Jump to content

Вопрос ко всем юзерам без исключения


Recommended Posts

Прошу указать конкретное правило форума, которое я нарушаю.

Посмотри пункт 3.3.5

Смотрю внимательно.

3.3.5. Публикация коммерческих объявлений (PR-сообщения), ссылок на сайты с предложением работ, услуг, товаров, пресс-релизами и т.п.

Получаешь предуприждение за обсуждение и осуждение политики модераторов по этому пункту.

3.3.1. Помещение сообщений, содержащих призывы к нарушению действующего законодательства РА, высказывания расистского и националистического характера и прочего.

А так же за агитацию и ПР.

3.3.5. Публикация коммерческих объявлений (PR-сообщения), ссылок на сайты с предложением работ, услуг, товаров, пресс-релизами и т.п.

Edited by Меркурий

Я не публиковал коммерческих объявлений, под понятие PR-сообщения подпадает любое сообщение форума, я не публиковал ссылок на сайты с предложением работ, услуг, товаров, пресс-релизами. Правда, в последней части этого пункта есть еще и расширительное "и т.п.", но мне, как пользователю, не ясно, что входит в это понятие. Вообще я публиковал ссылки даже не на сайты, а на отдельные топики отдельных форумов, в том числе и на топики форума hayastan.com.

Конечно, я понимаю, что чисто формально обосновать нарушение правил можно, тут спору нет. Точно так же как по формальным основаниям можно обосновать буквально все, что угодно.

почему то, что я пишу, возмущает ТОЛЬКО МОДЕРАТОРОВ? 

Да это нас не возмущает, просто за правилами форума, кроме модераторов никто не следит.

Да, это правильно. Но постинги модераторов были именно возмущенными, а постинги простых юзеров - нет. Отсюда и мой вопрос.

Я надеюсь мы закончили этот, никому не нужный, опрос?

Откуда я знаю, закончен он или нет. Если кто-либо еще пожелает высказаться - он выскажется. А насчет нужности... Не хотите ли Вы сказать, что модераторы помимо слежения за соблюдением правил еще и самолично определяют степень нужности темы? Если уж на то пошло, то можно посмотреть статистику просмотров, чтобы определить, нужна эта тема или нет.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 80
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Esli ti nachnesh temu kak doit' korovu v razdele Politika, ona tozhe budet odnoi iz samix poseshaemix, chto eshe raz dokazivaet populyarnost' nashego saita. I davai ne tyanut' etu lyamku.... esli ti prishel so svoimi voprosami imenno syda, znachit ti sam ponimaesh gde tvoya tema bolshe budet prochitana i otkuda ti vozmesh pobolshe informacii. A na schet, nuzhna eta tema v politike ili net, ti prav, eto uzhe opredelyat' budut moderatori i admini saita.

Ya rad, chto mi vse rasstavili po polochkam. Teper' voprosov net i dumay mnogie soglasyatsya, chto i nuzhdi etoi temi v politike tozhe net. Esli eta tema zavisnit bez otvetov do konca nedeli, to navernoe mi ee zakroem.

S uvazheniem

Link to post
Share on other sites

Shenyatsi, Первым туже самую ссылку привёл Bingool (кстати как тебе прекрасно известно тоже являющийся модератором) вот здесь

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=5374&hl=

ещё 27-го января. Получается что Модератор Армянского форума Bingool этим самым PR-ил форум Азербайджанский? Ну уж увольте, верится с трудом.

А если действительно это расценивается тобой как PR, то почему же ты и Меркурий не возмущались тогда и не предлагали его забанить за про-азербайджанскую агитацию?

Уж будьте последовательными, а то действительно получается что Правила форума существуют но не выполняются, либо выполняются одними модераторами и не выполняются другими, либо правила обязательны для одних юзеров и необязательны для других...

