Zammer Posted May 20, 2004 Report Share Posted May 20, 2004 Вы прощаети, но наша совест не простит нас , если эти земли останется у вас. Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted May 20, 2004 Report Share Posted May 20, 2004 А когда у вас "совест" появилась? Или вы ее на рынке купили? Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted May 20, 2004 Report Share Posted May 20, 2004 Вы прощаети, но наша совест не простит нас , если эти земли останется у вас. Ну это уже на воскресной службе или как там у вас называется, короча молла грехи отпустит ваши. Или хором к шринку можно обратиться. Существуют такие sessions в Сан Франциско. ПО несколько тысяч человек.... Скажи честно, вас совесть мучает, что не смогли отобрать у нас наши земли? Какая то совесть, факт ап у вас. Короче не засоряй тут своими постами тему, не оффтопь. Quote Link to post Share on other sites
Farroukh Posted May 21, 2004 Report Share Posted May 21, 2004 Шеняци, что изображено на вашем аватаре? Quote Link to post Share on other sites
СААРЯН Posted May 21, 2004 Report Share Posted May 21, 2004 Шеняци, что изображено на вашем аватаре? Фарух ты всего лишь раб, азербайджанский подданый, представитель какой то ираноязычной племени. А изображаешь из себя какого то достой- ного "патриота". Ты когда либо осознал в себе, что у тебя нет родины- государства и ты всего лишь Р А Б... Чьи интерресы ты защешаешь, народа каторый ненавидеть тебя !? Quote Link to post Share on other sites
Farroukh Posted May 21, 2004 Report Share Posted May 21, 2004 (edited) Ты когда либо осознал в себе, что у тебя нет родины- государства и ты всего лишь Р А Б... Чьи интерресы ты защешаешь, народа каторый ненавидеть тебя !? Я - представитель парсийского этноса и счиатаю Азербайджан своей Родиной и защищаю в первую очередь интересы Азербайджана. Тарон, оставь свою ругань в стороне, я не собираюсь продолжать в твоем же духе. Если тебе не нравится, можешь мне ничего не писать - хамство я буду игнорировать. Edited May 21, 2004 by Farroukh Quote Link to post Share on other sites
Farroukh Posted May 21, 2004 Report Share Posted May 21, 2004 (edited) Тарон, государственность Азербайджана создана нами, не надо здесь писать мне всякую пропаганду, списанную у пантюркистов. Для меня Азербайджан был и остается моей Родиной, независимо от мнения армян, турок и пр. И в твою искреннюю заинтересованность в наших проблемах я не верю. Если тебя интересуют наши планы, то смотри на карту Иранзамин : http://avesta.org.ru/forum/uploads/post-10-1085138962.jpg Farroukh, удалена карта. Нарушение Правил Форума п. 3.3.7. С уважением, Qeri 3.3.7. Вставка графических файлов (картинок) больших размеров в сообщениях. Edited May 31, 2004 by Farroukh Quote Link to post Share on other sites
СААРЯН Posted May 21, 2004 Report Share Posted May 21, 2004 Интузиазм, утопии и т.д. и т.п. все это лишь делаеть нашу жизнь все "интереснее" и "интереснее" ... Я могу нарисовать любую карту, и что от этого ? Ты смотришь на эту карту и получаешь энергию "величия", а на самом деле все это сказки... и ты это знаешь ... Quote Link to post Share on other sites
Zammer Posted May 23, 2004 Report Share Posted May 23, 2004 Нет Саарян, сказки это то , что вы говарите о великой-Армении. А то что есть на карте, есть в историе.... этого не изменишь. Quote Link to post Share on other sites
УРАГАН Posted May 23, 2004 Report Share Posted May 23, 2004 Тарон, государственность Азербайджана создана нами, не надо здесь писать мне всякую пропаганду, списанную у пантюркистов. Для меня Азербайджан был и остается моей Родиной, независимо от мнения армян, турок и пр. И в твою искреннюю заинтересованность в наших проблемах я не верю. Если тебя интересуют наши планы, то смотри на карту Иранзамин : Farroukh, удалена карта. Нарушение Правил Форума п. 3.3.7. С уважением, Qeri 3.3.7. Вставка графических файлов (картинок) больших размеров в сообщениях. И в твою искреннюю заинтересованность в наших проблемах я не верю. Уважаемый Farroukh. В этом случае не понятно только одно - Что вы здесь ищите и что потеряли??? Quote Link to post Share on other sites
