СИМОН Posted February 18, 2004 Report Share Posted February 18, 2004 ТАТУЛ (или всетаки из Балкан?) Бошльшинство ученых, утверждает, что армяне пришли с балкан, это с учетом достаточно близкого родства армянского и греческого языков. Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted February 18, 2004 Report Share Posted February 18, 2004 Бошльшинство ученых, утверждает, что армяне пришли с балкан, это с учетом достаточно близкого родства армянского и греческого языков. .есть также и версии куро-араксинского происхождения греков Quote Link to post Share on other sites
ТАТУЛ Posted February 18, 2004 Report Share Posted February 18, 2004 Бошльшинство ученых, утверждает, что армяне пришли с балкан, это с учетом достаточно близкого родства армянского и греческого языков. у армянского языка с греками такое же родство как и у грузин с рускими! :lol: большенство ученых! какие это ученые? Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted February 18, 2004 Report Share Posted February 18, 2004 Вообще то по моему из всех ныне живых языков наиболее близок к армянскому именно греческий (я уже приводил список общих корней) Quote Link to post Share on other sites
ТАТУЛ Posted February 18, 2004 Report Share Posted February 18, 2004 Не то что трудно считать родственными, они входят в различнык языковые группы, а связи картвельских языков с индоевропейскими, вплане происхождения, пока не прослеживается никем. но мингрелский это отдаленое наречие грузинского языка! большая гамма языковых груп и различие культур позволяет сказать что грузия это собраная из многих родственых и неродственых народов страна, объединившаяся одним языком и одним государством вогруг одного, наиболее продвинутого народа, грузин! Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted February 18, 2004 Report Share Posted February 18, 2004 Так посмотрите на общепризнанную классификацию языков мира, и в какой группе находится греческий и армянский, или вы не хотите на общепризнанный факт посмотреть. Мы сейчас не говороим о догадках, а более менее доказанным научных положениях. Армянский язык входит в индоевропейскую группу языков, как туда входит как и греческий, осетинский, славянские, иранский языки, вот только ближайший родственник армянского, как тут было уже подмечено о схожести, являтся греческий язык, тем самым подтверждается косвенно, теория о переселении во втором тысячелетии с Балкан протоармян.. Quote Link to post Share on other sites
ТАТУЛ Posted February 18, 2004 Report Share Posted February 18, 2004 (edited) ашипка праизошёл! Edited February 18, 2004 by ТАТУЛ Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted February 18, 2004 Report Share Posted February 18, 2004 но мингрелский это отдаленое наречие грузинского языка! большая гамма языковых груп и различие культур позволяет сказать что грузия это собраная из многих родственых и неродственых народов страна, объединившаяся одним языком и одним государством вогруг одного, наиболее продвинутого народа, грузин! К сожалению, такое невежество к вопросу исторических языков грузин, как и происхождения грузинского народода , мне приходится сталкиваться не впервые, очень печально. и причем у многих, которые ничего незнают о Грузии и народах ее населяющих, одна и таже неграматная и невежественная позиция. Если вы утверждаете, что Грузия, собрана из родственных и неродственных народов, то предъявите прежде всего аргументы . Абхазов и абазинов, в раксчет не берем и так все понятно, что они относятся к северо-кавказской языковой семье и родственниками грузин не являются. Какие у вас будут доказательства, если вы даже не знаете, что из себя предствляет, как вы выразились мегрельское наречие. Могу вам подсказать. менгрельского наречия не существует, есть мегрельский язык. Quote Link to post Share on other sites
