Forget-me-not Posted February 7, 2004 Report Share Posted February 7, 2004 Интересно, какие на самом деле ад и рай? Понимаю, что с вероятностью 100% никто ответа не даст, но хотя бы приблизительно? В Библии, наверно, должно быть как-то написано что там происходит. Как именно в аду душа мучается? Да, и еще, интересно, как их представляете лично вы? Заранее прошу прощения, если подобные топики уже обсуждались, просто неохото было рыться в архиве Если что, будьте добры, дайте ссылку Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 7, 2004 Report Share Posted February 7, 2004 По-моему каждый человек несет в себе свой ад и свой рай. То есть они у каждого свои. Если человек слишком привязан, допустим к чувственному миру - то ад для него это отсутсвие чувственного восприятия - ну как ломка у наркомана... Знаете, всегда лучшим способом наказания было то наказание, которое исходит из самого преступления или проступка. Простой пример - если ребенок устроил страшный кавардак в доме, то наказывать его надо не установлением в угол, а тем, чтобы он сам этот кавардак убрал. В "Преступлении и наказании" Достоевского, например, наказание описано не в третьей часть книги, которую скорее можно назвать "искупление" , а во второй, где Раскольникова преследует его собсвенный грех. Ад - это продолжение наших грехов. А рай это наверное творчество... Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted February 7, 2004 Report Share Posted February 7, 2004 Мымрочка, к сожалению то, что ты говоришь и то, что говоpит Библия - разные вещи... Знаешь, было бы совсем неплохо, если ад был бы таким... Только вот ад - это реальное место, куда все вы попадете, если Иисус Христос не Господь в вашей жизни... Ведь сейчас вы сидите там, где сидите исключительно потому, что Божья любовь позволяет вашей жизни продолжать, но стоит только потерять жизнь (а что это сегодня стоит, все ездят в метро, напримерCeltic) - как ад окажется реальнее, чем все остальное... Иисус, будучи совершенно безгрешным, умер на кресте добровольно - Он знал, что таким образом он может спасити от ада любого человека, который в раскаянии придет к Нему... Иисус воскрес, а значит Он сейчас жив... Воскреснем ли мы после того, как наша жизнь оборвется? (Жертвам теракта уже поздно что-то менять.. Они будут там, где они будут... Celtic) Сегодня же у всех нас ещё есть шанс... По Джонатану Эдвардсу, “Грешники в руках разгневанного Бога”, 1779 (?), классика христианской проповеди.. Quote Link to post Share on other sites
Investigator Posted February 7, 2004 Report Share Posted February 7, 2004 Rai i Ad, eto mesta, gde chelovek posle fizicheskoj smertsi pokidaja Zemlju nachinajet jits na nej s sushestvami svojej sobstvennoj orientatsii. Quote Link to post Share on other sites
Investigator Posted February 7, 2004 Report Share Posted February 7, 2004 Rai = vechnaja jizn, Ad = vechnaja smerts. Quote Link to post Share on other sites
Forget-me-not Posted February 7, 2004 Author Report Share Posted February 7, 2004 По Джонатану Эдвардсу, “Грешники в руках разгневанного Бога”, 1779 (?), классика христианской проповеди.. Ну а что именно в этом аду с нами будет? Rai = vechnaja jizn, Ad = vechnaja smerts Ну, если так подумать, то где же тут мучения и все такое, ну, вечная смерть... Это, то есть небытие, получается? Ну, умрешь и все, ничего тебя не ждет... Что в этом плохого и страшного? Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 Ну, если так подумать, то где же тут мучения и все такое, ну, вечная смерть... Это, то есть небытие, получается? Ну, умрешь и все, ничего тебя не ждет... Что в этом плохого и страшного? Ждет... Геенна огненная - такая штука, что там все горит... Там нет никого рядом, но слышны крики, смрад, плачь... Там не к кому обратиться, хотя ты в полном сознании.. И там пламя... Так как тело после воскресения становится бессмертным, то умереть от огня невозможно... Клетки постоянно восстанавливаются, а боль чувствуется снова и снова, болевого шока нет... И это - вечно... Ты кричишь о том, чтоб Бог тебя помиловал и простил, но Он тебя там не слышит - уже поздно... Ты каждую секунду думаешь о том, что этих мучений можно было бы избежать, если бы сердце просто смирилось перед Господом при жини... Но ничего уже нельзя изменить... Пламень огня, дым, нестерпимая боль, крики, ощущение присутствия демонов и бесконечность... И это вечно... и никому до тебя нет дела... Там ни с кем невозможно говорить - тебя не слышит никто... Хотя ничего не стоит понять свою греховную сущность и сказать Господу “прости мне грехи мои” сейчас, пока есть время... Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 Celtic, неужели ты, будучи взрослым образованным человеком веришь в эту средневековую фантасмагорию? мдаааа. приятно, что я, оказывается, не утратила способности удивляться Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 Rai i Ad, eto mesta, gde chelovek posle fizicheskoj smertsi pokidaja Zemlju nachinajet jits na nej s sushestvami svojej sobstvennoj orientatsii. Существами своей собственной чего-чего??? Ориентации, я ничего не перепутала? мама, роди меня обратно Quote Link to post Share on other sites