УРАГАН Posted May 23, 2004 Report Share Posted May 23, 2004 Нет Саарян, сказки это то , что вы говарите о великой-Армении. А то что есть на карте, есть в историе.... этого не изменишь. Zammer. И только в Азербайджанской истории. Вашим усторикам типа Зии Буньятова ничего не стоит перекроить историю на свой лад. Quote Link to post Share on other sites
Banzay Posted May 23, 2004 Report Share Posted May 23, 2004 Произведения Бунятова можно рассматривать только как литературные, и то с большой натяжкой. Со временем, может быть он станет в один ряд с известными писателями фантастами, и внесет свой вклад в развитие фантастического жанра в современной азербайджанской литературе. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted May 24, 2004 Report Share Posted May 24, 2004 СУТЬ ЭТАПА прекрасно понимал Гейдар АЛИЕВ Процесс дипломатического урегулирования нагорно-карабахской проблемы вступил в очередную застойную фазу. Это вовсе не означает, что кропотливая работа над мирным соглашением не ведется. Известно, что на экспертном уровне проделана большая работа по согласованию позиций сторон по ряду пунктов мирного урегулирования. Однако для широкой публики под решением проблемы Нагорного Арцах(карабах)а обычно подразумеваются не столько детали соглашения, сколько некая всеобъемлющая формула, которую предстоит найти сторонам конфликта и посредникам. Отсюда и периодические дискуссии на тему приоритетности пакетного или поэтапного урегулирования. -------------------------------------------------------------------------------- Однако перманентные споры о том, какой путь урегулирования более прагматичен, в определенной мере носят искусственный характер. Ведь понятно, что проблема не в методах, а в сути решения. Другое дело, что споры вокруг приоритетности той или иной методологии решения конфликта вызваны тем обстоятельством, что в свое время пресловутая поэтапность решения проблемы была определена нелогично, а следовательно, и неправильно, результатом чего стала дискредитация в глазах армянской общественности поэтапной методологии вообще. Дело в том, что в первом поэтапном варианте урегулирования в качестве одного из первых шагов предполагался вывод армянских войск с прилегающих к НКР районов. А поскольку бюрократия имеет особенность проникать всюду, в том числе и в дипломатию, отсюда и повелось - говорим поэтапный, подразумеваем вывод войск... Между тем очевидно, что подобный подход к поэтапному методу изначально был обречен на провал, поскольку, если формирования НКР контролируют ряд территорий вокруг своей республики, то это всего лишь следствие, а никак не первопричина конфликта. А первопричина заключается в нежелании Нагорного Арцах(карабах)а входить в состав независимого Азербайджана. А еще точнее, в том, что независимый Азербайджан пытался силой (военным путем) подчинить себе НКР, хотя в последние годы СССР Нагорный Арцах(карабах) уже был вне юрисдикции Советского Азербайджана и с точки зрения законности, и фактически - как в результате референдума в Нагорном Арцах(карабах)е, так и в результате решения союзного правительства, которое ввело в крае особую форму правления. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать: при поэтапном решении конфликта надо начинать не с сглаживания каких-то побочных эффектов, а первым делом снять основную причину конфликта, то есть снять проблему статуса Нагорного Арцах(карабах)а. После того, как этот вопрос будет решен, станет гораздо легче решить остальные - и вопросы коммуникаций, и вопросы возвращения беженцев с той или иной стороны, и вопросы контроля над теми или иными территориями. Согласитесь, любой нормальный судья сначала разводит супругов (или не разводит), а потом уже занимается последствиями разрешения семейного статуса - опекой над ребенком, алиментами и прочими