Artemio Posted May 23, 2002 Report Share Posted May 23, 2002 Господа я не понимаю эту мышиную возню насчет двух огромных трагедий 20 века. К чему этот спор? Оставьте мертвых в покое. Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted May 23, 2002 Report Share Posted May 23, 2002 Soglasen s Artemio. Ved u kazhdogo iz nashix narodov jest svoja Rana,i ne nado ee razdrazhat popustu. Igor, rech idet ne o priznanii Genocida Holokostom,a o priznanii Genocida armjan-Genocidom,a ne-"tragediej","uzhasnimi sobitijami"i t.d. Predstaviteli armjanskoj Nacii unichtozhalis imenno za prinadlezhnost k Armjanskomu Narodu. Eto bil pervij Genocid v 20m veke,neosuzhdenie kotorogo povleklo za soboj prestuplenie fashistov. Pri naputstvii svoim krovopijcam, adolf hitler skazal:"-kto pomnit sejchas ob armjanskoj rezne?" Ljudoj armjanin sklonjaet golovu pered zhertvami Holokosta, i po pravu trebuet togo zhe otnoshenija k Genocidu Armjan v osmanskoj turcii. I spori mezhdu nami ne dolzhni zatmevat nashi simpatii drug k drugu,tajnije ili javnije. udachi Quote Link to post Share on other sites
ИГОРЬ Posted May 23, 2002 Report Share Posted May 23, 2002 Soglasen s Artemio. Ved u kazhdogo iz nashix narodov jest svoja Rana,i ne nado ee razdrazhat popustu. Igor, rech idet ne o priznanii Genocida Holokostom,a o priznanii Genocida armjan-Genocidom,a ne-"tragediej","uzhasnimi sobitijami"i t.d. Predstaviteli armjanskoj Nacii unichtozhalis imenno za prinadlezhnost k Armjanskomu Narodu. Eto bil pervij Genocid v 20m veke,neosuzhdenie kotorogo povleklo za soboj prestuplenie fashistov. Pri naputstvii svoim krovopijcam, adolf hitler skazal:"-kto pomnit sejchas ob armjanskoj rezne?" Ljudoj armjanin sklonjaet golovu pered zhertvami Holokosta, i po pravu trebuet togo zhe otnoshenija k Genocidu Armjan v osmanskoj turcii. I spori mezhdu nami ne dolzhni zatmevat nashi simpatii drug k drugu,tajnije ili javnije. udachi:xmas: Да не отрицает Израиль Армянский Геноцид! Не отрицает он его! Я вообще не знаю, есть ли кто, кто отрицает его.Вопрос не в том был он или нет. Вопрос, что вы хотите в связми с этим. Денег? Земель? Что? Даже последний террорист, взяв заложников, что-то требует. Армяне же взрывали трков без всяких требований. Просто, как месть. Да не сможете вы терактами сравнять с ними счет. 2 миллиона турков вам не удастся уничтожить. Меркурий писал, что армянская даиаспора, имеет какие-то свои намерения, независимые от ваших. Евреям удалось чего-то добиться, только благодаря тому, что Израиль во всем мире является единственным признанным представителем ВСЕГО ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА. Никто не даст вам двух Армений. Даже полутора Армений никто вам не даст. Есть одна. Это то что есть. Quote Link to post Share on other sites
Forum Posted May 23, 2002 Report Share Posted May 23, 2002 istoria bogata siyrprizami Igor. daje na ylitse kogda bazar zakrivaesh to ego otkrit' bol'she nel'zia, tak shto etot bazar eshio otkrit, i mojet bit' vatov kgank ktenank Quote Link to post Share on other sites
ИГОРЬ Posted May 23, 2002 Report Share Posted May 23, 2002 istoria bogata siyrprizami Igor. daje na ylitse kogda bazar zakrivaesh to ego otkrit' bol'she nel'zia, tak shto etot bazar eshio otkrit, i mojet bit' vatov kgank ktenank:xmas: Не понял. Quote Link to post Share on other sites
Forum Posted May 23, 2002 Report Share Posted May 23, 2002 prosto xotel skazat' chto daje esli sama Armenia ne bydet imet' pritenzii k Tyrtsii to y Diaspori ostanetsa svoio pravo na eto, i kogda moment nastanet eto bydet ispol'zovatsa kak oryjie. Quote Link to post Share on other sites
Mono Posted May 23, 2002 Report Share Posted May 23, 2002 Igor Eto xorosho chto ti priznal nakonec to Genocid Armyan. A slovo Holokost nam ne nujno. Tak chto derjite yevo sebe skolko xotite. Yesli vam ot etovo uyutno na dushe to flag vam v ruki. Chto kasaetsa nashix dalneyshix planov po otnoshenyu k Turcii to eto toje ne vam reshat. Budem delat to chto poschitaem. nujnim. Yesli vi vostonovili Israel posle 2000 let skitanii to bud uveren problemu Zapadnoy Armenii mi kak to reshim za bolee korotki promejutok vremeni. A yesli daje i ne reshim, vse ravno toje ne vashe delo. Zaymites pojaluysta vashimi delami. Ne day Bog chtobi vi poteryali Israel vo vtoroy raz. Togda nam Armyanam toje stanet trudnovato jit. Quote Link to post Share on other sites