определитесь уж пожалуйста если не трудно

Edited by crimson
Link to post
Share on other sites
Shenyatsi, Первым туже самую ссылку привёл Bingool (кстати как тебе прекрасно известно тоже являющийся модератором) вот здесь

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=5374&hl=

ещё 27-го января. Получается что Модератор Армянского форума Bingool этим самым PR-ил форум Азербайджанский? Ну уж увольте, верится с трудом.

А если действительно это расценивается тобой как PR, то почему же ты и Меркурий не возмущались тогда и не предлагали его забанить за про-азербайджанскую агитацию?

Уж будьте последовательными, а то действительно получается что Правила форума существуют но не выполняются, либо выполняются одними модераторами и не выполняются другими, либо правила обязательны для одних юзеров и необязательны для других...

определитесь уж пожалуйста если не трудно

Dorogoi, crimson.

Gde Vi videli upominanie slova ban po etoi teme? Tema Bingoola bila v razdele General i skazat' chestno ya ee ne chital i ne videl ssilok na sajt, gde procvetaet antiarmyanskaya propaganda. Xoroshee zamechanie, mi obsudim eto na moderatorskom forume..... i eshe malen'koe dopolnenie. Vi pravi, Bingool takogo ne sdelaet, ya ego znay. Trampa ne znay, kto eto i s kakimi namereniyami on eto delaet. Poetomu i nemnogo nastorozhennei otnosimsya k takim lydyam. Sami prekrasno znaete kakaya reakciya bivaet tut na "zaletnix kazachkov".

Link to post
Share on other sites

Shenyatsi-jan, и Вы (если уж мы на Вы) и Меркурий говорили что Trump нарушает правила и даже говорили какое именно. я думал за нарушения правил дают предупреждения и банят, разве нет?

И Боже упаси не подумайте что я на Bingool-а бочку качу, и в мыслях нет и не было... я просто не думаю что есть смысл опасаться ссылок на какой-либо форум даже если там “процветает анти-армянская” пропаганда, во-первых она процветает далеко не только там, во-вторых, кому эти форумы неизвестны?, а в третьих боюсь ошибиться, но практически уверен что это далеко не первый раз когда подобная ссылка имело место быть.

Link to post
Share on other sites

относительно того что вы добавили в свой пост уже после того как я начал писать свой предыдущий... кликните всё-таки на ссылку... реакция на том сайте такая же как и здесь только наоборот... настороженность и обвинения в том что Trump ведёт про-армянскую агитацию.

я лично пока никакой агитации не вижу

Link to post
Share on other sites
Shenyatsi, Первым туже самую ссылку привёл Bingool (кстати как тебе прекрасно известно тоже являющийся модератором) вот здесь

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=5374&hl=

ещё 27-го января. Получается что Модератор Армянского форума Bingool этим самым PR-ил форум Азербайджанский? Ну уж увольте, верится с трудом.

А если действительно это расценивается тобой как PR, то почему же ты и Меркурий не возмущались тогда и не предлагали его забанить за про-азербайджанскую агитацию?

Уж будьте последовательными, а то действительно получается что Правила форума существуют но не выполняются, либо выполняются одними модераторами и не выполняются другими, либо правила обязательны для одних юзеров и необязательны для других...

определитесь уж пожалуйста если не трудно

Shenyatsi-jan, и Вы (если уж мы на Вы) и Меркурий говорили что Trump нарушает правила и даже говорили какое именно. я думал за нарушения правил дают предупреждения и банят, разве нет?

И Боже упаси не подумайте что я на Bingool-а бочку качу, и в мыслях нет и не было... я просто не думаю что есть смысл опасаться ссылок на какой-либо форум даже если там “процветает анти-армянская” пропаганда, во-первых она процветает далеко не только там, во-вторых, кому эти форумы неизвестны?, а в третьих боюсь ошибиться, но практически уверен что это далеко не первый раз когда подобная ссылка имело место быть.

относительно того что вы добавили в свой пост уже после того как я начал писать свой предыдущий... кликните всё-таки на ссылку... реакция на том сайте такая же как и здесь только наоборот... настороженность и обвинения в том что Trump ведёт про-армянскую агитацию.