ТАТУЛ Posted February 18, 2004 Report Share Posted February 18, 2004 (edited) К сожалению, такое невежество к вопросу исторических языков грузин, как и происхождения грузинского народода , мне приходится сталкиваться не впервые, очень печально. и причем у многих, которые ничего незнают о Грузии и народах ее населяющих, одна и таже неграматная и невежественная позиция. Если вы утверждаете, что Грузия, собрана из родственных и неродственных народов, то предъявите прежде всего аргументы . Абхазов и абазинов, в раксчет не берем и так все понятно, что они относятся к северо-кавказской языковой семье и родственниками грузин не являются. Какие у вас будут доказательства, если вы даже не знаете, что из себя предствляет, как вы выразились мегрельское наречие. Могу вам подсказать. менгрельского наречия не существует, есть мегрельский язык. симон шалвович! вы не нервничайте, ничего страшного не происходит! я например не очень хорошо знаком с грузинской историей, врочем, как и многие армяне! вам представилась возможность нас просветить, если вы конечно хорошо в ней разбираетесь! на каком основании вы считаете народы живущие в грузии, грузинами? я согласен с тем, что народы говорящие на вполне оригинальном грузинском языке, со всеми его наречиями, это и есть грузинский народ, а как быть с остальными? ________ Могу вам подсказать. менгрельского наречия не существует, есть мегрельский язык. ________ но языки то одной группы! если мингрелы будут говорить не на языке этой групы, а скажеи тюркской, то к грузинам их отнести весьма сложно будет! по поводу неродственных народов! в грузии живут много народов не имеших отношение к грузинам, но имещих отношение к грузии! Edited February 18, 2004 by ТАТУЛ Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted February 18, 2004 Report Share Posted February 18, 2004 симон шалворич! на каком основании вы считаете народы живущие в грузии, грузинами? Вы что то путаете, я не считаю все народы живущие в грузии, грузинами, может у вас что то не в порядке со срением. Грузинами являются вот кто - внутрениие субэтнические группы: Кахетинцы, Имеретинцы, Сваны, Рачинцы, Мегрелы, Месхи, Аджарцы, Гурийцы, Пшавы, Хевсуры, Лечхумцы, Лазы (живут в Турции, многие потеряля нац. самосознание) Абхазы, абазины или апсуа, осетины, не входят в эту группу. С УВАЖЕНИЕМ, ГОРДЕЗИАНИ СИМОН ШАЛВОВИЧ (ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА СУФФИКС В ОТЧЕСТВЕ) Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted February 18, 2004 Report Share Posted February 18, 2004 Так, давайте разберемся. Я сам не большой знаток Грузии, но насколько я знаю, разнородность грузин подтверждается разными расовыми типами. Честно говоря, я сам узнал об этом на форуме, в Грузии есть малоазийкая, понтийская и кавкасионская расы. Во вторых, из родственности армянского и греческого не следует, что армяне пришли с Балкан. Совершенно точно известно, что греки сами являются пришлым народом, занявшим место пеласгско-минойской культуры. Quote Link to post Share on other sites
ТАТУЛ Posted February 18, 2004 Report Share Posted February 18, 2004 (edited) С УВАЖЕНИЕМ, ГОРДЕЗИАНИ СИМОН ШАЛВОВИЧ (ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА СУФФИКС В ОТЧЕСТВЕ) ради бога извените симон шалвович! орфографическая ошибка, я уже исправил! так надо понимать, что народы перечисленые в первой групе и есть грузинский народ, говорящий на разных языках, но принадлежащих одной языковой групе ? интересно, на каком уровне произошло разделение, или эти языки развивались самостоятельно! немаловажно отношение их к письменности, у них у всех грузинский алфавит? Edited February 18, 2004 by ТАТУЛ Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted February 18, 2004 Report Share Posted