ИГОРЬ Posted May 23, 2002 Report Share Posted May 23, 2002 Igor Eto xorosho chto ti priznal nakonec to Genocid Armyan. A slovo Holokost nam ne nujno. Tak chto derjite yevo sebe skolko xotite. Yesli vam ot etovo uyutno na dushe to flag vam v ruki. Chto kasaetsa nashix dalneyshix planov po otnoshenyu k Turcii to eto toje ne vam reshat. Budem delat to chto poschitaem. nujnim. Yesli vi vostonovili Israel posle 2000 let skitanii to bud uveren problemu Zapadnoy Armenii mi kak to reshim za bolee korotki promejutok vremeni. A yesli daje i ne reshim, vse ravno toje ne vashe delo. Zaymites pojaluysta vashimi delami. Ne day Bog chtobi vi poteryali Israel vo vtoroy raz. Togda nam Armyanam toje stanet trudnovato jit.:xmas: 1. Я никогда и не отрицал Армянкий геноцид, и все время я писал здесь об этом. Но вы требовали от меня еще что-то признать2.Конечно, это ваше дело - это ваше дело. Что ты думаешь, я поеду оборонять Турцию от вас или помогать вам воевать с Турцией? Просто мы живем в одном мире. И я пытаюсь понять происходящее вокруг, тем более, то тут, то там это каким-то образом касается меня, моего народа и моего государства. Посмотри какие вопросы обсуждаются у вас на форуме. Израильско-арабский конфликт не занимает последнее место по посещаемости. В конце-концов, я ведь только задаю вопросы, вы не обязаны на них отвечать. В конце-концов, я ведь только высказываю свое мнение, вы не обязаны к нему прислушиваться. В конце-концов я могу подать какой-то совет, вы не обязаны принимать его в расчет. До сегодняшнего дня был в Истории только один прецидент возвращения народа на свою землю после изгнания. Это прецидент созданный моим народом. Если вы хотите вернуться куда-то, то стоит принимать в расчет накопленный другими опыт. Потому я и спрашиваю, что вы хотите. Если же вы хотите просто отомстить, такого опыта мы не имеем и посоветовать по этому поводу я ничего не могу. Лично же я считаю, что убивать потомков за преступления предков, не имея никакой другой цели кроме мести, это что-то мафиозное. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted May 24, 2002 Report Share Posted May 24, 2002 Игорь я такого некогда не говорил.У нас есть планы общеармянские. А Армения признается всеми армянами как родина.Я так же говорил о нашых планах. Еще раз скажу.1. Принятие факта.2. Извинение.3. Возвращение земель.4. Компенсация.И мы всеми силами будем этого добиваться. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted May 24, 2002 Report Share Posted May 24, 2002 Вот и ее высказываниеЗайди посмотри что она сказала.Холокост и Цехаспанутюн похожи лишь тем, что они обе являются Геноцидом. А ваш посол не разу не употребил слову Геноцид по отнашению к нашему--трагедя, резня, горе и тд. Quote Link to post Share on other sites
ИГОРЬ Posted May 24, 2002 Report Share Posted May 24, 2002 Вот и ее высказываниеЗайди посмотри что она сказала.Холокост и Цехаспанутюн похожи лишь тем, что они обе являются Геноцидом. А ваш посол не разу не употребил слову Геноцид по отнашению к нашему--трагедя, резня, горе и тд. :xmas: Во-первых, все это комментарии. Я еще не видел текста. Но даже и из того, что я видел, я не вижу повода для скандала. Что вы так переполошились? Возможно у меня устаревшая терминология, но, насколько я помню, все мои знакомые армяне, все родственники моей бывшей жены, все родители моих армянских девушек называли ЭТО - Армянско-турецской РЕЗНЕЙ. Я не знаю как, они называли это по-армянски, да и по-английски, но по-русски они называли это Резней. Это было принятое у них название ЭТОГО. Запросто может быть, что терминологию она подчерпнула от кого-то из русскоязычных израильтян, помнящих ЭТО как Резню. Хотя, возможно, это и была ошибкой. Надо было заранее выяснить, каким термином армяне пользуются сегодня. Не думаю, что у нашего посла была проблемма, назвать ЭТО Геноцидом. Главное не проводить параллели с Холокостом. С другой стороны, мне кажется, если бы ваш МИД не напирал на параллель с Холокостом, не было бы никакой проблеммы и извиниться со стороны нашего посла. Посторайтесь выяснить, требовали ли ваш МИД извинений и замены термина, или только признание Геноцида Холокостом. Quote Link to post Share on other sites