я лично пока никакой агитации не вижу

crimson, я искренне благодарю Вас за поддержку. Из Вашего постинга понятно, что у Вас возникли те же вопросы к модераторам, что и у меня.

Esli ti nachnesh temu kak doit' korovu v razdele Politika, ona tozhe budet odnoi iz samix poseshaemix, chto eshe raz dokazivaet populyarnost' nashego saita.

Возможно. Но по-Вашему степень нужности определяется только модераторами. Ниже я на этом остановлюсь. А сейчас скажу только, что во власти модератора определять степень нужности. Но мнение модераторов в данном случае может радикально расходится с мнением юзеров. Когда речь идет о нарушении правил - другое дело. Но в правилах ничего не написано о том, КАК ИМЕННО определяется степень нужности.

I davai ne tyanut' etu lyamku.... esli ti prishel so svoimi voprosami imenno syda, znachit ti sam ponimaesh gde tvoya tema bolshe budet prochitana i otkuda ti vozmesh pobolshe informacii.

Я уже говорил и сейчас повторю: я пришел не ИМЕННО СЮДА, а сюда и еще на один форум - азербаджанский. С аналогичной темой.

A na schet, nuzhna eta tema v politike ili net, ti prav, eto uzhe opredelyat' budut moderatori i admini saita.

Я этого не утверждал, это Вы утверждаете. На мой взгляд, совершенно необоснованно.

Ya rad, chto mi vse rasstavili po polochkam.

Вы, конечно, можете считать, что расставили все по полочкам. Но с этим так же трудно согласиться, как и со всеми остальными Вашими выводами по этой теме.

Teper' voprosov net...

У Вас нет вопросов, а у меня они по-прежнему есть. И, как можно видеть из дальнейшего обсуждения, к которому подключился crimson, они есть не только у меня, что очень важно.

... i dumay mnogie soglasyatsya, chto i nuzhdi etoi temi v politike tozhe net.

Насчет многих - не знаю. Знаю только, что с этим не согласился не только crimson, но и другие юзеры, которые, как видите, все-таки дали ответ на вопрос темы.

Esli eta tema zavisnit bez otvetov do konca nedeli, to navernoe mi ee zakroem.

Не далее как сегодня, 4 февраля, ответ дал юзер Bengjamin. В то время как многие другие темы на форуме висят без ответов гораздо больше, чем один день.

Теперь по поводу Вашего ответа на реплику crimson

Tema Bingoola bila v razdele General i skazat' chestno ya ee ne chital i ne videl ssilok na sajt, gde procvetaet antiarmyanskaya propaganda. Xoroshee zamechanie, mi obsudim eto na moderatorskom forume..... 

Обсуждение на модераторском форуме - это совсем другое дело. До того, как не установлены точные понятия и определения между самими модераторами, требовать выполнения СУБЪЕКТИВНЫХ правил от юзеров, по крайней мере, абсурдно. Я надеюсь, что после обсуждения на модераторском форуме, юзеры будут осведомлены о том, какие решения были приняты по этому поводу? Хочу подчеркнуть еще раз. Я не не собирался нарушать правил и не собираюсь делать этого впредь. Но то, что Вы называете нарушением правил, таковым признать просто невозможно. Как видите, я не одинок в этом мнении.

i eshe malen'koe dopolnenie. Vi pravi, Bingool takogo ne sdelaet, ya ego znay. Trampa ne znay, kto eto i s kakimi namereniyami on eto delaet.

Poetomu i nemnogo nastorozhennei otnosimsya k takim lydyam. Sami prekrasno znaete kakaya reakciya bivaet tut na "zaletnix kazachkov".