February 18, 2004 (edited) Без проблем, я с удовльствием вам постараюсь помочь, тем более услышал в вашем сообщении искренний интерес. Существует группа картвельских языков это- собственно сам грузинский (картвельский), мегрельский и сванский. На мегрельском говрят как вы понимаете мегрелы (все они знают грузинский, так как он государтсвенный язык и такой же для них родной) сваны на сванском живущие высоко в горах + существует четыре диалекта, возникшего из-за замкнутости проживания, сваны также знают грузинский. Все остальные - рачинцы, кахетинцы, имеретинцы и т.д. Говорят только на грузинском ( картвельском) языке, но у каждой группы, могут быть свои диалектные слова. Исторически, учеными доказано и причем не грузинскими, а изначально целой немецкой группой, картвельские языки появились из одного протокартвельского языка, а именно 4 тысячи лет назад, постепенно начал выделятся сванский язык. Также доказано, что сваны уже в то время жили высоко в горах и были более менее изолированны. Это подтверждается тем, что сванскому языку, неизвестны многие слова связанные с земледелием или терминами, которые вошли в картвельские языки позднее. Между грузинским и мегрельским намного близкая связь, так как разделение их произошло намного позднее. А вобщем ученые утверждают, что сванский язык в силу своей архаичности и связи с тем, что он сохранил очень многие древнейшие грамматические конструкции, которые отжили свой век в грузинском и мегрельском языках, является наиболле близким по своим свойствам к протокартвельскому языку, существовавшему 4 тыс. Лет назад. Правило форума 4.7. Использование режима «КРИКА» (включенный CAPS LOCK) как в названиях тем, так и в сообщениях не рекомендуеться Edited February 18, 2004 by voter Quote Link to post Share on other sites
ТАТУЛ Posted February 18, 2004 Report Share Posted February 18, 2004 греки сами являются пришлым народом, занявшим место пеласгско-минойской культуры. по поводу "пришлости" разговор я думаю можно оставить! это никого в этой теме не интересует! этот разговор интересен в контесте того когда уже возникли государственные образования и собственные культуры! например нашествие турок в византию, взятие константинополя! падение государства! а те кто в первобытном строе мигрировал не представлят интереса. не было государств. так можно и углубиться и в миграцию австралопитеков во францию и становление краманьёльского человека! Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted February 18, 2004 Report Share Posted February 18, 2004 Во вторых, из родственности армянского и греческого не следует, что армяне пришли с Балкан. Совершенно точно известно, что греки сами являются пришлым народом, занявшим место пеласгско-минойской культуры. СОГЛАСЕН, ЭТО АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО АРМЯНЕ ПРИШЛИ С БАЛКАН, ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ Я ЧИТАЛ НАУЧНУЮ ЛИТЕРАТУРУ ПОСВЯЩЕННУЮ ЭТИМ ВОПРОСАМ. ВТОРАЯ ПОЗИЦИЯ, ЭТО СТРАНА ШУБРИЯ, НО ОНА НАИМЕНЕЕ ОБОСНОВАННАЯ. СТРАНА НАХОДИЛАСЬ ТАКЖЕ В МАЛОЙ АЗИИ. А ПРИЯТНО УДИВЛЕН, О ТОМ, ЧТО ВЫ СЛЫШАЛИ пеласгско-минойской культурЕ, КОТОРАЯ БЫЛА ВЫТЕСНЕНА ГРЕЧЕСКОЙ. ЕСТЬ ВЕРСИЯ, ЧТО БАСКИ ПРИНАДЛЕЖАТ К ЭТОЙ ГРУППЕ, КАК И ЭТРУСКИ. Quote Link to post Share on other sites
ТАТУЛ Posted February 18, 2004 Report Share Posted February 18, 2004 БЕЗ ПРОБЛЕМ, Я С УДОВЛЬСТВИЕМ ВАМ ПОСТАРАЮСЬ ПОМОЧЬ, ТЕМ БОЛЕЕ УСЛЫШАЛ В ВАШЕМ СООБЩЕНИИ ИСКРЕННИЙ ИНТЕРЕС. СУЩЕСТВУЕТ ГРУППА КАРТВЕЛЬСКИХ ЯЗЫКОВ ЭТО- СОБСТВЕННО САМ ГРУЗИНСКИЙ (КАРТВЕЛЬСКИЙ), МЕГРЕЛЬСКИЙ И СВАНСКИЙ. ну вот и картина стала проясняться! я гдето читал ято в грузинском языке много топонимов из урартского языка! насколько это правда? также интересно о происхождении грузинского алфавита! что сами грузины об этом говорят? Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted February 18, 2004 Report Share Posted February 18, 2004 также интересно о происхождении грузинского алфавита! что сами грузины об этом говорят? Татул, эта тема уже детально обсуждалась. Топик “Албанская письменность” Quote Link to post Share on other sites