ИГОРЬ Posted May 24, 2002 Report Share Posted May 24, 2002 Игорь я такого некогда не говорил.У нас есть планы общеармянские. А Армения признается всеми армянами как родина.Я так же говорил о нашых планах. Еще раз скажу.1. Принятие факта.2. Извинение.3. Возвращение земель.4. Компенсация.И мы всеми силами будем этого добиваться.:xmas: По этому поводу, смотри в топике провас и Россию Quote Link to post Share on other sites
berg Posted June 3, 2002 Report Share Posted June 3, 2002 Interesno kakaja raznitsa ......?zarezat malenkogo rebenka ili udusit jego gazovoj kamere?ubit cheloveka iza-za jego babushkiili prosto iz-za imeni, very... ili prosto iza za togo kak on vygljadit ?kakaja raznitsa jesli cheloveka vygonjat iz jego Rodinyili iz chyzhogo mesta kde on prosto rodilsja ili zhil...?KAKAJA RAZNITSA mejdu GENOTSIDOM REZNJOYHOLOKAUSTOM ili prosto POGROMOM i CHISTKAMI ?hitlerami NEROZHDAJUTSJA IMI STANOVJATSJA!Zakryvat na takoje glaza ne nado!I ochen grustno chto etogo neghotjat ponjat nekotryje deti naroda prozhivshego HOLOKAUST Quote Link to post Share on other sites
ИГОРЬ Posted June 4, 2002 Report Share Posted June 4, 2002 Interesno kakaja raznitsa ......?zarezat malenkogo rebenka ili udusit jego gazovoj kamere?ubit cheloveka iza-za jego babushkiili prosto iz-za imeni, very... ili prosto iza za togo kak on vygljadit ?kakaja raznitsa jesli cheloveka vygonjat iz jego Rodinyili iz chyzhogo mesta kde on prosto rodilsja ili zhil...?KAKAJA RAZNITSA mejdu GENOTSIDOM REZNJOYHOLOKAUSTOM ili prosto POGROMOM i CHISTKAMI ?hitlerami NEROZHDAJUTSJA IMI STANOVJATSJA!Zakryvat na takoje glaza ne nado!I ochen grustno chto etogo neghotjat ponjat nekotryje deti naroda prozhivshego HOLOKAUST:xmas: Разница в том, какой уровень демогогии мы себе позволим. Например, если я продолжу ваши раасуждения в том же направлении то, какая разница между ребенком погибшем от ножа в Армянском Геноциде, и ребенком погибшем под колесами автомобиля пьяного водителя, от ножа разбушевавшегося сверстника, от голода , наконец. Я никогда не был на месте ни одного из этих детей. Возможно, для погибшего ребенка и все равно от чего он погиб. Возможно даже и родителям всех этих детей больно одинаково. Но никто не называет эти убийства национальной катастрофой. Даже сли таких убийств и совершается очень много (например автомобильных катастроф с участием детей). Может быть вы и не улавливаеете разницу, но мне она бросается в глаза. Армяне могли бы принять мусульманство. Армяне могли бы уехать из Турции, или хотябы из приграничных районов. Армян могли пересидеть в тайниках год-два. И они спасли бы себе жизнь. Евреям даже этого дано не было. Им обмеряли черепа и уши, и сжигали. На сколько я знаю, в Армянском Геноциде, не было такой холодной методичности. Вы хотите получить компенсации с турков? Бога ради. Вы хотите чтобы они приползли к вам на коленях и молили бы о прощении. Бога ради. Вы хотите, чтобы они отдали вам земли, которые вы считаете своими. Бога ради. Но добивайтесь этого, не затрагивая Катастрофы евреев. Мол,"воооон, евреям-то даааали, а нам?" Катастрофа не имеет прецидентов. Я не говорю, что Армянский Геноцид имеет прецидент. Катастрофа угандийцев, кампучийцев, эфиопов и пр. Тоже безпрецидентны. Оставьте наших мертвых в покое. Не старайтесь походить на них. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted June 5, 2002 Report Share Posted June 5, 2002 Игорь ты полный ноль в своих знаниях про наш Геноцид.Армяне могли бы спрятаться........ЧУШЬ. Изени но это полная чушь и твои рассуждения про наш Геноцид это чушь.Катастрофа..........это больше чем катастрофа они уничтожили половину нашего генофонда, нашу душу.Вот посмотри что было. Просьба слабонервным не смотреть.http://www.hayastan.com/cgi-bin....enocideДумаю этих хватит, чтоб больше не нес всякую чушь. Quote Link to post Share on other sites