Вот это самое удивительное рассуждение, которое можно было бы повстречать на ВИРТУАЛЬНОМ форуме. Одна и та же ссылка, оказывается, приобретает разное значение в зависимости от того, кто ее опубликовал - человек, известный модераторам или неизвестный им. Я еще понимаю, если бы Вы сослались на содержательную "обложку" в обоих случаях. Но и по ее поводу я уже Вам неоднократно отвечал. И задавал вопрос, на который не получил от Вас ответа: что такого крамольного Вы нашли в моих темах и постингах, что их необходимо запрещать не на основании ОБЩИХ правил, а отдельным "высочайшим рескриптом"?

Link to post
Share on other sites

Мне лично было бы интересно. Заходить будут туда может и немногие, зато эти немногие - люди, верящие разумным аргументам а не фанатики.

Думаю, идея может иметь успех.

Link to post
Share on other sites
Прошу указать конкретное правило форума, которое я нарушаю.

Посмотри пункт 3.3.5

Смотрю внимательно.

3.3.5. Публикация коммерческих объявлений (PR-сообщения), ссылок на сайты с предложением работ, услуг, товаров, пресс-релизами и т.п.

Получаешь предуприждение за обсуждение и осуждение политики модераторов по этому пункту.

3.3.1. Помещение сообщений, содержащих призывы к нарушению действующего законодательства РА, высказывания расистского и националистического характера и прочего.

А так же за агитацию и ПР.

3.3.5. Публикация коммерческих объявлений (PR-сообщения), ссылок на сайты с предложением работ, услуг, товаров, пресс-релизами и т.п.

Edited by Меркурий

Я не публиковал коммерческих объявлений, под понятие PR-сообщения подпадает любое сообщение форума, я не публиковал ссылок на сайты с предложением работ, услуг, товаров, пресс-релизами. Правда, в последней части этого пункта есть еще и расширительное "и т.п.", но мне, как пользователю, не ясно, что входит в это понятие. Вообще я публиковал ссылки даже не на сайты, а на отдельные топики отдельных форумов, в том числе и на топики форума hayastan.com.

Конечно, я понимаю, что чисто формально обосновать нарушение правил можно, тут спору нет. Точно так же как по формальным основаниям можно обосновать буквально все, что угодно.

Хорошо, согласен, что ОБСУЖДАТЬ политику модераторов правилами действительно запрещено.

Но вопросы модераторам задавать можно?

Пожалуйста, ответьте.

1. Почему пункт 3.1.1 Правил ранее Вами не указывался в качестве нарушенного мною?

2. Если пункт 3.1.1 Правил указывается теперь, то какие именно мои сообщения содержат "призывы к нарушению действующего законодательства РА, высказывания расистского и националистического характера"?

3. Что значит "и прочего" в пункте 3.1.1?

4. Что значит агитация и ПР в данном контексте и чем мои постинги в этом смысле отличаются от постингов участников, которые не получают предупреждений?

Link to post
Share on other sites
Мне лично было бы интересно. Заходить будут туда может и немногие, зато эти немногие - люди, верящие разумным аргументам а не фанатики.

Думаю, идея может иметь успех.

согласна, пусть людей посешающий такой форум было бы мало , но зато это били бы люди готовые вести конструктивный разговор, выслушивая мнения другой стороны , а не слепо двердящиe о своей правоте.

Тrump, а почему бы вам не открыть такой форум , у вас как я заметила много свободного времени, там и убeдитесь возможен ли такой форум или нет. Ведь теоретический опрос одно , а практический метод совсем другое. :)

Link to post
Share on other sites

В Интернете уже существуют форумы, где участники не оскорбляют друг друга и ведут только конструктивный диалог, причем без какого-либо принудительного модерирования. В основном это научные или технические форумы, на которых участники не только обмениваются мнениями или спорят, но стремятся найти для себя что-либо полезное, например узнать, что такое анализатор лексики и как с его помощью можно создать свой собственный интерпретатор кода. Несмотря на почти полное отсутствие модерации, участников на таких форумах много больше, чем на политических форумах. Потому что людей интересующихся чем-то практически полезным всегда больше тех, кто от безделия "дурью мается" на всяких политических форумах.