ТАТУЛ Posted February 18, 2004 Report Share Posted February 18, 2004 А ВОБЩЕМ УЧЕНЫЕ УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО СВАНСКИЙ ЯЗЫК В СИЛУ СВОЕЙ АРХАИЧНОСТИ И СВЯЗИ С ТЕМ, ЧТО ОН СОХРАНИЛ ОЧЕНЬ МНОГИЕ ДРЕВНЕЙШИЕ ГРАММАТИЧЕСКИЕ КОНСТРУКЦИИ, КОТОРЫЕ ОТЖИЛИ СВОЙ ВЕК В ГРУЗИНСКОМ И МЕГРЕЛЬСКОМ ЯЗЫКАХ, ЯВЛЯЕТСЯ НАИБОЛЛЕ БЛИЗКИМ ПО СВОИМ СВОЙСТВАМ К ПРОТОКАРТВЕЛЬСКОМУ ЯЗЫКУ, СУЩЕСТВОВАВШЕМУ 4 ТЫС. ЛЕТ НАЗАД. скажите, а сами грузины как то подразделят себя, есть какая то иерархия? существуют ли какие то препятствия в браках между скажем мигрелами и кахетнцами? все ли перечисленные народности грузин исповедуют православную религию и входят в грузинску православную церковь? Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted February 18, 2004 Report Share Posted February 18, 2004 ну вот и картина стала проясняться! я гдето читал ято в грузинском языке много топонимов из урартского языка! насколько это правда? также интересно о происхождении грузинского алфавита! что сами грузины об этом говорят? Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted February 18, 2004 Report Share Posted February 18, 2004 скажите, а сами грузины как то подразделят себя, есть какая то иерархия? существуют ли какие то препятствия в браках между скажем мигрелами и кахетнцами? все ли перечисленные народности грузин исповедуют православную религию и входят в грузинску православную церковь? ИЕРХИИ НЕТ. ПРЕПЯТСТВИЙ ДЛЯ ВСТУПЛЕНИЯ В БРАК ПОЧТИ НЕТ, А СУЩЕСТВУЮЩИЕ СВЯЗАНЫ ТОЛЬКО НА РЕЛИГИОЗНОЙ ПОЧВЕ. БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ АДЖАРЦЕВ ИСПОВЕДУЕТ ИСЛАМ СУННИТСКОГО ТОЛКА, ТАК КАК ПОДВРГЛИСЬ ТУРЕЦКОМУ ВЛИЯНИЮ. ОДНАКО НА САМОМ ДЕЛЕ ОНИ НЕ МУСУЛЬМАНЕ , ОДНО ТОЛЬКО НАЗВАНИЕ И БОЛЬШЕ НИЧЕГО. ОДНАКО СЕЙЧАС, НАСКОЛЬКО Я СЛЫШАЛ, САМ Я ЖИЛ В АДЖАРИИ, СРЕДИ НИХ ОЧЕНЬ ПОПУЛЯРЕНО СТАЛО ХРИСТИАНСТВО. МНОГОИЕ НАЧАЛИ ВОЗВРАЩАТЬСЯ В РОДНУЮ ВЕРУ. А ТАК ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ВХОДЯТ В ГРУЗИНСКУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ ВЕРУ. И ЕЩЕ ИЗ ЗА ТУРЕЦКОГО ВЛЯНИЕ, ЕСТЬ НЕБОЛЬШОЕ СОВСЕМ ЧИСЛО КАТОЛИКОВ ГРУЗИН. ИЛИ ИСЛАМ ИЛИ КАТОЛИЦИЗМ ИЛИ СМЕРТЬ, ЭТО НА ЮГЕ ГРУЗИИ В ДЖАВАХЕТИ. Quote Link to post Share on other sites
ТАТУЛ Posted February 18, 2004 Report Share Posted February 18, 2004 БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ АДЖАРЦЕВ ИСПОВЕДУЕТ ИСЛАМ СУННИТСКОГО ТОЛКА, ТАК КАК ПОДВРГЛИСЬ ТУРЕЦКОМУ ВЛИЯНИЮ. ОДНАКО НА САМОМ ДЕЛЕ ОНИ НЕ МУСУЛЬМАНЕ , ОДНО ТОЛЬКО НАЗВАНИЕ И БОЛЬШЕ НИЧЕГО. ОДНАКО СЕЙЧАС, НАСКОЛЬКО Я СЛЫШАЛ, САМ Я ЖИЛ В АДЖАРИИ, СРЕДИ НИХ ОЧЕНЬ ПОПУЛЯРЕНО СТАЛО ХРИСТИАНСТВО. МНОГОИЕ НАЧАЛИ ВОЗВРАЩАТЬСЯ В РОДНУЮ ВЕРУ. Quote Link to post Share on other sites
ТАТУЛ Posted February 18, 2004 Report Share Posted February 18, 2004 АЛФАВИТ, ЭТО ОЧЕНЬ СПОРНЫЙ ВОПРОС. -будим разбираться! ПОСЛЕ ПРИНЯТИЯ ХРИСТИАНСТВА ГРУЗИИ В 337 ГОДУ. ГДЕТО НА РУБЕЖЕ 350 - 400 ГОДОВ, ТОЧНОЙ ДАТЫ НЕТ, НО ЕСТЬ ОБРАЗЦЫ ПИСЬМА ТОГО ВРЕМЕНИ. -откуда дата принятия христианства? насколько мне известно армяне раньше приняли христианство! попрос не спортивного характера, кто первый, а для того чтобы определиться в присхождении того или иного! распространение христианства пошло от византийской империи и нет никакой заслуги армян в принятии христианства одними из первых если не первыми, но именно самыми близкими к географически к грекам были армяне! второе, происхождение армянского алфавита от греческого это уже вещь доказанная! и в основном к создании алфавита подстигнуло