ИГОРЬ Posted June 6, 2002 Report Share Posted June 6, 2002 Игорь ты полный ноль в своих знаниях про наш Геноцид.Армяне могли бы спрятаться........ЧУШЬ. Изени но это полная чушь и твои рассуждения про наш Геноцид это чушь.Катастрофа..........это больше чем катастрофа они уничтожили половину нашего генофонда, нашу душу.Вот посмотри что было. Просьба слабонервным не смотреть.http://www.hayastan.com/cgi-bin....enocideДумаю этих хватит, чтоб больше не нес всякую чушь. :xmas:Меркурий, ты сердишься, значит ты не прав. Я сам не знаю, зачем я тебе отвечаю. Ты не продемонтрировал блестящих познаний в историии и сути израильско-палетинского конфликта, но это не лишило тебя права судить о нем. Ты не блестал познаниями в военом деле, но, тем не менее, я никогда не оценивал твоих познаний в ноль и даже терпеливо читал твои соображения о тактике и стратегии ведения войнных действий. Для того, чтобы сравнивать два явления надо, по крайней мере, одинаково хороше знать оба их. Уверяю тебя, мои познания в Армянском Геноциде выше чем твои в Еврейской Катастрофе. Может быть мои однобокие эмоции находятся не в том же боку, что и твои, но это не делает мои суждения менее объективными чем твои. Картины зверств - являются доказательствами зверств. И только. Никто и не спорит с вами о том, что зверства были. Я мог бы без большего труда сосканировать тебе фотографии японских детей после американской бомбежки, головы камбоджийцев, отрубленные кхмер-ружевцами на "полях смерти", и даже фотографии выложенных в рядочек трупов палестинцев "убитых израильскими оккупантами". Все это ужасно, но это все не Еврейская Катастрофа и не Армянский Геноцид. Если ты хочешь принизить значение чего-то начни его сравнивать с чем-то. Например, "осел, как корова. Тоже животное." И осел и корова теряют всю свою специфику и становятся как и сотни других видов. Стоит тебе сказать "мы, как и они", как тут же десятки других голосов завопят "И мы! И мы!. И мы!". И тогда и ваш Геноцид и наша Катастрофа станут просто одной из трагических страниц мировой истории. Статистическая единица. И тогда ты с пеной у рта сможешь доказывать стороннему наблюдателю, что ваша Трагедия больше. И тогда ты, не без оснований , сможешь обзывать этого наблюдателя нулем, безчувственным, сволочью.... Ну и что?! Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted June 6, 2002 Report Share Posted June 6, 2002 Игорь я тебе 100 говорил, что наш Цехаспанутюн и ваш Холокост похожы лишь тем, что поподают под определение Геноцид.Геноцид это слово для всего мира. Цехаспанутюн это наше.Холокост ваше.Некто не сравнивает. А тот кто сравнивает, тот не прав по меньшей мере.А вот почему я злюсь. Потому что ты пытаешся унижать наш Геноцид, возвышая ваше.А я себе такого некогда не позволял.Я не очень хорошо знаю про ваш конфликт. Я написал свои рассуждения. Ты сказал, что я не прав. И я больше не говорил на эту тему.Теперь я говорью, что ты не прав и жду того же.Если ты будешь унижать значение нашего Геноцида сравнивая с вашым, то не обижайся на меня. Quote Link to post Share on other sites