Что касается последних, то большая часть его участников стремится не столько познать что-то новое, сколько переубедить и побороть своего оппонента, навязав ему свою веру или убеждения. Целью политических дискуссий является не обмен мнениями или познание чего-либо нового, не поиск истины, а пропаганда. Причем каждая из сторон пропагандирует то, что ей выгодно.

При этом из всех политических форумов особенно неконструктивными являются форумы, посвященные межнациональным отношениям. В этой сфере эмоции особенно перевешивают доводы здравого рассудка, иррациональные чувства побеждают разум.

Тот факт, что существует настоящая историческая наука, которая беспристрастно изучает факты, ничего по существу не меняет в характере политических дискуссий потому что выводы науки обычно игнорируются политическим оппонентами, особенно если эти выводы противоречат убеждениям, основанным на инстинкте. Таким образом, наука оказывается бесполезной в политических дискуссиях и сама становится жертвой обскурантизма и пропаганды.

Так, например, стоит ли подвергать сомнению известные, научно признаваемые факты армянской истории -- как древней, так и современной? -- Ведь выводы исторической науки здесь покоятся на прочном основании многочисленных памятников истории, как материальных, так и духовных... И тем не менее, выводы эти почти всегда игнорируются азербайджанскими или турецкими оппонентами, которые в этом вопросе являются заинтересованной стороной, а потому просто не способны занимать беспристрастную и объективную позицию. Кому еще пришло бы в голову с таким жаром отрицать существование Тиграна Великого или Артавазда? Не спорят же они из-за Марка Люциния Красса или Марка Аврелия! Также противоречия или небылицы, рассказанные например Геродотом, их не волнуют, зато они с пристрастием и с подозрением относятся ко всему, что рассказывает Мовсес Хоренаци. И чем меньшим количеством фактов располагают политические оппоненты, с тем большим энтузиазмом они профанируют любые разумные аргументы. Какая уж тут может быть дискуссия? И нужна ли она?!

Edited by Соломон
Link to post
Share on other sites
4. Что значит агитация и ПР в данном контексте и чем мои постинги в этом смысле отличаются от постингов участников, которые не получают предупреждений?

Меня тоже интересует, данный вопрос. С удовольствием послушаю ответ.

Но судя по тому что его до сих пор нет, скорее всего эта поправка удобная "кнопка", которая свидетельствует больше о слабости, нежели о заботе порядка на форуме.

Link to post
Share on other sites

Вопросы задавать можно. Не делал предприждение раньше?

Как не делал? С первого же поста я сделал предуприждениеправда сперва устное. Думал, что раз у вас такая мирная инициатива, то вы снимите ссылки на фашисткие сайты. Но вы не сняли, вот тогда я и пошел на реальное предуприждение.

По поводу второго вопроса. Это твои ссылки призывают к фашистким и нацистким действам.

По поводу 3-его вопроса обращяйтес к админу.

По поводу 4-ого вопроса. Опять же вы ПР-ите фашисткий сайт. Те кто ПР-ит фашисткие сайты получит предприждение как и ты.

Link to post
Share on other sites

Меркурий

Ты можешь показать всем мой пост, где я по твоему, занимался пропагандой, или оскорбил историю , менталитет армянского народа, высказывал рассистские и националистические мысли, оскорблял юзеров?

Edited by kinza
Link to post
Share on other sites
Ты в насмешливом тоне высказывался по факту Мец Ехерна.

Меркурий

Покажи где?

Почему тогда убрал? Это очень большая ошибка, как модератора.

Но очень удобно, когда надо заткнуть рот. Причем не "за дело", а так потому-что хочется показать силу. Про геноцид, я вообще не дисскутирую, потому, что это никакого отношения к нашим взаимоотношениям не имеет.

Link to post
Share on other sites

Убрал! Не буду ведь я оствлять то, за что банил. Первым делом чистота. Да ты и сам прекрасно знаешь за что.