вопросами. Глупо выглядел бы судья, который сначала решил, кому на воспитание передать ребенка, а потом углубился бы в решение вопроса - разводить супругов или нет... Точно так же, предлагая поэтапность решения проблемы с разрешения не причины конфликта, а его последствий, легко впасть в маразм предложений, которые не столько способствуют урегулированию, сколько просто уводят в сторону и еще более запутывают ситуацию. К примеру, приверженец поэтапного урегулирования Владимир Казимиров представляет поэтапную методологию в виде "маленьких шагов навстречу". В качестве одного из таких шагов он предлагает армянской стороне писать "Степанакерт", а в скобочках "Степанакерт", а азербайджанской стороне - наоборот... Очевидно, что на таком "этапе" и на таких "компромиссах" далеко не уедешь... Между тем так же очевидно, что, решая проблему статуса, все эти второстепенные вопросы, позволяющие посредникам делать вид усиленной умственно-экспертной работы, решаются сами собой, и легко выясняется, что в скобочках вообще не обязательно что-то писать... Сегодня Азербайджан по-прежнему стремится навязать в качестве первого шага поэтапного урегулирования требование вывода войск. Но это требование несколько аморфно, абсурдно и невыполнимо хотя бы потому, что непонятно: кому адресуются эти претензии Баку? Территории, которые прилегают к НКР, контролируются вооруженными силами НКР и требовать давления в этом вопросе Еревана на Степанакерт можно, только если Баку и мировое сообщество собираются признавать НКР частью Армении. Но тогда пусть скажут об этом! Если же требование вывести войска обращено к НКР, то сначала надо определить статус этого субъекта требований. Нельзя требовать вывода войск от субъекта, суверенитет которого официально не признается ни Баку, ни мировым сообществом. Или признается? Но тогда нужно сказать об этом! Как ни крути, а комплекс проблем, порожденных Арцах(карабах)ской войной, невозможно решить без четкого и однозначного определения статуса Нагорного Арцах(карабах)а. Решать поэтапно или пакетно - не суть важно, важно понять, что причиной войны в Арцах(карабах)е была проблема статуса Нагорного Арцах(карабах)а, который в качестве автономной области был принудительно включен в состав Советского Азербайджана, но к моменту распада СССР уже не был в его составе. Напомним, эти простые реалии признавал и Гейдар Алиев, который в интервью редакторам азербайджанских газет говорил о том, что к моменту распада СССР Нагорный Арцах(карабах) не был в составе Азербайджана и что последовавшая война была следствием неправильной политики Азербайджана. Закончим материал небольшой цитатой от Гейдара Алиева: "В феврале 1991 года я был избран депутатом от Нахичевана и приехал в Баку. Выступив на сессии, сказал, что Нагорный Арцах(карабах) уже потерян. Если бы в последующий период проводилась правильная политика, если бы можно было верно оценить ситуацию, остановить огонь и провести переговоры, то, возможно, мы не потеряли бы остальные наши земли. Но затем мы потеряли и их". Рубен МАРГАРЯН Quote Link to post Share on other sites
Farroukh Posted May 24, 2004 Report Share Posted May 24, 2004 (edited) Ну вот видишь, Тарон, ты сам понял бредовость создания всяких сверхгосударств с огромной территорией! Реально без крови можно увеличить размеры своей лишь объединившись. Edited May 24, 2004 by Farroukh Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 Самым действенным механизмом урегулирования карабахского конфликта является демократизация обществ сторон Участвовавший в работе проходившего 25-26 мая в Москве круглого стола по теме - "Арцах(карабах): от застоя к прогрессу, от перемирия к миру" преподаватель Современной гуманитарной академии, сотрудник аппарата Президента Нагорно-Арцах(карабах)ской Республики Давид Бабаян в интервью ИА REGNUM заявил, что на форуме азербайджанская сторона в очередной раз настаивала на поэтапном урегулировании карабахского конфликта, что в первую очередь подразумевает