ИГОРЬ Posted June 6, 2002 Report Share Posted June 6, 2002 Игорь я тебе 100 говорил, что наш Цехаспанутюн и ваш Холокост похожы лишь тем, что поподают под определение Геноцид.Геноцид это слово для всего мира. Цехаспанутюн это наше.Холокост ваше.Некто не сравнивает. А тот кто сравнивает, тот не прав по меньшей мере.А вот почему я злюсь. Потому что ты пытаешся унижать наш Геноцид, возвышая ваше.А я себе такого некогда не позволял.Я не очень хорошо знаю про ваш конфликт. Я написал свои рассуждения. Ты сказал, что я не прав. И я больше не говорил на эту тему.Теперь я говорью, что ты не прав и жду того же.Если ты будешь унижать значение нашего Геноцида сравнивая с вашым, то не обижайся на меня.:xmas:Я не унижаю значения Цехаспанутюна! Я не унижаю значения Цехаспанутюна! Я не унижаю значения Цехаспанутюна! То что подорвало твои предохранители был мой ответ Бергу, который снова недоумевал, какая разница между Холокостом и Цехаспанутюном? Разница между национальными катастрофами такая же как и межу Христом, Буддой и Аллахом. Если ты не хочешь обидеть мусульман или индусов, не проводи сравнительный анализ их пророков с своим. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted June 6, 2002 Report Share Posted June 6, 2002 Я рад что мы поняли друг друга. Quote Link to post Share on other sites
berg Posted June 7, 2002 Report Share Posted June 7, 2002 poslushay igor korov i svinej vprimer neprivodi - nekosher poluchajetsjaraznitsa mezhdu METZ EGHERN (genotsid armyan) i HOLOCAUSTOMtakaya ћe kak mejdu PRESTUPLENIJEM i PRESTUPLENIJEM !vot tolko NAKAZUJEMYM li ?..... a PROROKY zdes neprichema jesli prestuplenije nenakazujemo ono povtaryajetsjamozhet byt i v namnogo bolshygh rozmeraghkomu kak VAM etogo neznat?a naschet demogogiy tozhe ne nado ty zhe menja otlichno ponyal.a vashego SOCHUSTVIJA ili SOLIDARNOSTI mne lichno NENADO .vsjo na svete - resultat processa(da !.... hitler zhe neavtoritet .....i chego tolko on nenagovoril.)kstati ty napolovinu azer.... a ja "gremuchaja smes"-po etoj TEME ja doma Quote Link to post Share on other sites
ИГОРЬ Posted June 8, 2002 Report Share Posted June 8, 2002 poslushay igor korov i svinej vprimer neprivodi - nekosher poluchajetsjaraznitsa mezhdu METZ EGHERN (genotsid armyan) i HOLOCAUSTOMtakaya ћe kak mejdu PRESTUPLENIJEM i PRESTUPLENIJEM !vot tolko NAKAZUJEMYM li ?..... a PROROKY zdes neprichema jesli prestuplenije nenakazujemo ono povtaryajetsjamozhet byt i v namnogo bolshygh rozmeraghkomu kak VAM etogo neznat?a naschet demogogiy tozhe ne nado ty zhe menja otlichno ponyal.a vashego SOCHUSTVIJA ili SOLIDARNOSTI mne lichno NENADO .vsjo na svete - resultat processa(da !.... hitler zhe neavtoritet .....i chego tolko on nenagovoril.)kstati ty napolovinu azer.... a ja "gremuchaja smes"-po etoj TEME ja doma:xmas: 1. К азербайджанцам, как в прочем, и к армянам да и к любой другой национальности кроме евреев я отношения не имею. Так, во всяком случае, утверждали два моих дедушки вместе с обеими моими бабушками.2. По сути дела. В математике нет определения базисным понятиям. Точка, поверхность, линия и пространство. Все остальнрое определяется как частный случай перечисленных понятий. Если для тебя METZ EGHERN является частным случаем еврейской Катастрофы, на мой постороный взгляд, для тебя значение его меньше, чем для меня Катастрофа. Я Катастрофу ни с чем не сравниваю. Это для меня базисное понятие. Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted June 8, 2002 Report Share Posted June 8, 2002 U dvux raznix ljudej -rana ,odin govorit:"moja bolit silnej",drugoj govorit:"net,moja bolit silnej". Na samom dele,rana bolit silnee, dlja obladajushego jeju. Tak-zhe i v dannom sluchaje s Genocidom i Holokostom. I pozhalujsta,ostavte Dushi Muchenikov v pokoje. Upokoj BOG ix nevinnije Dushi. Ved tema:" Armjanin i Jevrej"... Quote Link to post Share on other sites
Анна Белинская Posted September 6, 2004 Report Share Posted September 6, 2004 http://avigdor-eskin.com/phpBB2/viewtopic.php?t=3054 Мы начали обсуждение этого топика. В чем общность корней и почему нам не довелось жить вместе? Quote Link to post Share on other sites
TS133T Posted September 6, 2004 Report Share Posted September 6, 2004 Принцип магнита в школе учили? Quote Link to post Share on other sites
Анна Белинская Posted September 6, 2004 Report Share Posted September 6, 2004 Да, учила. Но я сталкиваюсь все время с очень хорошим отношением со стороны армян и знаю, что все мои знакомые евреи выделяют армян с глубоким почтением. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.