, 2004 Report Share Posted February 5, 2004 Вот только есть ли этому подтверждение в Слове? Или хотя бы в Талмуде? А так, любой фальсификатор может указать на любой камень. Quote Link to post Share on other sites
Fuzzy-wuzzy Posted February 5, 2004 Report Share Posted February 5, 2004 Подтверждение чему? Кажется Фэйтер еще ничего не сказал? Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted February 26, 2004 Author Report Share Posted February 26, 2004 Ответ на вопрос №4. Иеремия 43 5 И взял Иоанан, сын Карея, и все военные начальники весь остаток Иудеев, которые возвратились из всех народов, куда они были изгнаны, чтобы жить в земле Иудейской, 6 мужей и жен, и детей, и дочерей царя, и всех тех, которых Навузардан, начальник телохранителей, оставил с Годолиею, сыном Ахикама, сына Сафанова, и Иеремию пророка, и Варуха, сына Нирии; 7 и пошли в землю Египетскую. Вопрос был такой: Кто и куда повел "нежную отрасль", дочерей царя, дальше? Обратите внимание, среди ушедших в Египет "засветился" пророк Иеремия. О его смерти в Библии ничего не сказано... С другой стороны, некоторое время спустя после того, когда след Иеремии пропадает в Египте, в Ирландии появляется человек под именем Олумпала, и с ним две особы царского рода... Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 Уау! Ирландия?! Это что-то новенькое. Но учти, если ты во всей этой истории обойдешь Армению, мы тебе этого не простим. Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted February 27, 2004 Author Report Share Posted February 27, 2004 Уау! Ирландия?! Это что-то новенькое. Но учти, если ты во всей этой истории обойдешь Армению, мы тебе этого не простим. А Армению мы уже прошли, и оставили позади, ты не заметил? :lol: Десять колен Северного Царства, после переселения в Ассирию, собрались и решили не возвращаться больше назад в Палестину, но перейдя Евфрат, направились в сторону Кавказа, между прочим, и через Армению. Наш народ тогда еще находился в стадии формирования, и кто знает, какую долю в этот процесс внесли Израильские племена... Гипотетически Еще вопрос: Что значит имя "Дан"? Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 Судья, вроде. Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted February 27, 2004 Author Report Share Posted February 27, 2004 Совершенно верно, судья Так вот, о Дане сказано, "Дан будет судить народ свой, как одно из колен Израиля", что в оригинале, по сути, звучит как "Судья будет судить народ свой" или "Дан будет "данить" народ свой". Слово это в на иврите состоит всего из двух коренных согласных: "DN" Теперь вспомним, что потомки Дана любили называть разные географические места именем своего отца. О городе Дан знают все, по фразе "от Дана до Вирсавии". По сути дела, колено Дана ставило на карте отметки везде, где находило пристанище. А теперь внимание: что общего можно найти в географических названиях: Дон, Днепр, Дунай, Дания...? Правильно, корень "DN"! Перед нами маршрут перемещения десяти Израильских колен, помеченный "печатью" судьи - Дана!!! Идем дальше. Вспомним, что Давиду было пророчество о том что его династия - Дом Давидов - будет всегда царствовать над Домом Израилевым, тем самым, продвижение которого на запад мы и наблюдаем. Остается выяснить, где и каким образом произошло воссоединение Дома Давидова и Дома Израилева. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 Да уж, Фэйтер, удивил так удивил. Тебе не кажется, что почва для построения гипотезы слишком уж зыбкая? Ну да ладно, завершай свой поход на запад, интересно все же, чем все это кончится. Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted February 27, 2004 Author Report Share Posted February 27, 2004 (edited) Николай, а я и не думал, что со мной сразу согласятся. Но только ясно, что Бог обещал сделать нечто, а никто не предлагает лучшей версии, как Он это сделал, чем моя. Для начала надо уяснить себе, веришь ли ты, что Бог может исполнить некое обещание, даже если оно настолько невероятно. И еще раз понять, что на самом деле сказал Бог. Надо ли мне все напоминать сначала, или сами посмотрите? Edited February 27, 2004 by Faither Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted February 27, 2004 Author Report Share Posted February 27, 2004 Мой Бог может все, и ТАКОЕ тоже Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 Нет сомнений, Фэйтер, рассказывай концовку эппопеи. Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted February 27, 2004 Author Report Share Posted February 27, 2004 Whoa! Не так быстро! Есть вопросы. Что означает следующее пророчество? Иезекииль 21:27 Низложу, низложу, низложу и его не будет, доколе не придет Тот, Кому принадлежит он, и Я дам Ему. {Authorised Version} I will overturn, overturn, overturn, it: and it shall be no more, until he come whose right it is; and I will give it him. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.