вывод войск Армии обороны НКР с освобожденных в ходе войны территорий. "Это было основной тактикой, философией азербайджанской делегации в ходе обсуждений, что свидетельствует об отсутствии у Азербайджана новых подходов. Нами был озвучен тезис о том, что подобная позиция устарела и контрпродуктивна, не может содействовать установлению долгосрочной стабильности в регионе. Что касается занятых карабахской стороной в ходе навязанной Азербайджаном войны территорий, то если для Азербайджана они составляют 7% от его общей территории, для Нагорного Арцах(карабах)а - 60%, являясь реальной зоной безопасности для населения республики. И где гарантии того, что после освобождения этих территорий Азербайджан не поддастся соблазну возобновить военные действия и оккупировать сам Арцах(карабах)? Ведь будучи членом ряда международных организаций, в том числе ООН, Азербайджан подписал десятки, если не сотни документов, которые обязывают его соблюдать основополагающие принципы международного права, и тем не менее он грубо нарушал и продолжает нарушать их. Наилучшей гарантией в этом плане, на мой взгляд, является демократизация обществ. Это снимет все опасения сторон по отношению друг к другу", - сказал Давид Бабаян. Дав в целом положительную оценку форуму в Москве, Давид Бабаян выразил недоумение в связи позицией дипломата Владимира Казимирова, который, по словам карабахского аналитика, фактически поддерживал "предвзятую позицию поэтапного урегулирования карабахского конфликта, чреватую новой эскалацией напряженности и не способную содействовать окончательному и всеобщему урегулированию конфликта". "Позиция Казимирова естественно не отражает официальной позиции России, так как Москва неоднократно заявляла о своей приверженности урегулированию карабахской проблемы на основе демократических принципов и взаимного компромисса сторон", - отметил Давид Бабаян. Quote Link to post Share on other sites
СААРЯН Posted June 3, 2004 Report Share Posted June 3, 2004 А вам не кажется, что тема Арцах и азербайджнан обсуждается в очень ошибочном контексте, и вообше названия этой теме не адекватно как то. Почему мы дольны рассматреть вопрос в азербайджанском контексте. Со многих точек зрения это даже катострафическая ошибка. Представте себя на месте инострацна, который интересуется этим вопросом. Только тот факт, что слова Арцах и азербайджан связаны какими то контекстами, может иметь негативное отражения (с точки зрения скажем пропаганды...). Почему Арцах и азербайджан ... ? Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted June 5, 2004 Report Share Posted June 5, 2004 Европа проявляет все больший интерес к проблеме Нагорного Арцах(карабах)а О необходимости вовлечения карабахской стороны в процесс переговоров по разрешению нагорно-карабахского конфликта заявил сегодня встрече со спецпердставителем председателя Парламентской Ассамблеи (ПА) ОБСЕ Гораном Ленмаркером председатель Национального Собрания Армении Артур Багдасарян. Как сообщили ИА REGNUM в пресс-службе армянского парламента, в ходе беседы Артур Багдасарян подчеркнул важность налаживания контактов между всеми странами региона с привлечением всех институтов гражданского общества, а также евроинтеграции всего региона. В свою очередь, Горан Ленмаркер проинформировал, что намерен посетить Нагорный Арцах(карабах) для ознакомления с ситуацией на месте. Спецпредставитель подчеркнул особую важность проблемы беженцев. Он приветствовал сотрудничество парламентов стран Южного Кавказа и Прибалтики, а также подчеркнул о роли парламентов в установлении мира и стабильности. Вааном Ованнисяном. В ходе встречи Ленмаркер отметил, что согласно мандату всячески будет содействовать МГ ОБСЕ в решении проблемы Нагорного Арцах(карабах)а. В последнее время Европа проявляет все больший интерес к этому вопросу. Он выразил также убежденность, что страны Южного Кавказа должны быть включены в инициативу ЕС "Расширенная Европа: новые соседи". В свою очередь Ваан Ованнисян