Investigator Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 Существами своей собственной чего-чего??? Ориентации, я ничего не перепутала? мама, роди меня обратно Mimrochka mne nravitsa chuvstvo jumora, no ja k sojaleniju ne ljublju shutits v serjoznikh temakh. Dlja ljudej kotorije popadut v Ad, pervim sjurprizom stanet fakt, chto Ad sushestvujet. http://www.ekklesiast.ru/arhiv/2001/08_2001/03.htm http://www.requiem.ru/life-and-death/doc32/print.phtml Quote Link to post Share on other sites
Investigator Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 Ну, если так подумать, то где же тут мучения и все такое, ну, вечная смерть... Это, то есть небытие, получается? Ну, умрешь и все, ничего тебя не ждет... Что в этом плохого и страшного? Smerts - nakazanije za grekhi. Vechnaja smerts, znachit vechnoje nakazanije. Jeshchjo vechnuju smerts nazivajut poslednej smertsju, tak-kak ne kto ne smojet umerats v adu. Tam budet do takoj stepeni plokho, chto vse budut iskats smertsi, no ne najdut. To jests budut iskats smerts o kotoroj ti napisala. Mnogije dumajut, chto smerts bivajet lish fizicheskoj, i posle smertsi nichego tebja ne jdiot. Kak napisal doktor - togda vikhodit, chto chelovek rojdajetsa dlja togo, chtobi v kontse kontsov stats udobrenijem dlja tsvetov, i vsjo. Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 (edited) .jest Raj (ad), ili netu, ob etom uznajem TAM. .a sejchas nado ZHIT,delat dobro, ne zhelat drugim zla... kak govorit odin izvestnij xoroshij Chelovek: "..mi xabir,mah..Kjanq@- lav e..." Edited February 8, 2004 by Vaspur Quote Link to post Share on other sites
Investigator Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 .jest Raj (ad), ili netu, ob etom uznajem TAM. .a sejchas nado ZHIT,delat dobro, ne zhelat drugim zla... Chelovek sobirajushchesa na Papuu-Novuju Gvineu tak ne dumal bi. Tipa pojedem i tam na meste uznajem nas sjedjat ili net. Quote Link to post Share on other sites
Investigator Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 Chelovek sobirajushchesa na Papuu-Novuju Gvineu tak ne dumal bi. Tipa pojedem i tam na meste uznajem nas sjedjat ili net. Pered tem kak podpisats kontrakt ili pokupats putjovku on pervim je delom odkril bi atlas, uznal bi geografisheskoje polojenije etoj strani, klimat, glava strani, etnicheski sostav, jazik i td. Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 Знаете, в чем высшая форма материализма? Думать, что и после смерти наша душа будет жить материальной жизнью. Может и Бог абсолютно материален, господа христиане? Investigator, с чего Вы взяли, что смерть - это наказание за грехи? Точно так же можно и сказать, что сон - наказание... Смерть это естественное продолжение жизни, такой же Дар Господа человеку, как и жизнь. Без смерти не было бы жизни, как без сна не было бы будней. Quote Link to post Share on other sites
Investigator Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 Investigator, с чего Вы взяли, что смерть - это наказание за грехи? Точно так же можно и сказать, что сон - наказание... Смерть это естественное продолжение жизни, такой же Дар Господа человеку, как и жизнь. Без смерти не было бы жизни, как без сна не было бы будней. Proshu vas Mimrochka - Vozmezdie za Grekh Smerts Rimljanam 6:23 - "Ibo vozmezdije (nakazanije) za grekh - smerts, a dar Boji- jizn vechnaja vo Xriste Iisuse, Gospode nashem" Iezekil 18:4 - "dusha sogreshajushchaja, ta umrjot" Iakova 1:15 - "sdelanni grekh rojdajet smerts" Best regards Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 Chelovek sobirajushchesa na Papuu-Novuju Gvineu tak ne dumal bi. Tipa pojedem i tam na meste uznajem nas sjedjat ili net. Quote Link to post Share on other sites