принятие религии! нужно было передавать религию своего толка своему народу! у греков уже писменность была! армянский религиозный историк агафангел писал армянскую историю на греческом! у него не было армянских букв! это быстро поправил дедушка армянской писменности месроп маштоц! так армяне и получили алфавит! ОТНОСИТЕЛЬНО ПИСЬМА НЕКОТОРЫЕ АРМЯНЕ, А ДРУГИЕ НАООБРОТ ВОЗРАЖАЮТ, УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО АРМЯНМКИЙ , ГРУЗИНСКИЙ И АЛБАНСКИЙ АЛФАВИТ СОЗДАЛ МЕСРОП МАШТОЦ, НЕВДАВАЯСЬ В ПОДРОБНОСТИ ВОЗМОЖНО ЭТО И ПРАВДА , А МОЖЕТ НЕТ ГРАЖДАНСКОЕ И ЦЕРКОВНОЕ ПИСЬМО МЕЖДУ СОБОЙ СИЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ. ТУТ МОЖНО ЕЩЕ МНОГО ЧЕГО СКАЗАТЬ. - так и говорите! нет ничего удивительного если дядя месроп не знал ни грузинского ни агванского, но буквы очень похожи! не станете же вы отрицать их общее происхождение! Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted February 18, 2004 Report Share Posted February 18, 2004 АЛФАВИТ, ЭТО ОЧЕНЬ СПОРНЫЙ ВОПРОС. -будим разбираться! ПОСЛЕ ПРИНЯТИЯ ХРИСТИАНСТВА ГРУЗИИ В 337 ГОДУ. ГДЕТО НА РУБЕЖЕ 350 - 400 ГОДОВ, ТОЧНОЙ ДАТЫ НЕТ, НО ЕСТЬ ОБРАЗЦЫ ПИСЬМА ТОГО ВРЕМЕНИ. -откуда дата принятия христианства? насколько мне известно армяне раньше приняли христианство! попрос не спортивного характера, кто первый, а для того чтобы определиться в присхождении того или иного! распространение христианства пошло от византийской империи и нет никакой заслуги армян в принятии христианства одними из первых если не первыми, но именно самыми близкими к географически к грекам были армяне! второе, происхождение армянского алфавита от греческого это уже вещь доказанная! и в основном к создании алфавита подстигнуло принятие религии! нужно было передавать религию своего толка своему народу! у греков уже писменность была! армянский религиозный историк агафангел писал армянскую историю на греческом! у него не было армянских букв! это быстро поправил дедушка армянской писменности месроп маштоц! так армяне и получили алфавит! ОТНОСИТЕЛЬНО ПИСЬМА НЕКОТОРЫЕ АРМЯНЕ, А ДРУГИЕ НАООБРОТ ВОЗРАЖАЮТ, УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО АРМЯНМКИЙ , ГРУЗИНСКИЙ И АЛБАНСКИЙ АЛФАВИТ СОЗДАЛ МЕСРОП МАШТОЦ, НЕВДАВАЯСЬ В ПОДРОБНОСТИ ВОЗМОЖНО ЭТО И ПРАВДА , А МОЖЕТ НЕТ ГРАЖДАНСКОЕ И ЦЕРКОВНОЕ ПИСЬМО МЕЖДУ СОБОЙ СИЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ. ТУТ МОЖНО ЕЩЕ МНОГО ЧЕГО СКАЗАТЬ. - так и говорите! нет ничего удивительного если дядя месроп не знал ни грузинского ни агванского, но буквы очень похожи! не станете же вы отрицать их общее происхождение! Армяне приняли в 301 году, грузин 327 году. а вот, что от греческого, это спорно и недоказано. утврждают, что армяне украли свой алфавит, у какогото Данииила из Сирии. (это я читал) Дело в том, что мхедрули его еще называют как письмо воинов, непохоже в большей части на церковное письмо, которое очень схоже с армянским. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted February 18, 2004 Report Share Posted February 18, 2004 + совсем недавно прошла информация, что в Грузии, при раскопках нашли доказательства того, что еще до н.э. у грузин была письменность, что подтверждает исторические сведения. + непонятен вопрос отнистельно свитков, где были записаны заветы отцов, которые хранились у колхов по сообщениям древних историков. Quote Link to post Share on other sites
ТАТУЛ Posted February 18, 2004 Report Share Posted February 18, 2004 (edited) Армяне приняли в 301 году, грузин 327 году. а вот, что от греческого, это спорно и недоказано. ну не знаю как с грузинами, но армяне точно от греков! есть свидетельства историков о получении первых духовных санов армянами в константинополе. Edited February 18, 2004 by ТАТУЛ Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.