высоко оценил мандат миссии спецпредставителя, отметив, что подготовленный им доклад станет рабочим документом ОБСЕ. Армянский вице-спикер подчеркнул, что предложения МГ ОБСЕ по урегулированию конфликта становятся более реалистичными и обоснованными. Было отмечено, что Армения видит только мирное, объективное и справедливое решение вопроса Нагорного Арцах(карабах)а. Роль Турции в разрешении конфликта, по мнению Ованнисяна, должна быть объективной, поскольку объективность является одним из критериев вхождения в европейскую семью, и ключевые европейские государства при обсуждении конфликтов становятся выше субъективного фактора. Присутствующий на встреча начальник управления по делам беженцев и миграции Гагик Еганян детально представил спецпредставителю ПА ОБСЕ правовое и социальное положение вынужденных переселенцев из Азербайджана. Было отмечено, что 65 000 беженцев получило гражданство Армении, правительство осуществляет целевую социально-экономическую программу, вопрос беженцев включен в стратегическую программу по преодолению бедности. Гагик Еганян отметил, что беженцы из крупных городов Азербайджана не желают возвращаться в места прежнего проживания, поскольку отсутствуют гарантии их безопасности, что касается переселенцев из Равнинного Арцах(карабах)а, число которых достигает 50 000, то они мечтают днем раньше вернутся на свою родину. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted June 5, 2004 Report Share Posted June 5, 2004 Глава МИД Армении удовлетворен нынешним состоянием переговорного процесса по карабахскому урегулированию Сегодня переговорный процесс по урегулированию нагорно-карабахского конфликта находится на удовлетворительном уровне и "продолжается, если не целиком на базе предыдущих переговоров, то, по крайней мере, по их следам". Об этом заявил министр иностранных дел Армении Вардан Осканян во время встречи со студентами Ереванского Государственного Университета (ЕГУ). По его словам, в ближайшие два месяца будет внесена ясность в вопрос, продолжатся ли переговоры на основании уже достигнутых результатов, или Азербайджан попытается вытолкнуть процесс переговоров из существующего русла. "Пока для подобных выводов у армянской стороны нет оснований, но через некоторое время будет возможность говорить об этом более определенно", - отметил он. Задача Армении - добиться признания международным сообществом права народа Нагорного Арцах(карабах)а на самоопределение. "Если армянская сторона добьется этого, то это будет успехом нашей дипломатии. Я также желаю, чтобы право на самоопределение проявилась в воссоединении с Арменией. Это был бы лучший вариант", - заметил Вардан Осканян. Он вновь заявил, что поэтапный вариант урегулирования нагорно- карабахского конфликта не исходит из интересов Армении. Этот вопрос должен решаться на основе общественного консенсуса. "Если на самом деле в обществе будет консенсус для поэтапного решения - пожалуйста", - заявил министр, добавив в то же время, что сегодня он не видит в армянском народе подобных тенденций, напротив, сейчас "в народе есть сомнения даже по поводу вопроса возврата территорий в обмен на статус Нагорного Арцах(карабах)а". В этих условиях армянская сторона должна стремиться к определению политического статуса Нагорного Арцах(карабах)а. Глава МИД Армении посчитал маловероятным, чтобы в вопросе урегулирования карабахской проблемы международное сообщество прибегло к давлению или к каким-либо принудительным действиям. Международное сообщество прибегает к принуждению в тех случаях, когда отсрочка урегулирования конфликта чревата ежедневными жертвами, отметил министр, приведя в качестве примера разрешение конфликтов в Косово и Сербии. "В нашем случае, поскольку сохраняется перемирие и нет кровопролития, я не вижу такой угрозы и потому в настоящее время мировое сообщество не намерено прибегать к какому-либо принуждению в отношении Армении, Азербайджана или Нагорного Арцах(карабах)а", - добавил он. Quote Link to post Share on other sites