Forget-me-not Posted February 8, 2004 Author Report Share Posted February 8, 2004 Ждет... Геенна огненная - такая штука, что там все горит... Там нет никого рядом, но слышны крики, смрад, плачь... Там не к кому обратиться, хотя ты в полном сознании.. И там пламя... Так как тело после воскресения становится бессмертным, то умереть от огня невозможно... Клетки постоянно восстанавливаются, а боль чувствуется снова и снова, болевого шока нет... И это - вечно... Ты кричишь о том, чтоб Бог тебя помиловал и простил, но Он тебя там не слышит - уже поздно... Ты каждую секунду думаешь о том, что этих мучений можно было бы избежать, если бы сердце просто смирилось перед Господом при жини... Но ничего уже нельзя изменить... Пламень огня, дым, нестерпимая боль, крики, ощущение присутствия демонов и бесконечность... И это вечно... и никому до тебя нет дела... Там ни с кем невозможно говорить - тебя не слышит никто... Хотя ничего не стоит понять свою греховную сущность и сказать Господу “прости мне грехи мои” сейчас, пока есть время... Ну, ладно, допустим, что это так. Но... Тогда получается, что все, кто попадут в ад будут испытывать одинаковые мучения, а где жде справедливость? Грехи же разные бывают... Нельзя же всех под обну гребенку, разве нет? И потом, вот я с Мымрочкой согласна насчет материальности Мы же умрем, значит мы уже не материальны, как же мы можем испытывать физическую боль от материального огня? Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 Proshu vas Mimrochka - Vozmezdie za Grekh Smerts Rimljanam 6:23 - "Ibo vozmezdije (nakazanije) za grekh - smerts, a dar Boji- jizn vechnaja vo Xriste Iisuse, Gospode nashem" Iezekil 18:4 - "dusha sogreshajushchaja, ta umrjot" Iakova 1:15 - "sdelanni grekh rojdajet smerts" Best regards Investigator, Вас опять подводит материализм. С чего Вы взяли, что речь идет о смерти физической? Там же ясно сказано: "Душа согрешившая, та умрет". Душа, не тело! Не путайте гибель души с естественной смертью тела. Quote Link to post Share on other sites
Investigator Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 Ну, ладно, допустим, что это так. Но... Тогда получается, что все, кто попадут в ад будут испытывать одинаковые мучения, а где жде справедливость? Грехи же разные бывают... Нельзя же всех под обну гребенку, разве нет? Forget-me-not pojalujsta pochitaj ssilku http://www.ekklesiast.ru/arhiv/2001/08_2001/03.htm Quote Link to post Share on other sites
Investigator Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 Investigator, Вас опять подводит материализм. С чего Вы взяли, что речь идет о смерти физической? Там же ясно сказано: "Душа согрешившая, та умрет". Душа, не тело! Не путайте гибель души с естественной смертью тела. Mimrochka proshu proshchenije, no otvetiv na vashi voprosi u vas voznikajut novije voprosi pokhojije na starije. Skajite, chto vi konkretno khotite uznats? Vi sprashivali с чего Вы взяли, что смерть - это наказание за грехи?. A ja konkretno otvetil tsitiruja Bibliu - Rimljanam 6:23, Iezekil 18:4, Iakova 1:15 A teper vi pishete, chto mne podvodit materializm Fizicheskaja smerts, eta ne poslednjaja smerts pojmite pojalusta, i ja ne pisal ni gde, chto posle jestestvennoj smertsi dusha pogibajet toje. Posle fizicheskoj smertsi, dusha popadajet v Rai ili v Ad. Best regards. Quote Link to post Share on other sites
Investigator Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 Chelovek sobirajushchesa na Papuu-Novuju Gvineu tak ne dumal bi. Tipa pojedem i tam na meste uznajem nas sjedjat ili net. . v "papua-novaja Gvinea",nikakoj umnij chelovek SOBIRATSJA ne dolzhen, prosto zhivja "na Rodine" neobxodimo zhit po chelovecheski, i ne TOLKO dja togo chtob tebja tam prinjali(ili -net), a dlja togo, cto-TAK NADO Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 Celtic, неужели ты, будучи взрослым образованным человеком веришь в эту средневековую фантасмагорию? мдаааа. приятно, что я, оказывается, не утратила способности удивляться Мымрочка джан, ну зачем же так. ведь слова Спасителя говорят тоже самое. Ад, преисподняя Об А. Иисус неоднократно говорит как о месте наказания осужденных Богом грешников (Мф 5:22,29 и след.; 10:28; 23:15-33; А. может быть обозначен и как тьма, Мф 8:12; 22:13; 25:30). А. - это "печь огненная", где будет "плач и скрежет зубов" (Мф 13:42,50), это неугасимый, вечный огонь (Мф 3:12; 18:, где "червь их не умирает и огонь не угасает" (Мк 9:47 и след.; ср. Ис 66:24), это "мука вечная" (Мф 25:46). Огонь А. предназначен также в наказание -> дьяволу и его ангелам (ст. 41; ср. Откр 19:20; 20:10,15). Но в Библии нет указаний на А. как на царство, где властвует сатана (ср. Еф 2:2; 6:12). Трудно говорить о том, каковы временный границы адских мук. В библ. контексте А. связан с окончат. приговором, вечным поруганием и посрамлением грешников (Дан 12:2), что особо подчеркивает Божью милость к праведникам. Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 Investigator jan, Вы меня не поняли. Я имела ввиду, что в приведенных Вами ссылках речь идет не о смерти физической... В Римлянах- "Дар Божий - вечная жизнь во Христе" - с чего Вы взяли, что под"смерть -возмездие за грехи" имеется ввиду смерть физическая? Вот и все, что я хотела сказать Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 (edited) Артур, не надо так буквально воспинимать Библию. Эта книга имеет множество пластов и множество разночтений. Edited February 8, 2004 by Мымрочка Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.