Врать не люблю и не люблю тех, кто врут. Так что впредь не намекай , что я "не по делу" наказал.

На счет Геноцида ты не дисскутировал, но почему то решил, что в одном посте ты можешь с иронией говорить о нем. Вот и получил.

На счет игры мускулами. Кинза это не то место и ты не тот человек перед кем я буду показывать мускулы.

Считаю разговор закрытым, так как больше нечего добавить или убавить.

Link to post
Share on other sites
Убрал! Не буду ведь я оствлять то, за что банил. Первым делом чистота. Да ты и сам прекрасно знаешь за что.

Врать не люблю и не люблю тех, кто врут. Так что впредь не намекай , что я "не по делу" наказал.

На счет Геноцида ты не дисскутировал, но почему то решил, что в одном посте ты можешь с иронией говорить о нем. Вот и получил.

На счет  игры мускулами. Кинза это не то место и ты не тот человек перед кем я буду показывать мускулы.

Считаю разговор закрытым, так как больше нечего добавить или убавить.

Меркурий

Почему ты считаешь разговор закрытым?

Обвинять меня в "иронии к геноциду" ты не можешь, потому что я на эту тему никогда не дискутировал и не собираюсь дискутировать.

Вот то что тебе "показалось", это очень плохо, тем более модератору.

Модератор должен ЧЕТКО ЗНАТЬ, о чем речь, а не уповать на всякие чувства.

Впредь, я прошу тебя как модератора, оставлять посты на всеобщее обозрение, дабы избежать недоразумений. Готов ответить за каждые помещенные мною слова. Уверен, что у меня с тобой проблем возникнуть не должны, так как логике я учился не на форумских баталиях.

P.S. Inker Меркурий. Bajc: "" Кинза это не то место и ты не тот человек перед кем я буду показывать мускулы"" naxadasutyan hamar mi CHAGH PLYUS gez dir,

(forumi kanonneri ket: 3.3.2.)

Sireli kinza.

Link to post
Share on other sites
Sireli kinza.

:lol: :lol: :lol: :lol:

Меркурий,

за это точно нада забанить :lol: :lol: :lol: :lol:

я всё таки не ошибался :lol: :lol: :lol:

Edited by xes
Link to post
Share on other sites
Вопросы задавать можно. Не делал предприждение раньше?

Как не делал? С первого же поста я сделал предуприждениеправда сперва устное. Думал, что раз у вас такая мирная инициатива, то вы снимите ссылки на фашисткие сайты. Но вы не сняли, вот тогда я и пошел на реальное предуприждение.

По поводу второго вопроса. Это твои ссылки призывают к фашистким и нацистким действам.

По поводу 3-его вопроса обращяйтес к админу.

По поводу 4-ого вопроса. Опять же вы ПР-ите фашисткий сайт. Те кто ПР-ит фашисткие сайты получит предприждение как и ты.

Я, по-Вашему совету, обратился к админу по Л.С. Только не по поводу одного вопроса, так как я не согласен со всеми Вашими претензиями, а с просьбой либо обоснованно подтвердить Ваше решение о вынесении мне предупреждения, либо так же обоснованно его отменить. Я думаю, такой шаг не идет вразрез с правилами и прекратит действительно ненужный спор.

А Вас, Kinza, я попросил бы не обсуждать в этой теме "свой случай", так как она вообще была открыта совсем для другого содержания.

Edited by Trump
Link to post
Share on other sites

Kinza sranic heto hett hayeren em khosalu :).

Nakh du sireli ches. Hamenayn deps voch im hamar.

Karogha inqd qez sirumes, bayc da aredn lriv urish patmutyun e.

Erkrord Trumpy chisht nkatoghutyun arec, es teman qo het kap chuni.

Bolor harcerd karogh es indz PM-ov ughgharkel.

Erord qo bolor harcerin arden pataskhanel em u du el sksum es krknvel, aynpes vor aysqanov pakum es khosakcutyuny.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...