Bender B.Rodriguez Posted June 5, 2004 Report Share Posted June 5, 2004 (edited) сегодня еще одна годовщина. пятого июня 1921 года-Сталин,несмотря на незаконность решения Кавказского Бюро ЦК,насильно отделяет Арцах от Армении и присоеденяет его к Азербайджану. Edited June 5, 2004 by Bender B.Rodriguez Quote Link to post Share on other sites
СААРЯН Posted June 5, 2004 Report Share Posted June 5, 2004 сегодня еще одна годовщина. пятого июня 1921 года-Сталин,несмотря на незаконность решения Кавказского Бюро ЦК,насильно отделяет Арцах от Армении и присоеденяет его к Азербайджану. Сталин ... Фу ... ! не хочу слышать это имя ... Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted June 6, 2004 Report Share Posted June 6, 2004 Только равноправное участие Степанакерта в переговорах способно вывести процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта из тупика Только непосредственные контакты посредников с карабахской стороной и равноправное участие Степанакерта в переговорах способны вывести процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта из тупика. Об этом в ходе встречи со специальным представителем Парламентской ассамблеи (ПА) ОБСЕ по Нагорному Арцах(карабах)у Гораном Ленмаркером заявил президент Нагорного Арцах(карабах)а Аркадий Гукасян. Как сообщили ИА REGNUM в пресс-службе президента НКР, при этом глава НКР особо отметил, что от состояния неурегулированности конфликта больше всех страдает Нагорный Арцах(карабах). Объясняется это тем, что НКР является непризнанной республикой, а потому он лишен финансовой, гуманитарной и иной необходимой помощи со стороны различных международных структур. К тому же, сказал он, Нагорный Арцах(карабах) по-прежнему пребывает в транспортной блокаде. Несмотря на эти трудности, продолжил Аркадий Гукасян, Нагорный Арцах(карабах) стремится использовать весь свой скромный потенциал для развития экономической и социальной сфер, построения правового демократического государства, формирования гражданского общества европейского образца. Аркадий Гукасян выразил надежду, что заинтересованность Парламентской ассамблеи ОБСЕ в урегулировании нагорно-карабахского конфликта и ее содействие этому процессу позволят ускорить достижение мира в регионе. Вместе с тем президент особо отметил, что урегулированию конфликта в первую очередь препятствует контрпродуктивная позиция Азербайджана, непрекращающаяся с его стороны информационная война, нацеленная на формирование в азербайджанском обществе крайне отрицательного отношения к армянскому народу. Не способствует урегулированию также продолжающаяся воинственная риторика бакинских властей, его нежелание вести диалог с Нагорным Арцах(карабах)ом. В этой связи Аркадий Гукасян высказал мнение, что было бы лучше, если международные посредники не занимались выработкой тех или иных предложений по урегулированию, а направили бы свои усилия на создание соответствующих условий для диалога между Нагорным Арцах(карабах)ом и Азербайджаном, в ходе которого стороны могли бы сами найти пути выхода из кризиса. В свою очередь, Горан Ленмаркер отметил важность посещения Нагорного Арцах(карабах)а для составления более полного представления о конфликте. Он сказал, что состояние нерешенности проблемы отрицательно сказывается на экономическом и социальном положении вовлеченных в конфликт сторон, особенно на жизни беженцев, препятствует реализации важных региональных программ, интеграции южнокавказских стран в европейское сообщество. Европа, заявил Горан Ленмаркер, крайне заинтересована в скорейшем урегулировании затянувшегося нагорно-карабахского конфликта. И он как спецпредставитель ПА ОБСЕ постарается использовать свой опыт работы по урегулированию ситуации в других конфликтных регионах для ускорения мирного процесса по разрешению карабахской проблемы. Спецпредставитель ПА ОБСЕ высказался о недопустимости возобновления военных действий. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.